Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Фанбои Нинтендо Gamecube, До сих пор припекает

[daxter.]

Знаете, я удивляюсь. Кто-то очень удачно запустил слух, что GameCube почти Xbox, но без шейдеров.

И все поколение ps2 xbox GC педалировали мнение, что PS2 на дне по производительности. Это при том, что некоторые поздние игры PS2 (GoW2 и др. экзы) были по картинке сравнимы с ранними сырыми проектами для PS3.

Любимая позиция Мариобоев, сравнивать RE4, который точился под GC с версией PS2. Которую пересобирать на 100% не планировали, просто порт.

Причем, такое мнение до сих пор существует среди некоторых ретроблоггеров и фанатов нинтендо.
Почти под любым роликом, фанаты Nin ставят версию GC выше даже Xbox. Я не знаю, зачем они это делают и почему.

Мое мнение такое, PS2 имеет жутко кривую архитектуру. GC в плане архитектурном является более удачным решением. С другой стороны, у PS2 куча фишек и возможности работать с продвинутыми эффектами (если разработчики сами напишут их, лол)

Итак, давайте посмотрим, что предлагает PS2 и GC в реальных сравнениях.

Crash Bandicoot The Wrath of Cortex
https://youtu.be/GpYnl-YlDt4?t=54

Ой, как-то не удобно получается. На кубе убрали половину эффектов, порезали частицы, освещенеи, отражения и нестабильный фреймрейт.
Зарулил тут всех Xbox, там такая же версия как на PS2+выше разрешение картинки.

Need for Speed Underground
https://youtu.be/nhIJ_UCSciA

Версия для GC имеет хуже текстуры на дальних объектах и урезанный блеск от автомобилей. Лучше всего картинка у Xbox.

Baldurs Gate: Dark Alliance
https://youtu.be/SzkP3tL92To?t=72

"Почти Xbox", как говорили они. Оказался аутсайдером на третьем месте. У GC наименее четкая картинка и из версии GC вырезали прекрасные эффекты воды (фишка движка)
Версии Xbox и PS2 практически одинаковые, у Xbox выше разрешение.

The Lord of the Rings The Third Age
https://youtu.be/zdnePyWLeQo?t=145

Тут лидер Xbox, PS2 версия посередине, у GC самые простые ассеты и меньше всего деталей.

Timesplitters: Future perfect
https://youtu.be/dprRrMUz6n0?t=382
Обратные примеры, версия GC работает немного стабильнее и есть доп. сглаживание. С другой стороны, некоторые ассеты у версии GC немного хуже качеством. Xbox тут безусловно лидер.

А что думаете Вы?

[Dark Ronin]

Маркетинг же, как же иначе.
Никогда куб не любил. Он и по дизайну посредственен, и контроллеры неудобные. Это разумеется мое личное мнение и впечатление от консоли.
PS2 - гораздо удачнее во всех отношениях.

[dimm0505]

А что думаете Вы?

У нас подобные темы переодически появляются, обсуждали вроде )) Normal (bump) mapping добивались на PS2 без аппаратных шейдеров, за счет векторных процев V0/V1:

https://gbx.ru/?act=findpost&pid=2963374#5

https://gbx.ru/?act=findpost&pid=2909035#274

Архитектура у PS2 да, была забористая, но и очень гибкая, так кстати до конца и не освоенная, потенциал раскрывали чуть-ли не до 2008 года.

[Ol_]

И все поколение ps2 xbox GC педалировали мнение, что PS2 на дне по производительности.

Да не бомбит у меня!

Если по теме, то при использовании наилучших способов подключения для каждой из консолей того поколения, получается, что самая лучшая картинка у Xbox, а на второй месте Dreamcast, который выдает очень четкое изображение через хороший VGA кабель. При этом Дрим общепризнанно является слабейшей консолью того поколения.

Почти под любым роликом, фанаты Nin ставят версию GC выше даже Xbox.

