Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

GBX.ru _ Новости _ Xbox One S All-Digital Edition

Автор: dimm0505 Воскресенье, 21 апреля 2019, 15:16

https://gamemag.ru/images/uploads/33/0a112295048244188067a4bd312574d5.jpg



Вот и сбываются самые страшные кошмары "физиков". Microsoft становится на скользкую дорожку "цифры". Уже 7 мая у нас в стране можно будет приобрести версию стандартного Xbox One S без дисковода, на котором можно запускать только цифровые версии игр. Причем ее цена не намного уступает стоимости полноценной модели с дисководом! (а если пошукать, то можно даже найти цену на одном с ней уровне). Итак, официальная цена XB1S All-Digital в России составит 18 990 рублей. В штатах все еще хуже, там XB1S ADE стоит $249, при том, что комплект обычного Xbox One S с Forza Horizon 4 стоит $248, а с Battlefield V — $229! У нас, в состав базового комплекта входят три игры (Minecraft, Forza Horizon 4, Sea of Thieves) и один месяц Xbox Live Gold.

В принципе, удобство цифры отрицать сложно. Никакой начальной установки (а иногда скачка игры происходит быстрей, чем установка с диска), причем скачка самой свежей версии со всеми патчами и апдейтами. Для запуска игры нет необходимости вставлять диск, просто сел и сразу играешь. В качестве второй консоли для дома, вполне хороший вариант, пользуясь одним акком.

Остается открытым вопрос, будут ли майки как-то решать вопрос с трансфером ваших купленных ранее игр на дисковый хуан или нет?

Видимо во время акций и всяких чёрнопятниц будет 12-15 тыщ стоить у нас.

Автор: Landis Воскресенье, 21 апреля 2019, 15:25

Интересная хрень. Но по цене полноценной она и нафиг не нужна. Лучше с дисководом взять.

Автор: Ol_ Воскресенье, 21 апреля 2019, 15:42

QUOTE (dimm0505 @ Сегодня, 15:16)

Никакой начальной установки (а иногда скачка игры происходит быстрей, чем установка с диска)
*

Интересно узнать, это ж сколько времени занимает установка игры на Хуан? Моя PS4 Slim распаковывает 40-гиговые образы с диска менее чем за 1 минуту.

Автор: pipi Воскресенье, 21 апреля 2019, 15:43

обязательно куплю безприводный мусор за 19к, только штаны подтяну.

Автор: dimm0505 Воскресенье, 21 апреля 2019, 15:50

QUOTE (oldOK @ Воскресенье, 21 апреля 2019, 15:42)

Интересно узнать, это ж сколько времени занимает установка игры на Хуан? Моя PS4 Slim распаковывает 40-гиговые образы с диска менее чем за 1 минуту.
*

Некоторые игры позволяет приступать к игре не дожидаясь конца установки, но чтобы за минуту сорок гигов! Давай пруфы, так не верю. И попробуй время установки RDR2 засечь.

Автор: Ol_ Воскресенье, 21 апреля 2019, 15:59

QUOTE (dimm0505 @ Воскресенье, 21 апреля 2019, 15:50)

Некоторые игры позволяет приступать к игре не дожидаясь конца установки, но чтобы за минуту сорок гигов! Давай пруфы, так не верю. И попробуй время установки RDR2 засечь.
*

Так и на PS4 можно. Касаемо пруфов, думаю любой владелец слимки тебе подтвердит. RDR2 у меня, к сожалению, нет. Сейчас найду что-нибудь подходящее и сниму видео, если на слово не веришь.

Автор: dimm0505 Воскресенье, 21 апреля 2019, 16:03

Не, ну 4 гига за минуту я бы поверил, но чтобы 40!!!

Автор: Red777 Воскресенье, 21 апреля 2019, 16:06

QUOTE (dimm0505 @ Воскресенье, 21 апреля 2019, 16:16)

Видимо во время акций и всяких чёрнопятниц будет 12-15 тыщ стоить у нас.
*

Вот это справедливая цена.

Автор: dimm0505 Воскресенье, 21 апреля 2019, 16:25

Я наверно понял, что имел в виду oldOK. За минуту у него загружалась часть игры, позволяющая уже приступить к ней. А остальная загрузка шла в фоне, незаметно для него. Но меня интересовало время установки игры полностью.

