Версия для печати темы

Автор: sasha20l Среда, 17 мая 2017, 08:49

Может подскажите чего путного.

В общем ситуация такая - Батя пьяница.
Еще будуще ребенком помню его вечные пьянки, помню что он ставил своего Высоцкого (который для меня сейчас омерзителен именно по этой причине), помню как пьяный топтал мои игрушки в детстве, как грозился убить, как нес пьяный бред про чеченцев, про то что он умирает, гонялся за белочками, пытался покалечить или удушить кого либо - в общем было не сладко.
Насмотревшись на него пьяного, алкоголь не переношу и употребляю только по праздникам - НГ, ДР. и то не слишком активно.
Проблема вот в чем, из-за его постоянных пьянок и наезда на матерь и младшего брательника, мне пришлось переехать к ним и так сказать защищать от нападок этого неконтролируемого тела.
Но бить ему морду или физически ему объяснить что он всех достал, своей агрессией и пьяным бредом не могу. Т.к он обращается к ментам. Как-то он кидался на мать и я ему сломал несколько ребер, не специально - так получилось. Так он на меня накатал заяву и пришлось все объяснять ментам. Один раз ему руку сломал, оттолкнут от брательника малого, когда пьянь бычила и он неудачно упал. Опять менты, опять я преступник и тиран. А то что он в пьяном бреду лез к матери и брату, угрожал убийством и тд. никого не волнует - мол бытовуха и вообще семейные разборки ментов не касаются.
Отец не работает, сидит на пенсии, ушел на пенсию рано, по причине сами знаете какой. Всю пенсию пробухивает, жрет с кармана матери и моего.
Когда он пьяный и мы вызываем участкового, тот разводит руками - мол отрезвителей нету и вообще он ничего не может сделать.
Когда это тело трезвеет, он считает что это не болезнь, а так просто бухнул. А то что он нажирается в говнище каждый второй день, это так - для здоровья (сосуды чистит).
Когда трезвый ведет себя очень агрессивно, всех материт (меня нет, побаивается), говорит мол чего ты сюда вообще приперся, ты тут не прописан, у тебя есть где жить, вали отсюда. Я мать и брата не могу оставить одних, без меня он будет по пьяне кидаться.
Человек не признает свою болезнь, считает что все вокруг предатели и мешают жить. Держать себя в руках не может. Как-то он пошел за добавкой, мы предупредили что дверь не откроем и он будет спать в подъезде. Не услышал. Обратно не пустили. Пришел пьяный в говнину с участковым, сказал что его в свою квартиру не пускают, что-бы завели уголовное дело на нас.
В общем не знаю что делать, может подскажет кто.

Вот у меня такие идеи были:
1. Поставить железную дверь в одну из комнат. Дабы запираться от пьяного тела.
2. Уболтать Мать на развод, тогда можно в полицию смело звонить, да и телу за агрессию могут 15 суток дать.
3. Набить морду, но могу сесть. Он побежит в ментовку сразу.
4. Подать в суд на принудительное лечение от алкоголизма.
5. Дождаться пока сам сдохнет от перепива.
6. Уболтать Мать на развод, пусть делают размен квартиры.
Может еще что подскажите.

Это трудно понять, но когда ты приходишь с работы ппц какой уставший, а это тело целый день лежало дома и решило под вечер нажраться.
А уже сил итак нет. Приходится защищать близких...

Автор: Vents Среда, 17 мая 2017, 08:53

Сочувствую, но какой бы ни был отец - он все равно отец и им останется навсегда.

Автор: Larry Laffer Среда, 17 мая 2017, 08:54

Какую железную дверь? Твоя мать должна принять волевое решение и развестись. Если терпите, значит все устраивает, терпите дальше.

Автор: sasha20l Среда, 17 мая 2017, 08:56

Отец это тот, кто учит своего ребенка чему либо.
За всю жизнь он ничего мне не дал.

Автор: YamahaRBX Среда, 17 мая 2017, 08:58

По трезвянке предупредить о 4, 6 и 5 вариантах. Если действия не возымеет, то применить номер 3. Но опять-же, по трезвянке, чтобы из памяти не вылетело.

Автор: Sentenced Среда, 17 мая 2017, 09:00

У тебя же вроде как самого семья, не? Имхо, конечно, но приоритеты своей семьи должны быть на первом месте. То что сейчас происходит, касается в первую очередь твоих родителей. Помочь ты можешь ровно в следующем:
Снять матери с братом квартиру, пусть отец сбухивается дальше. Исправить их может или могила, или клиническое состояние (до многих в этот момент доходит и они завязывают). Скорее всего мать не согласится на такой варинт. Но это уже ее решение. Если мама идет в отказ, забирай младшего брата к себе, пусть хоть он в спокойной обстановке растет.

Автор: sasha20l Среда, 17 мая 2017, 09:02

Заяву напишет, побои снимет.
Посадят.

Автор: Vents Среда, 17 мая 2017, 09:03

Отец это не тот, кто учит своего ребенка, а тот, кто дал этому ребенку самое ценное - жизнь.

Автор: sasha20l Среда, 17 мая 2017, 09:04

Вот именно.

Добавлено спустя 2 минуты:


Понимаешь, семьи бывают разные и Отцы тоже. Если ты имеешь отличного Отца, который всю жизнь был тебе самым близким человеком, конечно у тебя не может даже возникнуть мысли в голове о том что ты сирота.
А я ощущаю себя сиротой с детства, мне становится противна сама мысль, что он может быть моим отцом, даже биологическим.

Автор: mr.Shepenyk Среда, 17 мая 2017, 09:09

есть вариант возить батю на лечение разговорами к Абберату в Москву, встанет думаю тыщ 200-250.
Конечно же не поможет, но Абер потом сгоняет в Японию еще раз и выложит отчёт)

Автор: Vents Среда, 17 мая 2017, 09:29

Подайте заявление от имени матери мировому судье на развод, а потом на раздел имущества. Сложно, долго и муторно, но зато это самое эффективное решение наболевшего вопроса.
Правда, есть еще один вариант, нетривиальный. Надо только сместить отца с поста главы семьи и сделать упор на базовые инстинкты и рефлексы из животного мира.
Запишите мать на курсы самообороны, пусть даст отпор мужу и нокаутирует его. При необходимости повторить. После победы над тираном-мужем она станет королевой в семье. Отец смирится перед силой и опустится в положение раба, будет готовить кушать, убираться дома, ходить в магазины за продуктами, в общем, станет полезным в быту человеком. Далее начнется вполне обычная жизнь, впереди спокойная старость, немощность, дисфункция органов и в конечном счете - смерть. Будет лежать в сырой земле, ощерив желтые зубы и протезы...
А вы продолжите жить и заботиться о своем потомстве.

Автор: Sentenced Среда, 17 мая 2017, 09:31

Ну и? Это - ее выбор. Все! Дальше не тебе решать. Бери брата к себе и сматывай удочки. Таким образом мучиться будут не три человека, а один. При этом по своей собственной глупой инициативе. Надо как бы понимать, что конфликты между твоими родителями не должны касаться ни тебя, ни твоего брата. Они взрослые люди, сами ответственны за свои поступки.

Автор: YamahaRBX Среда, 17 мая 2017, 09:34

Прям-таки утопия.

Автор: Ol_ Среда, 17 мая 2017, 09:44

В моем понимании отец – это

А папа:

Причем не обязательно своего, т.е. родного, ребенка

Автор: bioXZard Среда, 17 мая 2017, 10:07

Почему мать не разводится ?

Автор: sdm Среда, 17 мая 2017, 11:21

а помочь отцу не хотите попробовать? добрые слова ему говорить, не осуждать, не выговаривать, может он исправится

Автор: Larry Laffer Среда, 17 мая 2017, 11:25

Это называется созависимость. Это не исправляет. Пока его пускают домой, кормят его, давая пропивать свою пенсию, ни чего не поменяется! Имхо, родственники, таким своим поведением, лишь все больше и больше вгоняют его в волны алкоголизма. Нахрена что то делать, когда все и так устраивает?

Автор: bioXZard Среда, 17 мая 2017, 11:29

если бы он был наркоманом такие же были бы рекомендации ?

Автор: Lord Impaler Среда, 17 мая 2017, 11:34

Это все абсолютно бесполезно. Лечить словами реального алконавта - просто забудьте об этом.
Надо разводиться и всё, а он пусть бухает дальше, это самое очевидное и разумное решение. ТС, попытайся провести с мамой соответствующую беседу. Лучшее, чем ты можешь помочь, это не сидеть там полканом, отгоняя от них отца, а помочь маме с процедурами размена/развода.

Автор: sdm Среда, 17 мая 2017, 11:46

он и есть наркоман

если честно, мне его даже жалко стало, ребра, руки ему ломают

Автор: Hahahoj Среда, 17 мая 2017, 11:47

Развод с обменом квартир.
Пусть будет меньше жилплощадь, но жить сможете спокойнее.

Просто дверь не поможет, в итоге дойдете до того, что начнет таскать вещи на продажу, а затем может толкнуть часть вашей квартиры левым людям.

Мы своего вылечили. Но человек для этого должен сам понимать, что с ним делает пьянка. Без этого только развод и размен квартир.