На Xbox`е резик не выходил. Вообще ни один.

А что думаете Вы?

При всех своих сравнениях мультиплатформы ты замалчиваешь один немаловажный факт - объем носителя, который у PS2 был в 3 раза более объемным, чем диски, на которых выходили игры для Куба. Поэтому многое и резали, при портировании мультиплатформы.

Сообщение отредактировал Ol_ - Воскресенье, 10 июля 2022, 17:48

[daxter.]

Да не бомбит у меня!

Если по теме, то при использовании наилучших способов подключения для каждой из консолей того поколения, получается, что самая лучшая картинка у Xbox, а на второй месте Dreamcast, который выдает очень четкое изображение через хороший VGA кабель. При этом Дрим общепризнанно является слабейшей консолью того поколения.

Вывод картинки немного другой вопрос. Здесь мы про качество графики/ассетов/эффектов и др.

В рамках ЭЛТ тв естественно.

На Xbox`е резик не выходил. Вообще ни один.

Это когда с PS2 сравнивают. У фанбоев в любос сравнении любой игры GC будет впереди. Хоть даже, если ее обрезали полностью.

При всех своих сравнениях мультиплатформы ты замалчиваешь один немаловажный факт - объем носителя, который у PS2 был в 3 раза более объемным, чем диски, на которых выходили игры для Куба. Поэтому многое и резали, при портировании мультиплатформы.

Хороший вопрос. Фишка в том, что в старых играх текстуры не весили много. Много занимало аудио/видео, которое можно пережать.

Тот же Crash Bandicoot The Wrath of Cortex весит мегабайт 700, объем Mini DVD 1.46 GB

По полной диск забивали в экзах, MGS 3 то же с почти 4GB или Gow2 с его 5.97 GB

Сообщение отредактировал daxter. - Воскресенье, 10 июля 2022, 17:58

[Ol_]

Хороший вопрос. Фишка в том, что в старых играх текстуры не весили много. Много занимало аудио/видео, которое можно пережать.

Не соглашусь. В моей любимой NFS: MW 2005 года на Кубе вырезали часть роликов. Банально для них не хватило места на диске. Пострадали и текстуры по этой же причине, музыка тоже пожата. И таких примеров в поздней мультиплатформе больше, чем в начале 00-х, когда и 1,3Гб нормально хватало для игр. Дрим в конце 90-х вообще запускался с объемом носителя в 1Гб, чего тогда было с избытком, но с выходом PS2 стало не хватать, отчего поперли игры на 2 и более дисках.
Да и остальные твои сравнения в пользу PS2 тоже можно разбить при желании. И это я даже не фанат Нинтендо

[daxter.]

Да и остальные твои сравнения в пользу PS2 тоже можно разбить при желании. И это я даже не фанат Нинтендо lol.gif

Давай, почему нет? Где там заветный "почти Xbox"

Пострадали и текстуры по этой же причине, музыка тоже пожата.

Ну это отговорки в духе N64 с ее "вот если бы был CD, то N64 всех бы точно порвала", а на ней и без CD тяжелые игры в ~22FPS идут. То есть с картриджами уже потолок достигли

Дрим в конце 90-х вообще запускался с объемом носителя в 1Гб, чего тогда было с избытком

Дрим вообще не считаем. У него железо аркадного автомата из 90-х со всеми плюсами и минусами.
Переходное поколение между 64 и 128 бит.

Motion Blur, продвинутые эффекты, динамическая погрузка данных, всего этого нет.

Сообщение отредактировал daxter. - Воскресенье, 10 июля 2022, 18:07

[Ol_]

Давай, почему нет? Где там заветный "почти Xbox"

А я разве назвал Куб "почти Xbox"?