Автор: Ol_ Воскресенье, 21 апреля 2019, 16:33

QUOTE (dimm0505 @ Воскресенье, 21 апреля 2019, 16:03)

Не, ну 4 гига за минуту я бы поверил, но чтобы 40!!!
*

Ну да, что-то я загнул про минуту blush.gif На деле оказалось меньше 10 секунд, 4 если быть точным, за которые распаковалось 47 Гб lol.gif


Автор: dimm0505 Воскресенье, 21 апреля 2019, 16:42

Да я понял тебя, почитай выше )) А то что 47 гигов показывает это правильно, под игру сразу место на HDD ее размером отводится. Я полную установку имел в виду. Но за работу спасибо, не поленился же! )))

Автор: Ol_ Воскресенье, 21 апреля 2019, 16:45

QUOTE (dimm0505 @ Воскресенье, 21 апреля 2019, 16:42)

Да я понял тебя, почитай выше )) А то что 47 гигов показывает это правильно, под игру сразу место на HDD ее размером отводится. Я полную установку имел в виду. Но за работу спасибо, не поленился же! )))
*

Не за что, сам же пруфы просил, пришлось заморочиться lol.gif
Я хз на самом деле, как там все устроено, но именно это я и имел ввиду в первом посте, когда спрашивал про установку игр на Хуан.

Автор: decoy13 Воскресенье, 21 апреля 2019, 16:47

Надпись забудь про диски звучит как издёвка. Кто мешал забыть про диски когда был привод? Покупай цифру и всё, или раз привод есть в него обязательно надо что-то всунуть?
https://i.ibb.co/4JSVFkK/xbox0bezyaic.jpg

Автор: dimm0505 Воскресенье, 21 апреля 2019, 16:51

QUOTE (oldOK @ Воскресенье, 21 апреля 2019, 16:45)

Не за что, сам же пруфы просил, пришлось заморочиться lol.gif
Я хз на самом деле, как там все устроено, но именно это я и имел ввиду в первом посте, когда спрашивал про установку игр на Хуан.
*

Ну да, играть можешь начинать сразу, а игра продолжает устанавливаться в фоновом режиме. На хуане подольше конечно до возможности начать играть.

Автор: gen41k Воскресенье, 21 апреля 2019, 17:12

Хуан из сети тянет очень кошерно, не то что плойка - установка цифры на нее полное гуано.

Автор: gorren Воскресенье, 21 апреля 2019, 17:48

19 дорого. Думал до 15 будет стоить. В идеале 12-13.

Автор: Miralok Воскресенье, 21 апреля 2019, 17:55

Имхо тупо бездисковую по цене дисковой делать как-то странно. А вот если бы у нее какие-то дополнительные плюшки были - тогда может быть. Например подписка дешевле или жесткий диск на 3ТБ и т.п.
И почему S, а не X?

Автор: MAXI Воскресенье, 21 апреля 2019, 17:57

Интересно как это будет выглядеть лет через 15-20. Когда будет какой нибудь xbox 0.439 slim x34. А ты захочешь поиграть в ретро и достанешь свой Xbox One S All-Digital Edition.
Конечно понимаю, что сейчас тоже требуется активация консоли, доп патчи для игры, но тем не менее скорее всего будет возможность все это обойти для игры.

Автор: dimm0505 Воскресенье, 21 апреля 2019, 18:01

Началась старая песня... Поиграешь на эмуле на каком-нибудь Samsung Galaxy S20, этот хуан все равно не доживет.

Автор: Hellrazor Воскресенье, 21 апреля 2019, 18:10

а оно надо кому? hmm.gif

Автор: rainstorm Воскресенье, 21 апреля 2019, 18:55

В комиссионках ящики с дисководом по 9999 валяются.

Автор: gen41k Воскресенье, 21 апреля 2019, 19:01

Остались еще люди, которые верят в игру на соснолях 8 поколения ч/з 20 лет? Да, поддержку отключат и кирдык. Играть нужно в них сейчас.

Автор: dimm0505 Воскресенье, 21 апреля 2019, 19:07

Еще неизвестно, проживут ли блюреи столько времени. Да и физика особых гарантий не дает. Вон, на Свитче, MK11 на карике, а 20 гиг будь добр скачай из сети.

Автор: AleriF Воскресенье, 21 апреля 2019, 21:06

MS, например, имеют более цельную экосистему, у них единый магазин приложений на всех ОС. То есть игры могут исчезнуть только если лицензия кончится на что-то. У Sony вроде магазин единый для PSP/PS3/PS4/Vita, но у них если игровое отделение внезапно навернется, то всё, спасать некому. А вот у Nintendo хуже всего, ибо новая консоль — новый магазин. Только у следующей консоли может будет уже всё на базе магазина Switch и обратная поддержка из коробки.

Автор: gen41k Воскресенье, 21 апреля 2019, 21:16

QUOTE (dimm0505 @ Воскресенье, 21 апреля 2019, 19:07)

Еще неизвестно, проживут ли блюреи столько времени. Да и физика особых гарантий не дает. Вон, на Свитче, MK11 на карике, а 20 гиг будь добр скачай из сети.
*

Что ж тогда на карике лежит, если я скачал 22гб? Скиншот с лого мк11?

Автор: shitter Воскресенье, 21 апреля 2019, 21:34

всего за 19тр!
ахахаххахахахахаах

Автор: AleriF Воскресенье, 21 апреля 2019, 22:00

А что смешного-то? Конечно, можно взять обычный S за 14 тысяч новый на каком-нибудь CU или в серых магазинах, но так и этот All-Digital там чуть позже появится за десятку, к примеру. Не надо путать РРЦ и минимальную цену на Яндекс.Маркете.