Автор: kurantil Среда, 17 мая 2017, 11:54

Если взрослый работай снимай хату, брата забери если жалко и мать позволит. Мать так и будет с ним если столько терпит. Если молодой то хз. Правильно пишут, это дело матери. Ни хрена нету нормального выхода у меня деду 77 до сих пор всем нервы трепет кто с ним живет.

Автор: asdendy Среда, 17 мая 2017, 12:00

Кодировать? Кодировать против воли? Постоянно кодировать?

Автор: Lock_Dock122 Среда, 17 мая 2017, 12:02

Бери батю за жопу и вези в ближайший наркологический диспанер, у нас есть вот такой вот:

http://rnd-kazan.ru/

Однако филиалов этого заведения полно по всей России, там лечат не только наркоманов, но и алкоголиков. Их туда ложат на несколько недель, разумеется пациенту знать о том, что его туда везут на несколько недель не обязательно и даже не желательно, чаще всего родня говорит, что всего на пару дней отвезут, потом заберут. Пока товарищ там лежит, за несколько недель прочищается от токсинов, начнёт буянить - присобачат к кровати, влепят капельницу. В таких местах есть психологи, которые лечат от созависимости родню алкоголиков и наркоманов, потому как привыкшая к подобным выкидонам родня является частью ритуала, поэтому если лечить, то всех. Это если ты реально хочешь помочь своей семье. Услуги практически все бесплатные, потому как это государственное учреждение, по-моему не бесплатный только психолог, но я могу ошибаться. Потом там есть группы для тех, кто бросил и там люди могут пообщаться и поделиться опытом. Когда есть живые примеры и поддержка (не ваша, а со стороны таких же) - людям проще бросается.

Автор: sasha20l Среда, 17 мая 2017, 12:02

Проблема в том что его все устраивает, ему нравится такая жизнь. Он не видит проблем, совсем.

Автор: Hahahoj Среда, 17 мая 2017, 12:02

Кодирование не помогает, если человек сам не понимает что с ним делает алкоголь. Даже если понимает - многие срываются...

Поэтому и говорю - развод, размен.
Он будет тусоваться у новой квартиры, поэтому разменов лучше планировать два.

Автор: sasha20l Среда, 17 мая 2017, 12:08

Был кодирован несколько раз.
Срывал кодировку и вперед.
Правда когда был кодирован, постоянно ходил злой как собака.

Добавлено спустя 4 минуты:


Для таких клиник нужно полное согласие пациента (1) или признание судом невменяемости в следствии алкогольного запоя (2).
1. пункт отпадает, т.к он считает себя полностью здоровым. И если его положат силой то начнет звонить ментам и своим родственникам с органов. Говорить что его украли и держат силой ... итд.
2. пункт это несколько месяцев суда, сбор доказательной бызы, поиск свидетелей., итд.

Автор: Fur63 Среда, 17 мая 2017, 12:16

почему здесь двач

Автор: bioXZard Среда, 17 мая 2017, 12:17

Сколько матери лет? Почему она не разводится то?

Автор: Lock_Dock122 Среда, 17 мая 2017, 12:19

Обычно клиент предварительно задабривается родственниками, те его активно спаивают и хорошего привозят в клинику, уговорив дать согласие лечь на день-два. Практически все так и делают, а не мямлят, что то не могут и сё не могут. Когда он даст согласие, он там у них будет лежать полный срок и лечиться. Будет буянить - им займутся санитары, которым пофигу на угрозы, у них таких там полно.

Полежит там две недели, и он отдохнет и вы. Заодно проконсультируетесь у психологов сами.

Автор: sasha20l Среда, 17 мая 2017, 12:23

Много вместе лет они прожили. Пытаюсь ей объяснить что так нельзя жить. Думает, я так понимаю не может решится.


Добавлено спустя 5 минут:


Не согласится он. Если в жопу пьяный додумался привести участкового и сказал что его домой не пускают. В жизнь он в больницу не поедет.

Автор: Lock_Dock122 Среда, 17 мая 2017, 12:30

Она созависимый человек - это целое состояние такое у людей, они сами порой своим поведением становятся причиной для попоек, твоя мама - это типичный представитель этой группы людей. Она сама не может жить без этих нервотрепок, хотя может сколько угодно утверждать обратное и это тоже надо лечить. По статистике созависимые часто становятся жертвами домашнего насилия, что порой заканчивается летальным исходом одного из участников этого цирка - зачинщика или жертвы.



Ну так это не за один день делается. Предварительно ты должен протоптать почву, хитростью его туда затащить. Может не с первого раза получиться, но вариантов у тебя всё равно никаких нет.

Автор: bioXZard Среда, 17 мая 2017, 12:33

Решиться не может, а тебя в это болото решилась затащить. Как она реагирует на сломанные ребра и руки у мужа?

Автор: Pistolero Среда, 17 мая 2017, 13:14

sasha20l Сними квартиру матери с братом.
А к нему посели гастеров, с оплаты гастерами будешь платить за сьём квартиры матери и брату, ну и таких подсели ему что бы дубасили его каждый день

Мать просто боится скорее всего разводится из за его угроз или из за жалости к нему.

Если не хочет разводится или не может или ещё какие причины, пусть просто разъедутся и поживут отдельно, без его влияния в спокойной обстановке трезвое взвешенное решение придёт быстрее, чем при такой жизни.

Автор: Богданыч Среда, 17 мая 2017, 13:24

почитал тему, так и не понял, мама то сама в курсе проблемы?
что она сама думает по этому поводу.
мы-то советов надаём, нам не жалко. но надо понимать что она думает по этому поводу, пообщайся с ней. помоги ей принять решение (скорее всего она уже сама все решила: развод или лечить батьку)

Автор: Lock_Dock122 Среда, 17 мая 2017, 13:33

Человек нерешительный, писали же выше. Вроде как и согласна с сыном, но в то же время не может решится на радикальные методы решения проблемы. Классический типаж созависимых, почитайте на досуге кто это такие. Они могут до скончания веков терпеть подобное и даже привлекать своих детей к этому. Потому как это единственная ролевая модель, которую она им на данный момент прививает. Она не жертва - а участник, поэтому с ней тоже нужно работать. Если сейчас парень не сепарируется от всего этого, то станет таким же.

Автор: Pistolero Среда, 17 мая 2017, 13:36

Кстати, таких случаев очень много.
У знакомых было примерно то же самое.

Жена пошла к какой то бабке или тётке, та ей там чёта дала и насоветовала.

Вообщем муж та само собой не лечится не хотел и проблемы в том что бухает не видел, как и обычно у таких, а чуть что бычку включал.

Вообщем что то ему там жена подливала и подсыпала и ночью над ним когда он спал стояла.

Вообщем я в подробности не влезал, но так понимаю, бабка дала какой то отвар и какие то заговоры над ним читать.

Ну и реально помогло, отвращение у него к алкоголю, чуть выпьет и сразу блевать, так и перестал пить.

Автор: Lock_Dock122 Среда, 17 мая 2017, 13:38

Спасибо что ты есть Пистолерыч, бабке привет передавай.

Автор: Pistolero Среда, 17 мая 2017, 13:42

Я смелости жены удивляюсь, а вдруг бабка бы что то такое дала от чего муж бы копыта откинул?

Автор: anick Среда, 17 мая 2017, 13:42

Кодирование не помогает. Реабилитационные центры - тоже. Имею большой опыт общения с зависимыми людьми. Один хвалился тем, что подобрал к себе код за две недели. Раскодировался пивным напитком "Миллер".

Или того хуже! Ибо известно, что все эти ночные нашептывания - есть бесовщина от лукавого. Русские люди, православные ничего по ночам не нашептывают.

Автор: Lock_Dock122 Среда, 17 мая 2017, 13:48

Я думаю нужно иметь особый ум, чтобы обращаться к такого рода специалистам, а также давать близким различного рода жидкости и порошки, не зная каков их состав. Приятно осознавать, что живешь в цивилизованной стране.

Автор: terek Среда, 17 мая 2017, 13:48

Уже две страницы... и ни кто не вспомнил Таона

Автор: Богданыч Среда, 17 мая 2017, 13:54

уже три страницы и никто не вспомнил про приставки.
может отцу приставку купить, православную денди, пусть гамает вместо бухла?

Автор: Boris Среда, 17 мая 2017, 13:56

Саша, уговори мать и забирай ее, обязательно. Это твой долг как сына, ты обязан ее уберечь от проблем, а они непременно будут. Она просто жалеет его + ей сложно решиться на разрыв, раз столько лет вместе прожили. У моей тети муж такой же был, всю молодость пил страшно, скандалы закатывал и руку даже порой подымал, а она терпела. Формально они развелись, но по сути так и жили под одной крышей. Как постарел зять - стал болеть, и что же вы думаете? Она опять за ним смотрит..
Женщины порой нереально перегибают с добротой и/или жалостью, надо их самих от себя же спасать.

Что касается отца - постарайся устроить его все-таки в клинику. Если не получится - что ж, ты сделал все, что мог.

Автор: Pistolero Среда, 17 мая 2017, 14:00

Я сам очень скептически к этому всему относился.
Типа какая то бабка, неужели она лучше знает чем врачи и т.д.

Но бабки реальны.
Как то начальник потерял связку ключей на которые дублей не было, а замки там дорогие и вообщем менять там проблематично было.

Ну чё делать, поехали к бабке.

Бабка указала точно двор и где эти ключи надо искать, приехали и там реально эти ключи валяются.