Я говорил про важность объема носителя и его далеко не последнего влияния на конечный продукт со всеми вытекающими С дисками на 1,3 Гб и Xbox не был бы Xbox`ом

[dimm0505]

Он и по дизайну посредственен

Соглашусь, идейку они конечно у Джобса стырили (когда он был в изгнании из Apple) и его NeXTCube:



Но вот качество пластика как-то не очень, прошу прощения фанов куба, задевать кого-то не хочу. PS2 фатка вся такая премиальная была, этакий футуристический дизайн, еще и с синим диодом.

Что касается консолей, то у всех у них были свои как сильные, так и слабые стороны. XBOX здесь безусловно фаворит, но даже он кое-где проигрывал PS2. Например в чудовищном по меркам тогдашних консолей филлрейте графического синтезатора плойки. Все эти туманы в Silent Hill, торможения в боксовой версии MGS2 при дожде (на PS2 все нормально), дрожание горячего воздуха в GTA San Andreas на PS2 итп это все благодаря этому. Это только недавно добились модами в PC версии игры.

[Ol_]

Ну это отговорки в духе N64 с ее "вот если бы был CD, то N64 всех бы точно порвала", а на ней и без CD тяжелые игры в ~22FPS идут.

Эм, ну про влияние носителя это как бы общеизвестный факт. И если оставлять его за рамками, то конечно тогда PS2 лучше. Но мы же за честное сравнение, а не только в пользу PS2, когда недостатки Куба не считаются, верно? Или тут Куб можно только ругать, а плойку хвалить?
Раз тебе Сони ближе, то вот тебе пример - сравни версию Resident Evil Revilations 2 на PS3, которая занимает 15Гб на диске, с ней же на PS Vita, которая весит жалкие 4Гб на картридже. На Вите это жалкое зрелище. В процентном соотношении получается ровно такая же разница как между диском для PS2 и диском для Куба. Примерно 1/3.

Дрим вообще не считаем. У него железо аркадного автомата из 90-х со всеми плюсами и минусами.
Переходное поколение между 64 и 128 бит.

Motion Blur, продвинутые эффекты, динамическая погрузка данных, всего этого нет.

А тут точно можно сравнивать консоли того поколения или только наяривать на PS2? Честно говоря, я правила этого сравнения вообще не понял - то одно не считается, то другое. Это на PS2 лучше? А, ну вот это считается

Но вот качество пластика как-то не очень, прошу прощения фанов куба, задевать кого-то не хочу. PS2 фатка вся такая премиальная была, этакий футуристический дизайн, еще и с синим диодом.

Тоже, блин, открыл Америку Сколько помню, большинство консолей от Nintendo были собраны крайне бюджетно и чем современнее, тем дешевле. В Кубе хотя бы железо стояло современное по тем временам. Известно же, что это была последняя консоль Nintendo, в производстве которой они в последний раз реально вкладывались в железо. Дальше стали экономить и на этом.

Сообщение отредактировал Ol_ - Воскресенье, 10 июля 2022, 18:25

[Pistolero]

Хотел куб, но больше для полки. Просто Wii c кубовской совместимостью есть и компактнее и чёта как то куб откладывался. Хотя купить можно было в своё время всего за 1500р. в коробке, ещё и лимитку типа резика или оранжевый там.

По графе, насколько помню железки кубовские да слабее. Но всякие же были эксклюзивы где мех шейдерами и не текстурой а именно "иголками" на соньке и боксе я такие не припомню. Ну и всякие экзы смортряться та хорошо, не смотря на слабое железо.

По дизайну мне очень нравится купиби, надоели эти одни прямоугольники плоские. С дополнительным аддоном для геймбоя и с корпусом под стандартные большие диски, смотрится всё это очень хорошо на мой вкус. Джойстики да, какие то не очень, надо что то искать другой формы.

Провод компонент оригинал дорогой, опять что то искать, когда есть Wii где хороший компонет даже фирменный совсем недорогой.

Вообще на фан бой нинтенды, больше сони нравится, но по ночалу боксы покупал ибо раньше шились и экономия на играх.