Автор: grooomy Воскресенье, 21 апреля 2019, 22:09

QUOTE (gen41k @ Воскресенье, 21 апреля 2019, 19:01)

Остались еще люди, которые верят в игру на соснолях 8 поколения ч/з 20 лет? Да, поддержку отключат и кирдык. Играть нужно в них сейчас.
*


Я давно это понял и скупаю консоли, интересующиее меня, и вставляю hdd обьемом побольше с пачкой игрушек (PS2, xbox, ps4). Мне по баробану, хоть интернет отключай smile.gif

Автор: dimm0505 Воскресенье, 21 апреля 2019, 22:22

Так если есть "физика", зачем этим плюшкинством заниматься, пихать больше игорей на HDD сразу? А хард если крякнет? Все равно переустанавливать придется. Да и что такое в наше время консоль без подключения к сети? Без сервисов, подписок, друзей, патчей, обновлений, DLC? Так, доживающий последние дни рудимент.

P.S. С PS2 понимаю еще, сам так делал. Но там и сеть как зайцу стоп-сигнал была нужна.

Автор: Master Chen Воскресенье, 21 апреля 2019, 22:24

Xbone SAD.

Автор: gen41k Воскресенье, 21 апреля 2019, 22:35

QUOTE (dimm0505 @ Воскресенье, 21 апреля 2019, 22:22)

Без сервисов, подписок, друзей, патчей, обновлений, DLC?
*


Насчет подписок, майки что-то замутили не то.

Автор: dimm0505 Воскресенье, 21 апреля 2019, 22:37

??? Gamepass в период акций за $1 в месяц не то?

Автор: MAXI Воскресенье, 21 апреля 2019, 22:48

QUOTE (gen41k @ Воскресенье, 21 апреля 2019, 19:01)

Остались еще люди, которые верят в игру на соснолях 8 поколения ч/з 20 лет? Да, поддержку отключат и кирдык. Играть нужно в них сейчас.
*

Ну играют же в денди и сегу, а им лет и по более будет.
Греет сам факт того что можно в любой момент достать консоль и запустить любую игру (если взломана).
Хоть и у самого более 20 консолей, а в них не играю (просто как хобби), а покупать приставку с дальнейшей перспективой вообще в нее не поиграть, как-то не радует.

Автор: gen41k Воскресенье, 21 апреля 2019, 23:03

QUOTE (dimm0505 @ Воскресенье, 21 апреля 2019, 22:37)

??? Gamepass в период акций за $1 в месяц не то?
*

Да, вот хотел взять, да вот Россия и какая-то Зимбабве не у дел оказались sleepy.gif

QUOTE (MAXI @ Воскресенье, 21 апреля 2019, 22:48)

Ну играют же в денди и сегу, а им лет и по более будет.
Греет сам факт того что можно в любой момент достать консоль и запустить любую игру (если взломана).
Хоть и у самого более 20 консолей, а в них не играю (просто как хобби), а покупать приставку с дальнейшей перспективой вообще в нее не поиграть, как-то не радует.
*

Вот та же фигня. Но я имел ввиду каррент ген. Если сеть закроют, то диски можно на лобовое стекло вешать, не более.

Автор: dimm0505 Воскресенье, 21 апреля 2019, 23:08

Все-таки хорошо, что большинство людей в игры, а не в диски играет ))))

А насчет того, что майки перестали нам подписки в своем магазе продавать, это да, обидно. Может пересмотрят такую политику в будущем.

Автор: Angel82 Воскресенье, 21 апреля 2019, 23:27

QUOTE (dimm0505 @ Понедельник, 22 апреля 2019, 08:08)

Все-таки хорошо, что большинство людей в игры, а не в диски играет ))))
*


Золотые слова. Тут я смотрю уже многие позабыли что значит быть геймером. обложились коробками и считают себя игроками, хотя у самих уже дааавно импотенция)) В игры играйте ребята, в игры.

Автор: dimm0505 Воскресенье, 21 апреля 2019, 23:36

Думая при этом, как же они через 20 лет в это играть будут ))) Через двадцать лет вы будете дешевые таблетки по акциям искать, а не игры.

Автор: Mike Ro Понедельник, 22 апреля 2019, 00:26

Скорее всего, сами нынешние игры через 20 лет не вызовут желания в них переигрывать.
Да и вообще, 20 лет - не такой уж большой срок, как кажется.

Я еще отчетливо помню, как покупал свой оранжевый GBA с пиратским кариком Golden Sun.
А ГС-у через 2.5 года как раз двадцатка. Переигрывать его на чистом гба - то еще удовольстве, конечно. Но на микре, например, очень круто.

Ну или DK Jungle Beat с кубика. Ему весной 2025-го года двадцатка стукнет.
Эмули, new control? Ничто не сравнится с болью в ладонях от барабанов!
Или тот долбаный феникс между первым и вторым диском Baten Kaitos (я только не помню, в первой или во второй части). Продул? Переставляй обратно первый диск.