Так что вполне допускаю что есть бабки полезные и не зря к ним народ ходит.

Автор: Lock_Dock122 Среда, 17 мая 2017, 14:05

Эта ролевая модель может быть не только между мужчиной и женщиной, но и между друзьями, например, один может без конца и края вытаскивать своего непутевого друга из неприятностей, давать денег взаймы и безвозвратно, впрягаться в различных вопросах и проблемах и так далее. А может возникнуть между детьми и родителями. Это очень обширная тема, но она давно изучена и ситуацию в семье можно исправить.

Автор: Sentenced Среда, 17 мая 2017, 14:08

Пистолетыч, дай телефон бабки-то? Хочу спросить ее, где белогвардейцы клад зарыли!

Автор: Hahahoj Среда, 17 мая 2017, 14:09

Просто клиника не поможет. Даже если там пить не будет - как вернется - попадет в старую колею. Поэтому насильно туда тащить - нет смысла.
Человек должен сам решить, что больше не пьёт. И поддержать придется его в том числе и вам, стараясь быть по максимуму рядом.
Мать может помнить прошлого мужа, до того как запил. Да и мужик сам без алкоголя может быть вполне нормальным.
^^^ Но это всё довольно тяжело, с некоторыми неподъемно, и никогда не работает с первого раза.
Развод, имхо, - самое то, что им нужно. А дальше - это может быть одним из мотивов для появления желания таки бросить пить.

Автор: Larry Laffer Среда, 17 мая 2017, 14:17

Посоветовать гос наркологичку для лечения алко/нарко зависимости ни чем не лучше совета писталеры. Там просто прокапают, чтобы физически не мучился + на учет поставят, вот и все лечение.

Предложить ему спор - пройдешь dark souls, я тебе ящик водки куплю

Автор: sergus1983 Среда, 17 мая 2017, 14:22

если ты считаешь своего отца неотцом- вывод один и его уже писали выше. забери мать и брата к себе и забудь про него.
но вообще для меня конечно это дико-вся эта ситуация.
ОТЕЦ- это всё. батю люблю больше всех на свете.
попробуй покопаться глубоко и попытайся найти причину от чего он начал жрать водку без передыху. может найдешь причину.дай бате шанс-удели внимание и заботу-может спасёшь.

Автор: asdendy Среда, 17 мая 2017, 14:22

И ведь пройдет ведь

Автор: Lock_Dock122 Среда, 17 мая 2017, 14:24

Если человек, как уже писалось выше, всех и во всем обвиняет, то даже после развода продолжит это делать и с большой долей вероятности закрепится в этом убеждении. Лечить обоих - вот, имхо, решение. Это долго, но если постоянно этим заниматься, то эффект будет. Некоторые просто постоянно бросают на полпути или думают, что сдав человека куда-нибудь можно все исправить.



На всех по разному действует, Сережа. Есть люди, которые вылечиваются, есть такие, которые могут до конца своих дней бухать долго и счастливо. Нельзя всех под одну гребенку совать.

Учету можно найти практическое применение в суде и при появлении на горизонте полицаев, на которых товарищ любит так сильно полагаться. Тут бы ещё помогла мед экспертиза побоев, но я так полагаю это уже совсем высший пилотаж при данных обстоятельствах.

Автор: sergus1983 Среда, 17 мая 2017, 14:24

платину выбьет

Автор: sasha20l Среда, 17 мая 2017, 14:25

Ни клиники, не кодировки - помочь не смогут. Его все устраивает, он даже не думает бросать. Изо дня в день придумывает причины пить. Даже смерть его не останавливала.
Врач сказал что если не перестанет пить то умрет - хватило на неделю. Продолжил. Как-то по пьянке, пока не было дома никого, решил вскипятить электронный пластмассовый чайник на плите. Итоги предсказуемы - гарь, смог, ядовитые испарения.
Еле откачали когда нашли в задымленной квартире. Лежал в реанимации - хватило на 3 недели.

Соглашусь с тем что нужен развод, раздел собственности.
Помочь с приобретением вместо трешки, 2х однушек.
А дальше пусть живет как хочет.

Добавлено спустя 2 минуты:

Он жрал водку еще до моего осознания.
Так что вряд-ли я найду первопричину этому.

Автор: Pistolero Среда, 17 мая 2017, 14:28

Ты думаешь ты один такой?

Был как то инцидент, угнали очень дорогую машину.

Люди выкатили очень приличное вознаграждение, я заинтересовался и пытался помочь.

Вообщем там сначала было куча попыток и найти маячёк и до завода производителя добрались, ведь такие машины имеют всякие фишки..

Тогда я подумал, ну всё, обращусь сейчас к той бабке что с ключами начальнику помогла и она скажет где машина и деньги у меня в кармане

Но дело та в том что напрямую я её не знаю, она только знакомым и так скажем людям входящим в её круг помогает.

Вообщем трёс начальника, предлагал ему поделится вознаграждением, а деньги там немалые.

Вообщем он слова бабушки передал и с них я понял что лучше туда не лесть и что тут дело тёмное и возможно кто так её ищет и такое вознаграждение предлагает тут тоже замешан.

Вообщем это тебе не те люди кого можно просто так из за просто любопытства тревожить и не со всеми они работать будут

Автор: Lock_Dock122 Среда, 17 мая 2017, 14:29

Ага, в клинику он не ходит (и не ходил, судя по всему), а в загс разводиться поскачет вприпрыжку и с радостью поделит имущество. Ну успехов, чо.

Автор: Ranny Среда, 17 мая 2017, 14:36

На учёт поставят, если только он будет лечится за счёт бюджета. Но мало кто знает, что государственные наркологические диспансеры предоставляют анонимное лечение и практически никаких социальных последствий для пациента не будет (разве что он в МВД или прокуратуру пойдёт устраиваться на работу, но это явно не тот случай).

Платное лечение, кстати, обходится не очень дорого. У нас в Казани вообще оплачивают только три дня, а остальные десять он долечивается бесплатно. Дальше - на усмотрение пациента, либо домой, либо продолжение реабилитации.

Детокс, несомненно, очень важный этап, но главное им не ограничиваться и после этого продолжить лечение. Оно должно быть комплексным. На протяжении всего пребывания в детоксе с пациентами работают психологи. Убеждают продолжит реабилитацию.

Работа с созависимыми необходима. Чем раньше родные поймут, как нужно себя вести таким родственником, тем скорее он пойдёт на поправку. В наркологии вообще нет понятия выздоровление, они всю жизнь остаются выздоравливающими, то есть в стойкой ремиссии.

Поэтому не понимаю вашего скепсиса насчёт учреждений здравоохранения, оказывающих наркологическую помощь. Здесь, по крайней мере, работают дипломированные врачи, а не только сами бывшие наркоманы - алкоголики, не имеющие должной подготовки, как в частных "клиниках".

В общем, если решитесь, обращайтесь. Постараемся помочь.

Автор: Pistolero Среда, 17 мая 2017, 14:50

Спасть отца, который спасения не хочет и всю жизнь так себя вёл или мать которая ни в чём не виновата?

Вообщем мать и брата спасать, тут даже простая математика 2а лучше чем 1н.
Тем более если этот отец лишь генитически отец, а так чужой мужик отравляющий всем жизнь.

Да не хочет он в клинику и никакие уговоры его туда не загонят, ни за деньги ни за бесплатно!

Любят вот сюсюкатся с такими, лечить там, уговаривать..
И так терпели его столько лет, может харе уже?

Автор: Ranny Среда, 17 мая 2017, 15:01

Примерно этому и учат на занятиях для созависимых. Нужно заниматься своей жизнью, а не усугублять ситуацию. Когда пьющий поймёт, что его больше никто не ругает, не кормит, не ухаживает за ним, начнёт смотреть на ситуацию по другому.

Знаю одну, которая уже в реабилитационном центре призналась, что если бы её мама выгнала на улицу пораньше, она бы гораздо раньше взялась за ум. А так только оказавшись на самом дне начала что-то менять и лечить свою зависимость.

Автор: Lock_Dock122 Среда, 17 мая 2017, 15:03

Пистолерыч, хватай скорее ту бабку, белогвардейцев, клад и себя самого, прыгай на коняшку и вперед - гнать узурпатора до самого загса.

Автор: Pistolero Среда, 17 мая 2017, 15:14

Так его же пытались не впускать и участковым закончилось.

Думаю они там и так всё что можно сделали и уговорами и прочими фишками пытались.

Я вообще не знаю как можно уговорить человека который руки поднимает на свою жену и своего же ребёнка.

Тут уже никакие уговоры не подействуют, человек уже как личность деградировал и мозг высох от алкоголя за столько лет.

Тем более что это лечение до конца жизни продолжатся будет и в рецедив не раз будет сваливаться, бывших, алкоголиков не бывает.

Я ещё бы понял всё это, был бы он человек хороший хоть какое время.

Например первые 10ть лет брака, а он изначально такой и за что ему помогать та?

Получается что заслуг перед семьёй у него нет, только жизнь портил всё это время, тогда смысл с ним муздыкаться?

Понимаю там, вот был ОТЕЦ хороший, всё делал и т.д., а так как я понял они ничего хорошего та от него за столько лет и не видели.

Автор: Hahahoj Среда, 17 мая 2017, 15:15

Развод оформляется либо через ЗАГС, либо через суд.
В данном случае - через суд. Подавать должна жена, в каждом городе полно бесплатных юридических консультаций, где подобные дела помогают правильно оформить.