Но кубик млый с его малюсенькими дисочками, очень хочу на полку, несколько экзов бы топовых тоже взял. А сидеть там мультиплатформу обсуждать, да комп включите и он уделает все приставки, чё в ней на приставках та вообще игнрать.

[daxter.]

Эм, ну про влияние носителя это как бы общеизвестный факт. И если оставлять его за рамками, то конечно тогда PS2 лучше. Но мы же за честное сравнение, а не только в пользу PS2, когда недостатки Куба не считаются, верно?

Окей,

Crash Bandicoot The Wrath of Cortex
700MB у обоих версий

Need for Speed Underground
1.27 GB у обоих версий

Baldurs Gate: Dark Alliance
1.4 GB vs 2.38 GB. При этом разница в четкости картинке и отсутствующих эффектах воды у GC.
Вряд ли все это вестит дополнительный ~1GB

The Lord of the Rings The Third Age

1.4GB vs 3.21GB

Тут да, PS2 версия сильно больше по размеру.

Timesplitters: Future perfect

1.4GB vs 2,54 GB и внимание, версия GC имеет лучше фреймрейт и столько же контента содержит.
Размер все еще имеет значение, да?

Вот тебе пример - сравни версию Resident Evil Revilations 2 на PS3

Портативки/стационар/разное поколение, тут вообще другое поле.

Раз тебе Сони ближе

Мне Сони до лампочки. К консолям Sony у меня всегда шла в дополнение консоль от Nintendo или их портативка. Куб, к сожалению, пропустил. Когда купил Wii знатно офигел от кубовских игр. Оказалось, типичный уровень того поколения, а в мульти даже проигрывает часто.

А тут точно можно сравнивать консоли того поколения или только наяривать на PS2? lol.gif Честно говоря, я правила этого сравнения вообще не понял - то одно не считается, то другое. Это на PS2 лучше? А, ну вот это считается lol.gif

Окей, посыл такой.

Миф мариобоев: "GC мощный такой же как Xbox, только без шейдеров. PS2 хлам. Все игры лучше выглядят на GC, чем на PS2"

Выше видим, что это не так.

Сообщение отредактировал daxter. - Воскресенье, 10 июля 2022, 19:16

[exl13]

не так давно сравнивали куб и пс2 с друзьями
пришли к выводу что видеовыход пс2 крайне мыльный
+абсолютное большинство игр в ущербном 480i вместо божественного 480p

навскидку, из того что нам было интересно, плохие результаты по качеству показали на пс2 игры код вероника и симпсоны.
нфс мост вантед на пс2 тормозит просто невыносимо, на кубе можно потерпеть

за пс2 нашли только один аргумент - грантуризмо смотрится там очень хорошо, позволяет даже 1080i и при этом просадки не бросались в глаза. обесцвеченная картинка, похоже на телетрансляции с гонок тех лет

год оф вар не впечатлила, хотя она и не так плоха но сам геймплей не далеко ушел от битемапов с денди

Сообщение отредактировал exl13 - Воскресенье, 10 июля 2022, 19:42

[dimm0505]

год оф вар не впечатлила, хотя она и не так плоха но сам геймплей не далеко ушел от битемапов с денди

Одна из любимейших игр на PS2. Первая и вторая часть. Много раз переигрывал, в них все прекрасно, и история, и геймплей и в отношении аудио-визуала, к тому же в 60fps.

А Shadow Of The Colossus? Это же техническое достижение, несмотря на все геймплейные недостатки, которые можно простить, если почитать что там разрабы внедрили. Здесь и псевдо HDR с tone mapping, и self-shadowing и шейдер меха (fur shader). Все программно, все на Emotion Engine и векторных процах. Такая игра даже теоретически не могла выйти на второй плойке, но разрабы методом проб и ошибок смогли обойти все трудности.

http://selmiak.bplaced.net/games/ps2/index...c&page=makingof

[exl13]

Одна из любимейших игр на PS2. Первая и вторая часть. Много раз переигрывал, в них все прекрасно, и история, и геймплей и в отношении аудио-визуала, к тому же в 60fps.