А из нынешнего что вспоминать? Как ты сидел часами у loot cave в Дестини, а потом эту "веселуху" закрыли заплаткой?

Автор: Master Chen Понедельник, 22 апреля 2019, 01:00

QUOTE (Mike Ro @ Сегодня, 00:26)

Скорее всего, сами нынешние игры через 20 лет не вызовут желания в них переигрывать.
*

Кек, http://images3.imagebam.com/30/2e/4a/acb92b367485922.png закончил очередную (19-ю по общему счёту c тех пор как в самый первый раз сыграл в эту игру впервые в 2001-м) пробежку по Parasite Eve II. Меня тип логики подобной тому что вы предоставили выше всегда откровенно забавлял. Ну хоть убейте - я искренне абсолютно не понимаю/не принимаю как можно судить о игре по дате/давности выхода. Я всегда считал и буду продолжать считать что видео игры это такой тип продукции который, при должном уровне качества, абсолютно всегда остаётся релевантным и никогда не стареет. Ровным счётом как и музыка с кино. Есть либо просто очень плохие продукты которые хочешь забыть побыстрее (или намеренно стараешься не знать про них ничего в принципе, обходя стороной), либо игры которые могут быть приличного качества, но недостаточно высокого чтобы выдержать тест временем.

Вот Parasite Eve II, например, в своё время была незаслуженно очернена и считалась "средненькой игрой" в массовой среде, но в последние несколько лет снискала новую волну популярности и любви в геймерском мировом коммьюнити в виду того что 3rd Birthday в разы хуже и что многие люди теперь стараются смотреть на Parasite Eve II без предвзятости и фальши, а под неприглядной обёрткой изначального очернения всё это время скрывался по-настоящему качественный продукт с высочайшим уровнем реиграбельности, по некоторым аспектам ничем не уступающий и первой PE.

Суть моего посыла состоит в том что: во все времена всегда вокруг было полно как "середнячков", так и откровенного гуана. И обобщать, гребя ВСЕ недавно выпущенные игры под одну гребёнку, по-умолчанию клеймя их "плохими" только лишь потому что они совсем/относительно свежие - крайне непрофессиональный и откровенно ошибочный подход к подобного рода делу. "Раньше трава была зеленее и сочнее" это ничего более чем просто миф, placebo, самообман. Хорошие игры ещё делают.

Я не буду спорить с тем что общий процент плохих игр очень сильно увеличился за последние полтора десятка лет (сам лично я называю этот период "тёмные времена индустрии" и отсчитываю его с момента выхода первой Far Cry), НО, тем не менее, немалое количество студий продолжало (или по крайней мере старалось) выпускать и очень качественные продукты на протяжении всех этих лет, даже если их и стало гораздо меньше и/или они были менее заметны в потоке состоящем сегодня из "середнячков" и всяких там https://gamefaqs.gamespot.com/boards/916373-pc/75138540. Просто найти/отобрать в личную коллекцию действительно достойные тайтлы стало гораздо сложнее сегодня, без того чтобы предварительно не обжечься или не "испачкаться в", но это никак не отменяет того факта что хорошие (и даже ОCHEхорошие) игры всё ещё делаются и сегодня. Уже есть достойные "нынешние".

Автор: NITROUIH Понедельник, 22 апреля 2019, 01:18

Я всегда любил PE II больше первой части, застав и пройдя обе из них в одно время, но первую я прошёл всего пару раз, а вторую... Более 25 раз (я ни одну игру так много раз не проходил за всю свою жизнь). Какого же было моё удивление, когда с появлением интернета, я узнал что игрожуры и игроки её сильно ругали, зачастую предвзято и неоправданно

Кхм, по теме:
Это похоже на эксперимент, "готовы ли игроки полностью отказаться от привода и дисков в пользу цифры?"
Что-то такое уже было с PSP Go когда-то давным давно. Успеха эта вариация консоли не сыскала. Интересно, будет ли пользоваться успехом эта консоль? Моё мнение - не-а.
Xbox One в целом не особо выстрелила в этом поколении, хотя MS всячески пытаются сгладить это. Цифровая версия выглядит сильно обрезанной в сравнение с оригиналом и, как я понял, взамен не предлагает никаких поблажек. Просто бюджетная версия с великолепным сокращением Xbox One SAD Edition... Ей это название подходит :D

Автор: Angel82 Понедельник, 22 апреля 2019, 01:25

Я честно говоря ждал эту консоль и хотел купить. Думал что майки реально ее сделают очень маленького размера, компактной и с жеским диском терабайта на 2 и ценой пониже. Но нет, вышла абсолютно та же слимка, просто дырку залепили. На ютубе уже есть разбор этой консоли, так вот там тупо вынут привод и всё. Так что естественно эта консоль для "апгрейда" не годится ни куда. Это даунгрейд какой-то.