Автор: Lock_Dock122 Среда, 17 мая 2017, 15:19

Совершенно верно, но разве для развода через суд не нужны доказательства систематических нарушений условий гражданского/семейного кодекса со стороны мужа? Разве для этого не поднимаются данные из диспансера, где им скажут, что ни на каком учете человек не стоит, а в полиции скажут, что никаких следов побоев зафиксировано не было? Было бы проще, если бы на руках были нужные бумаги и доказательства, и не просто со слов кого-то из членов семьи.

Автор: sasha20l Среда, 17 мая 2017, 15:19

Да так оно и есть. Но я смотрю со своей колокольни.
Для меня как отец он был мертв.
И парадокс в том, что когда у меня появилась дочка,
я не знаю как себя вести с ней. У меня не было примера отца
соответственно у меня нету понятия того как вести себя с ребенком.
Все мои представления о хорошем отце черпаю из фильмов.
Бред конечно полнейший но это так...

Автор: Lock_Dock122 Среда, 17 мая 2017, 15:22

Сейчас тут сквозят просто личные обиды: он такой, он сякой, так поступал, не так поступал. С этим тут тебе не помогут, товарищ, вам, имхо, нужна консультация специалиста. Напиши Ranny в личку, она подскажет как лучше поступить, человек с этим очень тесно связан.

Автор: Hahahoj Среда, 17 мая 2017, 15:24

Нет. Достаточно помощи квалифицированного юриста.

Автор: Landis Среда, 17 мая 2017, 15:30

Квалифицированного юриста - это сейчас поискать еще надо.

Автор: RoFL Среда, 17 мая 2017, 15:36

Всегда считал водку и курево наркотическими веществами. Эффект тот же, пристрастие проявляется, деградация и разрушение организма при неумеренном потреблении тоже присутствуют.
Столкнулся с такой же проблемой и прекрасно понимаю топикстартера. Его отец ведет себя точно также как и мой тесть. Сочувствую и заверяю - никакие слова "по терзвяни" здесь не помогут.

Автор: Hahahoj Среда, 17 мая 2017, 15:38

С подобными делами многие справятся. Это банальная рутина.

Автор: шукай Среда, 17 мая 2017, 15:46

алкоголь это 100% наркотик ,просто легальный.
вообще всё наркотик (вызывает привыкание) что даёт моментальную реакцию - это и интернет и геймерство и коллекционирование , ностальгия там всякая.

Автор: Lock_Dock122 Среда, 17 мая 2017, 16:04

Имхо, эскапизм и зависимость не равно хобби. У многих из местных много увлечений и игры далеко не основное, что доказывает ветка Флейм, где люди обсуждают массу других вещей, помимо игр.

Автор: DUX Среда, 17 мая 2017, 16:19

А, может у него (отца) все тело болит! Сам автор говорил: "Ребра ломали". Просто алкоголь уход от реальности, а часто еще и обезболивающие.

Автор: шукай Среда, 17 мая 2017, 16:29

кто то может играть(бухать) запоем и хрен класть на всё остальное.
в любом случае имеем дело с уходом от реальности.

Автор: Beastiar Среда, 17 мая 2017, 16:32

Разъезжаться. Такой человек - бомба замедленного действия. Спасай того, кого можешь спасти. Хочет спиться - пусть спивается, его жизнь и его выбор.

Хуже всего когда от этого страдают дети. И взрослых жалко, но младшие-то...

Автор: bahek Среда, 17 мая 2017, 16:50

тему не читал, но осуждаю. оставьте алкоголиков в покое, мы такие-же люди, как и вы, только жырные!

Автор: Dark Sol Среда, 17 мая 2017, 17:10

Съехать на другую квартиру. Пусть бухает один в своей квартире. Посмотрите как долго продержится на пенсию, учитывая что жрать нечего будет.
Главное всё ценное также вывезти

Автор: DUX Среда, 17 мая 2017, 17:12

Все дело в напитке!
Почему- то вино и хорошая компания- это красиво- девушки, игра на рояле, чтение стихов.
Водка - это мордобой и агрессия
Пиво рагворы за жизнь на лавке в парке
Типо планы на выходные или как все достали


Добавлено спустя 6 минут:

Ну, так игру прошел и баста! Часов 30 на любую игру нормально, а пить неделю можно!

Автор: ndr Среда, 17 мая 2017, 17:22

До недавнего времени у меня была почти точно такая же ситуация. Мама очень долго не решалась на развод, но я и младшая сестра в итоге её уговорили.
Также повезло с тем, что я долгое время копил деньги себе на квартиру, и взяв небольшой кредит, мы купили небольшую квартиру в подмосковье и успешно съехали ко мне, благо второй половинки и собственной семьи у меня нет.
Проблема решилась разводом, через мирового судью. Сейчас живем все у меня, тихо и спокойно, размен старой московской квартиры в процессе.

Топикстартеру могу посоветовать снять для своей матери и брата квартиру и инициировать развод, так как во время этого процесса обстановка дома может сильно накалиться.

Автор: Landis Среда, 17 мая 2017, 17:23

И вообще, автору нужно проконсультироваться на профильных сайтах, посвященных проблемам с бухлом у родственников и проблемам семейных отношений.

Автор: zizer Среда, 17 мая 2017, 17:29

С разводом нет никаких проблем, никакой юрист не нужен, подается заявление в суд, если вторая половина не приходит или приходит не имеет значения, дается три месяца на примерение, если кто-то один все равно за развод после срока примерения он будет)

Автор: Hahahoj Среда, 17 мая 2017, 18:07

Юрист нужен для того чтобы все дети остались у матери и был нормальный раздел имущества.

Сейчас грабля с тем, что можно продать долю квартиры, если квартира в частной собственности, даже без согласия супруги.
Т.е. муж может толкнуть часть квартиры или квартиру полностью, если семья съехала "напожить" в другом месте.

Я отвечал не тебе.

Автор: Lock_Dock122 Среда, 17 мая 2017, 18:10

Если раздел имущества происходит, то это в любом случае делается через суд и обязательно под наблюдением юриста.

Автор: DUX Среда, 17 мая 2017, 18:26

Ну, да это просто- это миф из кино, что мол я тебе развод не дам. Один из супругов падает заяву и ждет!

Добавлено спустя 6 минут:
Кстати, а что совсем папу не жалко? Можно ведь съехать и нанять сиделку ему. А, то вдруг поколечит себя или с голодухи пухнуть будет или не дай Бог хату продаст кому! Вы хотите чтобы ваш отец помер под забором и в кучи блевотины? Ведь вы все съедите денег не будет и отец впутается в сомнительные проекты и заложит последнее и окажется на улице не страшно? Таким людям присмотр нужен. Не знаю как называется сиделка ( не бабушка или тетка), а здоровый парень чтобы если буянил мог его обезвредить.

Автор: bioXZard Среда, 17 мая 2017, 18:50

Лучше чтобы кого-то с собой забрал ?

Автор: DUX Среда, 17 мая 2017, 18:53

я о том что съехать надо, но если есть возможность надо нанять человека чтобы обслуживал его

Автор: DEN6666 Среда, 17 мая 2017, 18:54

Да какое заявление, менты вообще почти не лезут в семейные разборки.
Торпеду ему, если уже нету терпения.
Если есть рядом военный госпиталь, обратитесь туда, там помогут быстро, да так что в следующий раз боятся будут, в моей памяти не 1 человек именно через военный госпиталь вылечился. (не бесплатно конечно же)

Автор: bioXZard Среда, 17 мая 2017, 18:55

А если покалечит того кого наняли ?

Автор: zizer Среда, 17 мая 2017, 18:59

Развод , это одно судебное дело, раздел имущества другое, их вместе никогда не рассматривают. И юрист будет брать за каждое свою таксу отдельно.

Автор: DEN6666 Среда, 17 мая 2017, 19:01

Да, ещё наверное проще в дурочку сдать и поспособствовать признать недееспособным

Автор: shitter Среда, 17 мая 2017, 19:07

вот дельный совет

Автор: DUX Среда, 17 мая 2017, 19:49

Так санитар (парень или мужик в хорошей форме) ну, или медбрат чтобы уколы умел делать!

Добавлено спустя 2 минуты:

Ну, это правильно, но и на произвол судьбы оставлять нельзя
так что уж лучше в дурку или больничку, а если есть деньги врача и медбрата нанять следить за ним

Автор: Pistolero Среда, 17 мая 2017, 20:14

Я же предлагал гастеров туда вселить ещё раньше, к том у же будет чем платить за съёмную квартиру + старший их будет смотреть что бы этот отец-потец пожар там не устроил.

Ну и несколько гастеров справяться с ним, а медбрату придётся платить и платить дофига от 1500р. в день.

А так врят ли кто нормальный там жить согласится, только кто нуждается в недорогом сьёмном жилье и приезжает туда только спать..

Железную дверь в комнату матери и брата, туда все ценные вещи, так же поставить интернет камеру в скрытое место, что бы посматривать что он там делает.

Ещё поставить сигнализацию на случай если что то загорится что бы на сотик смс пришла и вызвать пожарных сразу.

Соседей подключить что бы тоже посматривали там.

За это время как раз документы на развод и раздел подать и ещё денежку туда вложить что бы побыстрее дело пошло.