может эффект завышенних ожиданий, может надо было поиграть во времена ее актуальности. но мне не особо понравился первый уровень а дальше я и не пытался
больше зашел платформер Ratchet & Clank там графика и звуки сочные, в целом весело все происходит.

А Shadow Of The Colossus?

вот ее не играл, пожалуй попробую когда приставка будет в зоне доступа. надеюсь не такое душнилово как дарк соулсы

[dimm0505]

может эффект завышенних ожиданий, может надо было поиграть во времена ее актуальности. но мне не особо понравился первый уровень а дальше я и не пытался

Да ты что, обязательно как нибудь дай ей еще шанс. Первая конечно как-то логичней, интересней, но вторая своими масштабами берет. В игре все идеально, управление, графика, атмосфера и антураж. В ней даже комбо легко запоминаются, чего не было у меня ни в одной игре. Первые две части обязательны к прохождению. Она еще и в 60fps идет (не без просадок конечно), есть поддержка прогрессива. Во второй части можно активировать режим с чуть большим разрешением.

High Definition Mode
This code is entered any time before the "Sony Computer
Entertainment Presents" screen. The letters on that screen will turn
purple if done correctly.

L1, L2, L3, Circle and Square simultaneously High Definition Mode

В NTSC версии точно работает, сам проверял.

Shadow of the Colossus может не зайти, своеобразная игра, да еще и с техпроблемами на PS2. Лучше наверное на PS4 играть в ремастер. Но заценить, что в 2005 году выжимали из старушки на то время можно в этом ролике. Хоть в нем и через эмуль все идет:

[daxter.]

пришли к выводу что видеовыход пс2 крайне мыльный

Это да.

навскидку, из того что нам было интересно, плохие результаты по качеству показали на пс2 игры код вероника и симпсоны.

В Веронике Motion Blur адовый накрутили "потому, что модно"

+абсолютное большинство игр в ущербном 480i вместо божественного 480p

За 480P к Xbox

год оф вар не впечатлила

Просто оставлю это тут. В то время у народа челюсть от такого падала. Говорите, самое дно поколения?

Такая игра даже теоретически не могла выйти на второй плойке, но разрабы методом проб и ошибок смогли обойти все трудности.

Как и в случае с GoW и MGS3 игра постоянно загружала данные с диска (как с картриджа). В памяти было только то, что вокруг игрока. Динамическая подгрузка данных очень большое достижение и громадный шаг вперед.

Сообщение отредактировал daxter. - Понедельник, 11 июля 2022, 00:46

[dimm0505]

Как и в случае с GoW и MGS3 игра постоянно загружала данные с диска (как с картриджа).

Вот это вряд-ли, экраны загрузки в этих играх были. Вот движок RenderWare (GTA и другие) от Criterion Games тот да, занимался стримингом.

[daxter.]

Вот это вряд-ли, экраны загрузки в этих играх были. Вот движок RenderWare (GTA и другие) от Criterion Games тот да, занимался стримингом.

Требовалось время, чтобы обработать все. Если придираться, у N64 тоже получается экраны загрузки были.

Подход такой: пока идешь от точки А в точку B игра понемногу считывает новые данные и выгружает старые.

В каком-нибудь Champions Of Norrath это тоже есть. Если болванка плохая, можно заметить лаг подгрузки локации при передвижении)) Причем там полноценные экраны загрузки тоже есть.

[dimm0505]

Подход такой: пока идешь от точки А в точку B игра понемногу считывает новые данные и выгружает старые.

Куда выгружает-то? У PS2 хард что-ли был по умолчанию? В этих играх в памяти сразу часть карты хранится, дошел до конца - загрузка. А вот в GTA так не получится, там перманентный стриминг.