Автор: F1ReB4LL Понедельник, 22 апреля 2019, 01:46

QUOTE (AleriF @ Воскресенье, 21 апреля 2019, 21:06)

MS, например, имеют более цельную экосистему, у них единый магазин приложений на всех ОС. То есть игры могут исчезнуть только если лицензия кончится на что-то.

Для первого XBox'а сможешь платные длц качнуть?

Автор: Master Chen Понедельник, 22 апреля 2019, 01:51

QUOTE (NITROUIH @ Сегодня, 01:18)

» LIBERATION «
*

Ну, учитывая что из 19-ти упомянутых мною раз примерно где-то аж 16 прохождений Parasite Eve II были выполнены в прямом смысле слова только лишь в течении последних 8-ми лет (так что у меня был ооооочень долгий временной промежуток прежде чем я опять начал играть в неё), а первый Parasite Eve я на сегодняшний день прошёл где-то уже, примерно, раза эдак 42 (я стабильно играю в неё не реже двух раз в год, КАЖДЫЙ ГОД с самого дня её выхода)...в общем...каждому своё, I guess. Но я думаю мы почти (или совсем) все тут в общем консенсусе что 3rd Birthday это богомерзкий кал.

Автор: NITROUIH Понедельник, 22 апреля 2019, 02:26

» больше оффтопа «

Автор: Master Chen Понедельник, 22 апреля 2019, 03:06

А я бы ответил так: первые две игры делались людьми. Третья - Табатой на пару с...http://livedoor.blogimg.jp/itsoku/imgs/5/e/5ee3495a-s.png. puke.gif

P.S.
Всё, прекращаем, ибо там уже совсем другая отдельная тема на многабукаFFъ и "tl;dr"-простыни.

Автор: Luna_Eclipsed Понедельник, 22 апреля 2019, 06:47

Нет спасибо, - привод - доступ к вторичному рынку, ну и цена на него имхо завышена.

Автор: Angel82 Понедельник, 22 апреля 2019, 06:49

QUOTE (Luna_Eclipsed @ Понедельник, 22 апреля 2019, 15:47)

Нет спасибо, - привод - доступ к вторичному рынку, ну и цена на него имхо завышена.
*


Да и учетками с играми торгуют только в путь. купил, прошел, продал.

Автор: MAXI Понедельник, 22 апреля 2019, 07:51

Думаю просто майки будут продовать отдельно привод как аксессуар для данной консоли)

Автор: gen41k Понедельник, 22 апреля 2019, 08:11

QUOTE (MAXI @ Понедельник, 22 апреля 2019, 07:51)

Думаю просто майки будут продовать отдельно привод как аксессуар для данной консоли)
*

Скорее всего не будут, был у них печальный опыт huh.gif

Автор: VegaMan Понедельник, 22 апреля 2019, 08:50

Из Сони пришли и забрали свой блурэй-привод. И диски отказались печатать, лол.

QUOTE (MAXI @ Понедельник, 22 апреля 2019, 07:51)
Думаю просто Сони будут продовать отдельно привод как аксессуар для данной консоли)

починил lol.gif

Автор: DUX Понедельник, 22 апреля 2019, 11:14

Без инета работает?
То есть скачал игру и оффлайн играешь это реально? Или это просто чтобы доить юзера за инет ведь абонентскую плату не отменяли?

Автор: YamahaRBX Понедельник, 22 апреля 2019, 11:19

QUOTE (DUX @ Понедельник, 22 апреля 2019, 14:14)

Без инета работает?
То есть скачал игру и оффлайн играешь это реально? Или это просто чтобы доить юзера за инет ведь абонентскую плату не отменяли?
*

Работает.

Автор: AleriF Понедельник, 22 апреля 2019, 11:53

QUOTE (F1ReB4LL @ Сегодня, 01:46)

Для первого XBox'а сможешь платные длц качнуть?
*

А при чем тут первый Xbox? Тогда этой экосистемы не было. Я про нынешние системы. Сейчас у них всё на базе стора Windows 10, даже на уже умерших смартфонах на десятке. Единый поиск, единая библиотека и доступ к ней. Игры от 360 разве что костылями прикручены, но всё-таки. У MS как бы одно на другом завязано, в том числе на Windows как таковом. И я скорее поверю, что Sony рано или поздно крякнется, чем MS c Windows.

Но, конечно, случиться может что угодно. Но диски вам тоже не помогут уже, разве что играть в альфа-версии с них smile.gif

Автор: dimm0505 Понедельник, 22 апреля 2019, 12:06

Ну по крайне мере 20 игр для оригинального бокса у них есть. В будущем наверно еще добавят (поставить чекбокс "Оригинальные игры для Xbox"):

https://www.xbox.com/ru-RU/xbox-one/backward-compatibility?xr=shellnav

И наверняка они уже со всеми DLC в комплекте.