Можно отдать перекупам, конечно придётся просесть в цене, но если надо быстро, то вполне можно уступить, а они уж там сами его выживут и продадут и дооформят всё.

А то что такой человек согласится на продажу квартиры полностью, забудьте.
Такие как правило после развода ещё больше озлобятся, из его части квартиры никто никаким судом его не двинет, квартиру продавать придётся именно не целиком, а свою часть.

Автор: Hahahoj Среда, 17 мая 2017, 21:05

Такие после того как оказываются в одиночестве довольно часто оказываются в лесу закопанными или пропадают куда, а их собутыльники продают его кусок квартиры кавказцам. Он и сам может по кусочкам квартиру начать продавать, когда пить не на что станет - тоже довольно распостраненная практика в больших городах.
2zizer
Есть бесплатные консультационные юридические службы.
И по любому - юрист нужен, иначе он вполне может попытаться отсудить младшего брата.

Автор: Pistolero Среда, 17 мая 2017, 22:29

Он может это начать и не в одиночестве, подпишет по пьяне нужные бумажки и привет, вот тогда будет ещё "веселее".

Так что надо действовать первыми и свою часть продавать, а дальше пусть хоть что там делает, главное оттуда вырваться и хоть какие то деньги за свою часть получить.

Ребёнка он не отсудит, то что он пьёт, любая экспертиза и соседи и т.д. подтвердят, ну и вообще при таком раскладе обычно ребёнок у матери остаётся.

Но он может подать на Алименты, в суде скажет, поил-кормил, пусть теперь меня содержат, пить та на что то нужно.

Автор: Hahahoj Среда, 17 мая 2017, 22:42

Пока не один - он может тянуть деньги из семьи. И как бы живет как живет. Продать часть квартиры, пока она полностью твоя вряд ли решится.
По поводу "не сможет отобрать ребенка" - зависит от фантазии и юриста, которого найдет. Да и пьяницы любят пофантазировать. Подкинет наркоту и настучит, например. Или заявит, что мать шлюха. И т.п.

Автор: Just_Another_Guy Среда, 17 мая 2017, 23:01

Ну насчёт отец не отец я думаю и так всем понятно что Отец - это тот кто взрастил и воспитал, настоящий мужчина и ближайший друг с которого надо брать пример, на которого надо равняться и на которого всегда можно положится и он не обязательно должен быть биологическим. Каждый для себя сам решает является ли "такой-то" человек ему отцом или матерью в этом плане. Это всё затёртая тема, сунул/вынул, хоп а деваться не куда. Все мы с вами знаем что к чему и как часто это бывает в современном мире.

А из вариантов самый подходящий на мой взгляд 4й, но тут деньги нужны однозначно что на на лечение от алкоголизма что в дурку за бесплатно это делать никто не будет и содержать продолжительное время тоже. Иной вариант как следует припугнуть. Но тут надо определённо не в одиночку и на психику давить а не жалость, потому что у таких людей нет ни совести ни жалости ни к себе ни к близким.

Автор: Akell Среда, 17 мая 2017, 23:06

самый адекватный совет!

не стоит забывать о том, что мамаша сама выбрала себе такую жизнь и поддерживала её в таком состоянии десятки лет.

люди конечно разные бывают, но я уверен, что то что отец пьет и стал таким - это всё заслуги мамаши и ненадо утверждать обратное. надо спасать брата от дурного влияния мамаши, если конечно возможность, ресурсы и прочие обстоятельства позволяют.

а лезть в жизнь родителей уже поздно, они её прожили так как сами захотели.

Автор: Just_Another_Guy Среда, 17 мая 2017, 23:09

Да брата однозначно надо подальше от этого, ребёнок или подросток вся эта котовасия ему на психике скажется.

Автор: Kursebi Среда, 17 мая 2017, 23:26

Упрячьте его за решетку. Из того, что я вижу в первом посте, там и на побои, и на угрозу убийством и много чего наберется. Родственные узы - это все лирика. Если человек урод - не важно кто отец, мать, дочь, сын - нужно избавляться. Пускай в тюрьме дерется, там его быстро убьют - и все довольны.

Автор: DUX Среда, 17 мая 2017, 23:35

А, как же честь семьи?
Ну, для анкеты отец судим!!!
А, мне кажется желать смерти это уж как-то не правильно. Потом наверно все равно, вот умрет и начнутся слезы! Пролистывания фотоальбомов и прочия лирика! Не знаю, если хотите сэкономить, а что если священника попросить помочь? Если отец вечно ищет защиты у полиции, может он и вразумится при виде служителя культа!? Вы же в теме про "Сочи" писали, что живете не в очень большом городе, я о том в таких местах сила церкви сильнее чем в мегаполисах!

Автор: Pistolero Среда, 17 мая 2017, 23:40

Да не работает это с алкашами..

Напьётся и забыл кто его там пугал их рядом нет, тем более уже и руку и рёбра ему ломали, так что ничего он не боится, ни за себя ни за других.
Дак ещё к участковому бегает, заявит на угрозы жизни и будут трепать в ментовке нервы и ещё неизвестно как это припугнуть выйдет боком.

На психику можно давить когда она здоровая, а когда она разрушена алкоголем там давить не на что, хоть каждый день лупи и пугай.

Это как бешеной собаке пинка дал, а она вместо испуга ещё сильнее разъярится.



Добавлено спустя 7 минут:


На такого юриста у него явно денег не будет.

А все его фантазии разрушат свидетели, те же соседи и так же предложат ему экспертизу, а она покажет что он хронический алкоголик, если он откажется от экспертизы, суд автоматом это защетает (что раз отказался, значит боится подтверждения).

Даже например он может там придумать, что его бьют и хотят из хаты выселить и что старший вон ему и руку и ребра ломал, но как только по алканавтике он не пройдёт, все его обвинения будут восприняты как фантазии в любом суде.

Да собственно по человеку думаю опытный судья и так видит, алкаш перед ним или жертва.

Автор: hqqddy Четверг, 18 мая 2017, 11:10

Фразами типа "какой/какая бы он/она ни был/была" бросаются люди, которые через весь этот ад не проходили. Алкаголик (или нарк) - и совершенно не важно, мама это или папа - если это реальный алкоголик - это не личность, это организм, животное, с полностью отсуствующими социальными и прочими какими-то понятиями. Полностью разложившееся и не поддающееся восстановлению туловище. Испорченные судьбы, психика детей, просранные жизни, несчетное количество денег, нервов, соплей, слез. Единственное решение - это ***** с пляжу. Развод и выселение без дрожи в серде. Как бы вот там со стороны это не выглядело. Сперва поживите в этом аду. У меня мать алкашка, сдохла, как собака в очередной синьке, разбив свою башню о батарею. Разрушила семью, судьбы обоих детей. Умерла ***** никому не нужная. Ничего не могут вспомнить о ней хорошего никто, кроме тех, кто с ней бухал или спал. Бесконечные побои ею детей и побои ее отцом. Лужи крови, соплей, слез. И, о да, я сам алкоголик. Выбраться из этого дерма мне стоило безумного количества бабла, времени и я хз чего еще. Через какие круги ада я проходил... это уже только мне известно. Т.ч. *****. Только развод, юридическое оформление и выселение нахер. Не судите ближнего, пока сами не окажетесь в таком же здеце.

Просто... очень частно для таких вот отбросов... случается рубикон, после которого ему уже не помочь. Возможно, он был когда-то хорошим челом, другом, но это уже совершенно неважно, как он опустился до днища. Банально разрушен мозг, каике-то центры, которые уже не поддаются реанимации. И думать тогда над уже о себе и о тех, кого еще можно спасти. Правда жизни.

7 дней Р/О за завуалированный мат, который от этого, внезапно, не перестаёт быть матом.

Автор: Akell Четверг, 18 мая 2017, 11:57

ТС вот посмотри, такая же история 1 в 1.

https://www.youtube.com/watch?v=z8Xd23ouhwk

https://www.youtube.com/watch?v=vTAaA-cbBGk

а выводы сам наверно сделаешь.

Автор: DarkAge Четверг, 18 мая 2017, 14:25

По природе, организм который дал потомство, уже свою задачу выполнил и его в принципе можно списать в утиль, если он оказывается бесполезен. Действуйте, исходя из интересов молодого поколения. Дети - наше будущее.

Автор: Gashik Четверг, 18 мая 2017, 14:55

Пацаны, делайте выводы и прекращайте пить алкоголь вообще. Я перестал в 2007 после окончания универа.

Автор: anick Четверг, 18 мая 2017, 14:59

Но помните, бросая пить вы делаете первый шаг в направлении однополой любви!



С сожалением поддержу. Я в прошлом наркоман и как следствие имею большой опыт общения с наркоманами. Главное, что следует помнить, общаясь с подобным персонажем - то что человек, которого ты считаешь другом или братом в первую очередь наркоман и поступки свои он чаще всего совершает не задумываясь вообще ни о чем.

Автор: liderssen Четверг, 18 мая 2017, 15:00

Зачем?
Согласно Семейному кодексу, имущество, нажитое в браке, при разводе делится пополам, а значит, если квартира стала собственностью в период брака - тоже делится, а если она принадлежала отцу еще до брака - забудьте, нифига не выгорит.
На алименты никто не рассчитывает, так что финансовая подоплека тоже не требует обоснований.
Дети, как я понимаю, взрослые, делить их не требуется.
А развод по причине психологического дискомфорта, неуживчивости, стресса о причине систематического пьянства (соседи могут выступить свидетелями) вполне возможен.
Но это должно быть поддержано матерью и исходить от нее.
Если она считает всю эту возню лишней и не нужной, то и суетиться смысла нет.