Автор: rainstorm Понедельник, 22 апреля 2019, 13:13

Я надеюсь что будет база обнов для плойки 4, когда все накроется. Версии 1.0 с дисков конечно играбельны в большинстве случаев, но с багами и косяками, + кривой баланс.


Добавлено спустя 4 минуты:
А вообще тут правильно сказали,играем то в игры, а не в коробочки. Вот у меня дисок головного мозга, но умом понимаю что фигня все это, куча пылесборников на полках. Но хз, какое то тактильное удовольствие это мне приносит, плюс со всеми коллегами с работы играми делюсь.
Тут купил вторую пс4 для дачи, и хоть по второму разу все в цифре покупай, возить туда сюда дисоки приходится, вот это мега неудобно конечно.

Автор: dimm0505 Понедельник, 22 апреля 2019, 13:19

Я не пойму с чего все должно накрыться? Какой дуремар будет отказываться от своей интеллектуальной собственности, которая к тому же приносит ему бабло? Ну вот вы возьмите и выкиньте всю свою физику на помойку. А почему они должны так делать?

QUOTE (rainstorm @ Сегодня, 13:13)

Но хз, какое то тактильное удовольствие это мне приносит
*


Ну это решаемая проблема. Покупаешь пустые боксы, печатаешь какие хочешь обложки и мацаешь коробочки )))

Для пущего "эхфекта" можешь даже Printable болванки прикупить и на них тоже напечатать картинку как на оригинале.

QUOTE (rainstorm @ Сегодня, 13:13)

Тут купил вторую пс4 для дачи, и хоть по второму разу все в цифре покупай, возить туда сюда дисоки приходится, вот это мега неудобно конечно.
*


Вот примерно для таких случаев она и нужна. Это у нас все больше в ипотечных студиях друг у друга на головах спят, а у людей и дома есть по несколько спален со своими TV и приставками, и зачем им там еще с этими дисочками париться. Прилег на кроватку и играешь, ни о чем не думая. Хорошо, когда есть такие опции, гораздо хуже, когда их нет.

Автор: F1ReB4LL Понедельник, 22 апреля 2019, 13:27

QUOTE (AleriF @ Понедельник, 22 апреля 2019, 11:53)

А при чем тут первый Xbox? Тогда этой экосистемы не было. Я про нынешние системы. Сейчас у них всё на базе стора Windows 10, даже на уже умерших смартфонах на десятке. Единый поиск, единая библиотека и доступ к ней. Игры от 360 разве что костылями прикручены, но всё-таки.

Ну т.е. уверен, что 360 от сервисов не отключат? Окай, посмотрим.
Смартфоны, кстати, не так давно "умерли", тоже рано или позно дропнут.

Автор: dimm0505 Понедельник, 22 апреля 2019, 13:34

QUOTE (F1ReB4LL @ Понедельник, 22 апреля 2019, 13:27)

Ну т.е. уверен, что 360 от сервисов не отключат? Окай, посмотрим.
Смартфоны, кстати, не так давно "умерли", тоже рано или позно дропнут.
*

Ну если посмотрят по статистике и увидят, что никто уже на них не играет, то отключат, и правильно сделают. Не ждать же нафталинщиков, которым через двадцать лет в голову взбредет играть.

Автор: F1ReB4LL Понедельник, 22 апреля 2019, 13:54

QUOTE (dimm0505 @ Понедельник, 22 апреля 2019, 13:34)

Ну если посмотрят по статистике и увидят, что никто уже на них не играет, то отключат, и правильно сделают. Не ждать же нафталинщиков, которым через двадцать лет в голову взбредет играть.
*

Первый бокс отключали вместе с играющими, "дежурство" в Halo 2 стало легендой.

Автор: gen41k Понедельник, 22 апреля 2019, 14:03

Просто так не отключат. Предложат же замену.

Автор: dimm0505 Понедельник, 22 апреля 2019, 14:05

XLink Kai!


Автор: Fury-Wellfedded Понедельник, 22 апреля 2019, 14:48

Причем здесь игра по сети, если игры туда не закачать.

Я бы взял сабж если бы
1. Консоль была взломана.
2. Консоль была меньше на объем который занимал дисковод.

Да. И слабые версии XBOX One S и PS4 мне не пойдут.

Автор: AleriF Понедельник, 22 апреля 2019, 15:02

QUOTE (dimm0505 @ Сегодня, 13:19)
Я не пойму с чего все должно накрыться? Какой дуремар будет отказываться от своей интеллектуальной собственности, которая к тому же приносит ему бабло? Ну вот вы возьмите и выкиньте всю свою физику на помойку. А почему они должны так делать?
*

Любая консоль может провалиться.

QUOTE (F1ReB4LL @ Сегодня, 13:27)

Ну т.е. уверен, что 360 от сервисов не отключат? Окай, посмотрим.
*

360-й отключат, но игры в сторе останутся по обратке, я об этом.