Автор: cavalier Четверг, 18 мая 2017, 15:01

А что на счет гашика ?

Автор: anick Четверг, 18 мая 2017, 15:10

Считаю необходимым добавить, что наследство так же относится к нажитому имуществу.

Автор: Gashik Четверг, 18 мая 2017, 15:17

Ничего не употребляю и вам не советую. Ни сигареты, ни наркотики, ни алкоголь.

Добавлено спустя 40 секунд:

Автор: Landis Четверг, 18 мая 2017, 15:33

Зачем прекращать пить алкоголь?
Это круто, как и табак. Сразу видно что ты крут, если можешь позволить себе бухать, и курить. Это показатель успеха.

Автор: шукай Четверг, 18 мая 2017, 16:09

людям чаще всего впаривают синьку по несознанке через СМИ , образы героев в кино, спорт , традиции... В случае России форсят тему вечно-пьяного народа , взывают к корням и положению - "всегда так было" пейте дальше.
а когда человек уже "попал" , то получается что в глотку ему никто не заливал , а он сам оказывается такой дурачёк.

Автор: Moa Четверг, 18 мая 2017, 16:15

Это шутка?

Автор: Landis Четверг, 18 мая 2017, 16:48

Почему шутка. Вообще я заметил, бытует мнение, что если ты не бухаешь, то ты какой-то не такой. В школе все стремятся чем раньше тем лучше набухаться или курить начать, потому что бытует мнение что это признак взрослости и некой успешности. В 90-е даже реклама была сигарет по телеку-крутые ковбои курят мальборо, крутые путешественники-кэмел и т.д.

Автор: liderssen Четверг, 18 мая 2017, 16:59

Все, кроме подарков, делится - вроде так. Если есть юристы на gbx - подтвердите или уточните. Но в любом случае исходить вся движуха в плане развода и соответствующего раздела имущества должна от матери.

Автор: Hahahoj Четверг, 18 мая 2017, 17:55

От детей к матери, от матери в суд. Так корректнее.

Автор: Oreanor Четверг, 18 мая 2017, 18:00

среди кого бытует, среди тех, у кого мозгов нет? сюда вроде в основном думающие добираются

never care for what they say
never care for games they play

Автор: Just_Another_Guy Четверг, 18 мая 2017, 18:52

Это не взрослость это дурость. Пить, курить и наркоманить в таких тусовках начинают не уверенные в себе и слабые люди неспособные на автономное существование. Нормальные, ответственные люди будут стоять в сторонке и смотреть на это с отвращением и их взрослость ещё покажет себя тогда как те сгниют и просрут всю свою молодость и здоровье укоротив тем самым длительность своей жизни.

Автор: Landis Четверг, 18 мая 2017, 19:12

Как раз алкоголь дает уверенность в себе.
Да и девушки липнут к парням которые под мухой могут показать насколько они круты и море по колено.
Это модно, элитно, если у человека есть деньги на бухло и сигареты, значит он не беден.
Недаром сейчас в магазинах есть секции " Элитный Алкоголь" . Для тех кто может себе его позволить -это тоже показатель успеха.


Добавлено спустя 55 секунд:


Как раз алкоголь дает уверенность в себе.
Да и девушки липнут к парням которые под мухой могут показать насколько они круты и море по колено.
Это модно, элитно, если у человека есть деньги на бухло и сигареты, значит он не беден.
Недаром в модных клубах пьют модные коктейли. Тоже способ выделиться над толпой.
Недаром сейчас в магазинах есть секции " Элитный Алкоголь" . Для тех кто может себе его позволить -это тоже показатель успеха.

Автор: Ol_ Четверг, 18 мая 2017, 19:32

Смотря какие девушки имеются ввиду. Порядочные бабы наоборот избегают парней, любящих выпить. Да, многие девушки предпочитают гулять с "крутыми" парнями, но замуж-то в конечном итоге выходят за надежных
Бывают исключения из правил, но твоя мысль - что все так делают, потому что это круто, не совсем верна. В школе все курили отнюдь не из-за этого, а в первую очередь, чтобы не выделяться. Ведь тогда было проще быть как все, чем плыть против течения

Автор: bioXZard Четверг, 18 мая 2017, 19:43

Странная логика.
Я думал они вкусные просто.
Да и в какие-то заведения ходят вроде время провести хорошо, а не выделится. В отпуск тоже ездят чтобы фотографиями хвастаться?

Автор: maks_genesis Четверг, 18 мая 2017, 21:22

абсолютно согласен с тобой

Автор: Landis Четверг, 18 мая 2017, 21:48

Чушь , от начала и до конца.
Да любые девушки имеются ввиду. Парни "подшофе" заводят девок. А с трезвенниками им скучно. Много девчонок мне это говорили, и родственницы жены в том числе. Сестра жены бросила "надежного парня" , непьющего, с хорошей работой и зарплатой, ради безработного запойного, который к тому же ее обокрал.
Приятеля -спортсмена сноубордиста подруга бросила ради наркомана, говорит что нарик ради нее и любви изменится, и бросит колоться и все у них будет хорошо.

А выходят замуж тоже за алкашей, купившись на их внешнюю самцовость и способность изобразить мачо, когда поддатые. А потом плачутся что муж-алкаш.

Автор: Moa Четверг, 18 мая 2017, 21:52

Да уж, капец. Ну флаг в руки им. Вот теперь будут нескучно жить.
"Родина им дала звёздочки — носи, носи звездочки. Не хочу, хочу жрать говно!"

Автор: Hickname Четверг, 18 мая 2017, 22:15

Многие именно за этим ездят.

Автор: stitch Пятница, 19 мая 2017, 00:16

Прям очень толстый троллинг

Автор: Landis Пятница, 19 мая 2017, 04:20

Это жизнь, а не троллинг.
Все -правда.
Ну если ты живешь в своем выдуманном мире, и в розовых очках, тогда это конечно для тебя троллинг.

Автор: Stiven1980 Пятница, 19 мая 2017, 04:49

Долго писать,могу дать номер-позвонишь по ВотСапу,скажу,что можно сделать...Сам являюсь совладельцем нескольких реабилитационных центров,работаю с анонимной клиникой наркологии в Москве,больше пяти лет уже,чем занимаюсь там-в личке..Два года консулом в РЦ проработал...Плюс сам торчал почти пятнашку...Если вкратце(возможно уже говорили здесь,все не читал)-пусть мать с ним разводится...Ну а если она созик-то твоё желание ей помочь объяснимо,но ты никак не поможешь...РЦ ему тоже,скорее всего не поможет(хотя шанс есть),в АА он ходить не будет...Самый упёртый контингент-взрослые алкаши...Он сам бросит пить,когда помрет...Самое действенное,что можно сделать-это чтобы мама твоя с ним развелась,но она на это не пойдет,думаю...Принудительного лечения у нас сейчас нет,а если бы было-то после его прохождения он начал бы пить снова,скорее всего...Абстрагируйся...Если мать ударит-пусть заявление пишет...Если она не напишет-то проблема в ней,а не в нем...Скомканно получилось,но долго писать...
У меня,кстати,брат не так давно умер от передоза...Клянусь,как камень с плеч,хотя плакал я три дня...Увы,но часто выход только такой бывает...

Добавлено спустя 4 минуты:
В общем то,я прочитал первые 20-30 коментов и понял,что можно было не писать...Тебя тут на все вопросы ответили и правильные рекомендации дали...Плюс,лекцию по созависимости прочли)Выбор за тобой...

Автор: Mr.Firestarter Пятница, 19 мая 2017, 10:39

"Не бывает безвыходных ситуаций, бывают неприятный решения ... ".
Просто смысл тебе советовать - ты уже и так все знаешь. Но одно дело знать, другое быть готовым выйти (возможно надолго и с последствиями) из зоны пусть призрачного, но комфорта.

Да,ты не виноват, это несправедливо, и все алкаши -уроды без исключения - но тема то не об этом.

Автор: DUX Пятница, 19 мая 2017, 11:41

Это- ковбой Мальборо, вот печаль он от рака умер.
Я помню плакат(реклама) во весь дом! Да, тогда вестерны в моде были.
http://www.mk.ru/social/health/article/2014/01/27/975810-zloy-rok-chetvertyiy-kovboy-malboro-skonchalsya-ot-zabolevaniya-legkih.html

Автор: Sentenced Пятница, 19 мая 2017, 16:17

Если это птушницы 12-14 лет, то да.

Автор: Stiven1980 Пятница, 19 мая 2017, 16:18

Я,кстати,не пью вообще(и,естестнювенно),ничего не употребляю...Не знаю,кто там кого бухеньким заводит,но женщин у меня в чистоте было ОЧЕНЬ много(да и есть,что тут говорить)...Посмотреть бы на ту даму,которой со мной скучно бы было)
По мне это бред чистой воды!!!)Может как-нибудь на канале своём расскажу несколько"интересных"историй...Тут вопрос в другом:ежели ты бедолага такой,что тебе для того,чтобы веселым быть нужна синька,а без неё ты печальный скромник,боящийся женщин-тогда да,синька тебе в помощь...Но если ты"исполняешь"трезвым так,как пьяные не исполнят-то зачем тебе синяя вода???)

Добавлено спустя 2 минуты:
А выходят за алкашей созики,в основном,которые сами недалёко угашали...

Автор: DUX Пятница, 19 мая 2017, 17:01

Почему кто устоит от Хенесси? А, за Кристалс (шампанское) душу продаст)

Автор: Stiven1980 Пятница, 19 мая 2017, 17:07

А кто мешает самому не пить,а ей выпить взять...Речь же не о том)

Автор: ViKiNg80 Пятница, 19 мая 2017, 17:21

DEL
ладно, не важно.

Автор: Landis Пятница, 19 мая 2017, 18:10

От птушниц и до 40 лет примерно. Женщины ведь думают не мозгами а "сердцем", ведь они и сами это твердят. После 30 лет у многих баб срывает крышу вообще-хочется другого мужика и всё вместо старого надоевшего. Так называемый цикл замыкается. Это психология, не надо только орать что я женоненавистник и всё выдумал.

Stiven1980
С чего ты взял что у меня проблемы с алкоголем ? Я не курю и даже пива не пью. Примеры лишь из жизни окружающих меня людей рассказал.

олдок- В каком месте я алкашей защищал? , Очнись, фантазёрка.
Насчет того что это моя теория-это не так. Это опыт многих сотен людей.

И потом- я лишь сказал что в современном обществе потребление бухла у многих в почёте и для них это показатель успеха. Дорогое бухло-это вообще дикие понты.

Автор: Stiven1980 Пятница, 19 мая 2017, 18:15

Я не бухал,родной,я торчал...Тем более,где я сказал ТЕБЕ,что ты бухаешь?Мне,собственно,вообще все равно,что с тобой происходит...Окружение у тебя то ещё,значит)

Автор: bioXZard Пятница, 19 мая 2017, 18:17

Разве что у птушников тех же, а так же подобного скама. У адекватных людей другие приоритеты и способы "понтоваться".

Автор: Landis Пятница, 19 мая 2017, 18:19

А вот этим ты ты имел ввиду что ?

Автор: Stiven1980 Пятница, 19 мая 2017, 18:21

Че спорить?Человек так считает...В 90-е торчать было модно и где сейчас все эти модники?Для кого-то дорогой алкоголь признак того,что он богач,а для других машина,на которой он ездит,дом,в котором он живет etc...Ну много у него друзей пьющих,почитающих дорогое бухло-дай Бог им всем здоровья)Много женщин,которые от непьющих бегут к наркам и пьницам-и им всего хорошего...Че тут рамсить то?Все равно тут никто никому ничего не докажет...

Добавлено спустя 47 секунд:
Не тебя я имел в виду,а"гипотетического"человека...Как я могу о тебе выводы делать,ежели тебя не знаю совсем?)

Добавлено спустя 3 минуты:
А я да,бедолага тот ещё,коли вместо того,чтобы приспать пару часиков,так как лёг в семь и совсем не выспался,тут спорю на тему,на которые у многих диаметрально противоположные точки зрения...Тем более,в ночь мне ехать нарка одного забирать,та ещё работенка,как бы бить не пришлось)Вот он,в натуре,бедолага:торчит себе спокойно и не знает,что машина за ним уже почти выехала)

Автор: DUX Пятница, 19 мая 2017, 18:26

Нужна культура питья!
И все от напитка зависит
И почему сразу во вред
Если бы Есенин не пил, то бы и стихи не написал
Да и вообще верно если на ступеньках в падике пить пивасик это нето, полно есть деффчонок котрые и летаратурные вечера посещают и о Сартре говорят и пьют, только не пиво за 70 руб или водку за 200, а винцо от 1000 руб. Общался со всяуими утонченными натурами. Кстати лучше девушек приятных в общении искать на выставках, литературных вечерах. А, клубы как правило там школьницы или быдловатые халявщицы

Автор: Stiven1980 Пятница, 19 мая 2017, 18:29

Никто не говорит,что пить нельзя...Я вообще люблю бухеньких телок,их взять проще)Просто есть те,кто пьют...Простые независимые люди,знают меру и здраво мыслят...А есть больные алкоголизмом люди,которым КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ пить,НИКОГДА,а иначе какова бы не была ремиссия,все равно все скатиться на дно...А последнее время речь о том,кого кого женщины больше любят-тех,кто бухает или тех,кто не пьёт...

Автор: Landis Пятница, 19 мая 2017, 18:32

DUX-интересная точка зрения. Да ты пикапер поди)
Stiven 1980-сорри если чем задел. Благим делом занимаешься.

Автор: bioXZard Пятница, 19 мая 2017, 18:35

Значит в такие места ходишь\ходил. В адекватных местах фк\дк и паспорт на входе спрашивают.

Автор: DUX Пятница, 19 мая 2017, 18:35

Я много со студентками и аспирантками тусил
И стоит сходить на выставку и почитать им коменнты на латыни. Так сами в гости звали, а потом винцо прогулки под луной


Добавлено спустя 1 минуту:

Ну можно и 30 выглядеть молодо и быть тупой девахой аля 8- классница)

Добавлено спустя 5 минут:
Кстати крайне дешевый алко аля портвейн 777 это тоже культура, только это не с птушниками весело, а с бичами, в одной столовке бухал как-то портвейн с актерами, ну они так представились). Шалфей курил как-то с одним хипстером. А в 90-х тоже попробывал клей и пластелин) Наверно опыт, нагляделся на беспризорников. Курение т токсикомания вреднее алко. Да и папка мой говорил, в чем маза курить потом кашель, лучше бухнуть. Могу дунуть для антуража. А так предпочитаю вино красное полу-сухое. Весело бормотухи попить с аспирантом или препом)

Автор: Stiven1980 Пятница, 19 мая 2017, 18:43

Да не задел...Во многом ты прав:многие у нас в Стране так и мыслят:пьёшь?нет?А как расслабляешься...Наверное он нарк...А,и не торчишь?Значит алкаш зашитый(возможно тут они почти угадали)...Не пьёт-значит задрот,скучный,додик и все в таком духе...Многие так думают,согласен...Но поверь,нет ничего такого,что я не могу сделать трезвым,делая это пьяным:плясать-легко(правда я не умею),петь-пожалуйста,караоке-мараоке...Но тоже не любитель,но если попадаю-могу отжечь...Секс?Какого только не было в трезвости...Согласен,девочки иногда были под шафе,но мне с этим ровно)Разговоры вести?Легко...Драться на улице?Просто...Избегаю этого,да и не приходится-но было...Не то,чтобы драка,так,лещей надавал)Кстати,для алко или наркозависимого тяжело не бросить,тяжело не начать...Так как жить трезвым отвыкаешь и помимо нехватки эндорфинов,выделяемых собственными железами,имеет место быть растерянность от окружающего мира,так как отвыкаешь существовать трезвым...

Автор: Ol_ Суббота, 20 мая 2017, 09:42

Воу-воу, полегче. Я на личности не переходил, ок? Перечитай свои посты и сделай выводы, почему про тебя люди так подумали. Излагай свои мысли иначе, если тебя не правильно понимают.

Автор: Miha11 Воскресенье, 28 мая 2017, 00:02

В раше такого говна миллионы. У меня тоже отец мудила, не бухает, а просто мудила.
Но почему-то принято терпеть, "25 лет вместе жили, уже поздно что-либо менять". БРЕД.
в Германии ни одна женщина в своем уме не стала бы и двух дней терпеть такое тело - развод, goodbye, и через некоторое время найдет нормального мужчина. а этот будет ходить по вагонам "пдайте пжалст на попить на поесть" (не шучу, в Берлине такого быдла душевнобольного толпы).
Но тут проще - тут у всех съемные квартиры и переезд - дело привычное. Flexibility. Послать намного проще, чем в СНГ.

Терпеть говно только из-за совместного жилья - это настолько глупо.

По теме - посылать куда подальше, разменивать жилье. Да, будет жилье в 2 раза дешевле предыдущего, но зато говно в доме вонять не будет. Потерянные деньги за половину жилья не стоят того, чтобы терпеть животное.

Добавлено спустя 5 минут:

Очень часто слышу такое мнение. В чем его достижения, что он отец? ЧТо он заделал ребенка? Это так сложно?

Когда я был в беде и мне срочно нужны были деньги, была угроза депортации из Германии, мое "тело" мне никак не помогло, послало на 3 буквы. Это не отец, не мужчина, это ничтожество. И когда ему некому будет стакан воды принести, я это ни за что не сделаю.

Автор: ingWAR Воскресенье, 28 мая 2017, 00:23

В нашей стране, в России, соцобеспечение низкое, жена без мужа и алиментов может тупо остаться голодной, и без жилья, вот такая страна. Но, если пьет прям каждый день, и буянит, и тем более бьет, здесь однозначно - развод. Можно попробовать сдать в наркологичку, или реабилитационный центр какой, но если сам не хочет - не поможет. Жить нормально нужно хотеть самому. Мозги - не кровь, не перельешь.

Добавлено спустя 15 минут:


Вот твои два варианта, они без криминала, ведь тебе еще жить с этим долгую жизнь.
Еще можно поговорить с ним, и выяснить причину, но это все индивидуально, посоветуйся не здесь, а на алко-форумах.
Еще есть много реабилитационных плантаций, где и наручниками могут присегнуть, и побить (хотел другое написать, но нельзя это писать), но вроде как приводят в порядок.
Дерзай. Все получится.