Автор: dimm0505 Понедельник, 22 апреля 2019, 15:05

QUOTE (AleriF @ Сегодня, 15:02)

Любая консоль может провалиться.
*


Ради бога, игры то останутся.

Автор: F1ReB4LL Понедельник, 22 апреля 2019, 15:29

QUOTE (AleriF @ Понедельник, 22 апреля 2019, 15:02)

Любая консоль может провалиться.
360-й отключат, но игры в сторе останутся по обратке, я об этом.
*

Тогда логика есть, но есть два но: 1) обратка только на избранные тайтлы что по ориджиналу, что по 360; 2) обратку вечно тянуть не получится, PS3 еще тянула совместимость с 1 и 2 (и PSP), а на PS4 уже дропнули.

Автор: gen41k Понедельник, 22 апреля 2019, 15:41

Постепенно прихожу к выводу, что надо играть в актуальные консоли.

Автор: Ivan_big Понедельник, 22 апреля 2019, 16:32

QUOTE (gen41k @ Понедельник, 22 апреля 2019, 15:41)

Постепенно прихожу к выводу, что надо играть в актуальные консоли.
*


Справедливости ради.. Многие ругают переиздания, а мне кажется, что это благо. В условные "хиты megadrive" можно поиграть на чем угодно - вполне официально, без учёта эмуляторов.
Хотя мне не хватает, например, классических doom на ps4 - но порадоваться классике вполне можно. Даже Шенму переиздали.
Полностью цифровой бокс вполне себе такая подготовительная ступень к тому, чтобы из общего количества покупателей "физики" выманить какой-то процент "недоколлекционеров".

Автор: AleriF Понедельник, 22 апреля 2019, 16:33

QUOTE (F1ReB4LL @ Сегодня, 15:29)

обратку вечно тянуть не получится, PS3 еще тянула совместимость с 1 и 2 (и PSP), а на PS4 уже дропнули.
*

Старьё всё проще эмулировать будет, ибо мощности всё больше. А начиная с PS4/XBO/Switch уже все перешли на унифицированное железо, так что там никаких проблем с совместимостью уже не будет.

QUOTE (dimm0505 @ Сегодня, 15:05)

Ради бога, игры то останутся
*

Я про цифру. Никто не будет серваки держать в случае ухода с рынка.

Автор: Larry Laffer Понедельник, 22 апреля 2019, 19:28

QUOTE (dimm0505 @ Понедельник, 22 апреля 2019, 00:36)

Думая при этом, как же они через 20 лет в это играть будут ))) Через двадцать лет вы будете дешевые таблетки по акциям искать, а не игры.
*

Норм smile.gif

Автор: Master Chen Понедельник, 22 апреля 2019, 19:38

QUOTE (rainstorm @ Сегодня, 13:13)

Вот у меня диск головного мозга, но умом понимаю что фигня все это, куча пылесборников на полках.
*

Какое-то (очень непродолжительное) время я мыслил в примерно таком-же ключе, но потом я познал истину: главное не носитель или платформа как таковые, а возможность всегда пользоваться продуктом по первому же требованию, "on demand", так сказать-с. Анальный DRM (вроде того что в Fialbo III) и "strictly online"-дистрибуция в целом (главнейшая ошибка и бич Micro$oft) этого не позволяют в принципе, поэтому первостепенную и самую важнейшую роль играет наличие/отсутствие возможности используемой платформой (или контентом в/на ней) проигрывания в абсолютно оффлайновом режиме, без какого-либо подключения к сети вообще. Так и ТОЛЬКО ТАК можно достигнуть полной сохранности продукции и достигнутых результатов ДАЖЕ если контент является 100% цифровым. Всё остальное - лишь просто банальнейший "convenience" и "quality of life", так сказать-с.

Если есть достаточно места для хранения и место это позволяет соблюдать правильные режимы температуры, света, и чистоты, то вполне можно спокойно хранить и картриджами/дисками/кассетами/коробками. Я именно этим и занимался где-то примерно последних 20 лет, причём как только в квартире и на даче в МО заканчивалось место - моментально увозил "избыток" в семейный дом в Крыму, на долгое хранение в случае самых "чёрных дней". У меня там специально для этого было оборудовано несколько "хранилищ" на подобие полу-подвала/полу-погреба/полу-шкафа. Но, естественно, не у всех людей есть возможности (финансовые или физические, или оба сразу) и желание сохранять контент таким способом. Поэтому считаю что нет абсолютно ничего зазорного в том чтобы, например (вместо нескольких десятков тысяч картриджей/дисков/карточек/кассет/коробок), хранить игры в образах, на HDD (как внутренних, заменяемых и складируемых после заполнения, так и внешних), flash картах и USB донглах, или даже на SSD. Причём хранение игр в образах абсолютно точно не делает этого автоматически нелегальным ни в коей мере, ровно до тех пор пока вы можете доказать что: а) образ/файлы/инсталлятор был скачан посредством покупки через цифровую дистрибуцию, б) образ был снят напрямую с оригинального физического носителя посредством собственноручного dump'а и никогда не предназначался для использования никем другим кроме как только вами лично.
Это в целом до сих пор всё ещё довольно-таки серая территория, но, чёрт подери, это работает.