Автор: Miha11 Воскресенье, 28 мая 2017, 01:06

Что мешает выскочить замуж и жить на обеспечении мужа, как делают миллионы женщин из неразвитых стран тут, на западе? какая-нибудь китайка выскакивает замуж за немца и живет себе в Германии кайфует... таких куча.


С куском говна говори не говори - что ему, если он живет своей примитивной жизнью исключительно ради себя?



А непьющего, но мудака, туда сдать никак нельзя?

Автор: Stiven1980 Воскресенье, 28 мая 2017, 10:48

Выскочить замуж и жить на обеспечении мужа???)
Смешно...
Что мешает???
Во-первых не каждая женщина на это пойдёт,по своим личным убеждениям(тем более,халява ни для кого ничем хорошим не заканчивалась)...
А во-вторых,можно подумать у всех мамаши такие прямо о...енные,что за ними очередь из мужиков,желающих их содержать,выстроилась...

Автор: DEIDARA Воскресенье, 28 мая 2017, 11:08

мужа покажи

Автор: Miha11 Воскресенье, 28 мая 2017, 11:50

По-моему иногда личные убеждения надо засунуть куда подальше.

Автор: stitch Воскресенье, 28 мая 2017, 11:58

...и жить за счёт мамы и бабушки..

Автор: Hickname Воскресенье, 28 мая 2017, 11:59

Это не фриц, это "эмигрант". Лет 5 назад уехал и живет там на бабушкину пенсию.

Автор: Miha11 Воскресенье, 28 мая 2017, 12:04

К сожалению, инфа устарела... У мамы 5 кредитов (с зарплатой 40 тысяч на двух работах), бабка тоже участвует в оплате кредитов. Меня погнали работать...

Автор: Landis Воскресенье, 28 мая 2017, 12:59

40 тысяч евро ?

Автор: sergus1983 Воскресенье, 28 мая 2017, 13:35

40 000 евро это более 2.5 лимонов.
Где вы видели такие зарплаты????

Автор: Hickname Воскресенье, 28 мая 2017, 13:57

В Европе. Правда это в год, и без учета налогов.

Автор: zizer Воскресенье, 28 мая 2017, 13:59

лол, тема свалилась в переход на личности(Miha11) и зарплаты в евросоюзе, людей которые "мимо" этого..

Средняя годовая зарплата середнячка там в районе 50к в год, типо "успешных людей" 100к.

ninja'd by Hickname)

Автор: Stiven1980 Воскресенье, 28 мая 2017, 14:04

Там на такие деньги особо не разгуляешься:много сожрут налоги,да и цены там выше наших...Хотя и у нас в стране не особо пошикуешь,но средним классом жить можно)
И то-одному и в квартире...

Автор: Landis Воскресенье, 28 мая 2017, 14:56

gamersuper вроде как из Германии пишет.
Отсюда и вопрос про евро.

Автор: zizer Воскресенье, 28 мая 2017, 15:00

Да тут все в курсе об его соц, семейном etc положении, посидишь подольше на форуме оох как много безполезной инфы тебя будет...



как прискорбно .. noname обиделся ....

Автор: Landis Воскресенье, 28 мая 2017, 15:22

Я не тебе отвечал.

Автор: Miha11 Воскресенье, 28 мая 2017, 17:32

Нет, вы не поняли, мамка с бабкой у меня в Москве сидят. Мама работает на двух работах без выходных чтобы оплачивать кредиты (70 тыщ рублей в месяц кредитов, а она только 40 получает), бабка тоже свою пенсию отдает на кредиты плюс подрабатывает. И типа они из-за этого мне больше не могут присылать. Мне ничего не оставалось как идти на работу. Мне почти 27 лет и 3 недели назад был первый мой в жизни рабочий день)

Автор: Stiven1980 Воскресенье, 28 мая 2017, 17:36

Есть чем гордиться))?

Автор: DEIDARA Воскресенье, 28 мая 2017, 18:57

я вообще не понимаю, как можно быть алкашом. это же не вкусно и дорого. у меня батя алкаш. пипец он денег тратит. мамка стала отбирать максимум денег, чтоб пил меньше. ну ничего не изменилось, он просто перешел на атаковский треш. ну не поверю, что алкогольная зависимость сильнее никотиновой. плюс я сигами жизнь никому не отравляла и все равно перешла на пар. он хотя бы вкусный
не понимаю, почему сиги дорожают, привязываются к вейпу, а с бухлом ничего не делают. неужели так сложно взвинтить цены на все бухло и вернуть традицию вытрезвителей

Автор: maks_genesis Воскресенье, 28 мая 2017, 19:25

государству не выгодно, чтобы народ в стране был 100% не курящий и трезвый, равно как и не выгодно наркоторговцу, если никто не употребляет.

Автор: EV1L Воскресенье, 28 мая 2017, 19:39

Ага. Массоны водку в глотку через воронку заливают. Всю страну развалили.

Автор: Lock_Dock122 Воскресенье, 28 мая 2017, 19:49

Господа zizer и Landis, давайте, пожалуйста, без переходов на личности или мне придётся попрятать вас обоих друг от друга. Господин Miha11, внимательно прочитайте название темы и если у вас есть что сказать по этому поводу - милости просим, не ведитесь на провокации окружающих.

Автор: Stiven1980 Воскресенье, 28 мая 2017, 19:57

Нельзя же так рассуждать:как быть диабетиком?Или больным онкологией?Или коклюшем,каким-нибудь...Алкоголизм(как и другие виды хим.зависимостей)это болезнь...

Автор: EV1L Воскресенье, 28 мая 2017, 20:02

Ага и она сама собой появляется.
Вот живешь себе спокойно и не употребляешь, или употребляешь очень редко и мало, что даже в статистику включать стыдно, а на следующее утро вдруг проснулся алкашом и внезапно побежал в магаз за дозаправкой и вся твоя жизнь рухнула в миг.

Автор: Stiven1980 Воскресенье, 28 мая 2017, 20:32

Спорить не буду,в наркологии работаю уже семь лет,так что знаю,о чем говорю)Лень тут писать...

Автор: EV1L Воскресенье, 28 мая 2017, 20:49

Естественно организм алкаша перестает нормально функционировать, но надо допиться, а рак может стать неожиданностью.

Автор: Dark Ronin Воскресенье, 28 мая 2017, 20:55

С алкоголем не будут бороться потому, что есть те, кого он кормит. С наркотой та же песня. И не барыг мелких, а людей повыше, которым пофиг, какого запаха деньги.
Таковы реалии.

Автор: Hickname Воскресенье, 28 мая 2017, 21:30

Сиги дорожают, чтобы больше налогов было. К вейпу привязываются, потому что куча идиотов парят везде, а струя пара ненамного приятнее сигаретного дыма.
С ценами такая штука: табак дома выращивать сложнее, чем самогон гнать, поэтому на табак заметно повышают цены, а на водку не очень. Хотя минимальная цена потихоньку растет...

Автор: Miha11 Воскресенье, 28 мая 2017, 22:06

Единственный вопрос - а зачем таких терпеть? Не нравится - пшел вон, next. Вот если мой флэтмэйт мне не нравится я просто съеду и найду другое жилье. Вопрос пары недель.

Автор: Axel089 Воскресенье, 28 мая 2017, 23:48

У меня рядом с домом есть ларек, где торгуют сигами без акцизных марок. Не знаю, как это работает с точки зрения законодательства, но по карману зато не бьет вообще.

50-60 рублей за пачку слим-сигарет с ментолом - это деньги что ли?)

Автор: DUX Воскресенье, 28 мая 2017, 23:54

это рай какой-то меньше сотки сигарет в МСК нет

Автор: Stazz Воскресенье, 28 мая 2017, 23:55

У вас то там все просто, в берлине , семья из двух дядей ****** в жопу друг друга- это толернантность , о чем еще можно говорить.

7 дней Р/О по пункту 2.3.4.

2.3.4. Мат (Завуалированный Мат, когда он, вроде бы, не несёт оскорбительного для форумчан смысла), запрещён на форуме в любой форме. Слово не перестаёт быть матерным, если его часть замаскирована какими-либо символами.

Автор: Axel089 Воскресенье, 28 мая 2017, 23:55

Не плачь, у вас там и зарплаты побольше ростовских.

Хотя всякие Писталеры по-прежнему не верят, что тут можно полтос иметь, не выходя из дому)

Автор: DEIDARA Понедельник, 29 мая 2017, 00:44

ну не знаю. нормальные в москве уже дороже сотки

Автор: Stazz Понедельник, 29 мая 2017, 00:50

В СПБ. 105 рублей. Винстон сильвер. Даю справку.

Автор: DEIDARA Понедельник, 29 мая 2017, 01:25

О. раза 2 подорожали после перехода на пар

Автор: BoBeR Понедельник, 29 мая 2017, 11:05

Друзья, давайте не будем переходить грани в общении. Поэтому, предлагаю не переходить на личности в отношении топикстартера или еще кого-либо тут отписавшегося. Того, кто не угомонится, настигнет высшая кара - пойдет читать обзоры в течение долгого времени.

Автор: vyorf Суббота, 02 декабря 2017, 00:39

https://b-picture.livejournal.com/7580825.html
Выше ссылка если что