Тут нужно учитывать фактор того что ЛЮБЫЕ физические носители, если только это не кварцевые кристаллы (coming soon™) или пресловутые M-диски™, в любом случае рано или поздно просто банально "протухнут" в виду "disc rot"/"bit rot", и иже с ними. Даже в самых строжайших и наилучших условиях содержания. Поэтому ЕДИНСТВЕННОЙ по-настоящему 100% проверенной и гарантированной методикой сохранения данных в наше современное время является коллекционирование файлов на HDD/SSD/магнитной ленте, с последующим их складированием вне основного устройства в абсолютнейшем offline-режиме (проще говоря: записал, вытащил и положил на полку/в сундук/сейф/шкаф), с регулярным (для HDD вполне хватит и раза в 2~4 года, для SSD - минимум раз в 2 месяца, просто банально для обновления заряда решётки в ячейках) обратным подключением для проверки сохранности/integrity/parity и для обновления (удаления/добаваления/переименования и т.д. и т.п.) данных на носителе.

В последние несколько лет я сам стал делать именно так, увезя абсолютно большую часть из накопленных мною картриджей/дисков/кассет/коробок в другие помещения (да и даже более того - почти все из тех старых консолей и платформ которыми на сегодняшний день я уже почти не пользовался, а это более 20-ти железяк. Представьте какой бардак у меня раньше тут был, учитывая что квартира в МО это 50квм в две комнаты и ещё на даче 30квм в две. Даром что давно живу один и поэтому абсолютное большинство времени не приходится ни с кем собачится на этой почве), оставив разве что только "всё ещё релевантную" PS 2 и пару других консолей + ПеКарни что недавно собрал собственноручно. Всё остальное же уже пару лет как держу сугубо на нескольких HDD по 8TB, которые складирую на полках в шкафу, подключая строго "по необходимости". Причём где-то примерно на 82% контент на этих носителях является полной копией того что я имею в физическом виде, снятый собственноручно и без чрезмерных излишеств (строго только моё и только то что мне нужно). Полные redump-паки и т.д. и тому подобное никогда не хранил, и, скорее всего, никогда не буду хранить. Зачем мне плохие игры?

Примерно с таким же подходом я сегодня пользуюсь и смартфонами, например. Главное чтобы игра всегда была под рукой в наилучшем виде - а образ-ли это лично для меня не играет абсолютно никакого значения ровно до тех пор пока я могу пользоваться продуктом в абсолютном оффлайне и пока я знаю что save-файлы к игре сохраняются на локальном носителе (будь то встроенный eMMC или UFS устройства, или добавленная flash карта) доступном мне напрямую, а не в каком-то там эфимерном "облаке". В общем и целом, если подытожить всё вышесказанное, я лично считаю/думаю так: пользуясь сугубо только лишь цифровой дистрибуцией с DRM (Steam и Micro$oft Store как главные примеры) и подсаживаясь на "облако" - вы ничем не обладаете и вас могут лишить всего в любой момент. Игры же сохраняемые в виде образов на физических носителей типа HDD/SSD/tape накопителей всё ещё будут ваши, даже если и чисто технически с точки зрения юридической они не принадлежат вам именно как IP. Поэтому, для меня лично, никогда не возникало ощущения что картриджи/диски/кассеты чем либо так уж и сильно отличаются от образов запускаемых с HDD и/или SSD. Более того - данного рода условная граница, как я это вижу, стёрлась практически полностью ровно в тот день и момент когда появилась возможность подключать к домашним консолям официально продаваемые HDD и запускать игры с них в обход дисковода, а современные консоли стали использовать диски сугубо только лишь как эдакий "license check", в любом случае устанавливая игру на HDD/SSD платформы, а не прокручивая её с диска напрямую.

Автор: dimm0505 Понедельник, 22 апреля 2019, 19:48

Ну вот, желающие и поиграют через двадцать лет в образы, скачанные из тогдашнего "рутреккера" на каком-нибудь эмуле PS4/XB1 для калькулятора.

Автор: Master Chen Понедельник, 22 апреля 2019, 20:02

QUOTE (dimm0505 @ Сегодня, 19:48)

желающие и поиграют через двадцать лет в образы
*

А можно и сейчас, тащемта. Причём OCHEдаже, учитывая гигантский прогресс которого достигла мировая эмуляторская сцена за последних лет, эдак, 5. И с каждыми неделей/месяцем становится всё лучше и лучше. Вот давеча буквально на днях, если что, https://www.youtube.com/watch?v=rrOkaEmuMOk, прямо из эмулятора. А уж про настоящую революцию которую совершил HD Mode 7 на прошедшей неделе так я и вообще молчу. Вон там уже https://www.youtube.com/watch?v=42uefMQ_-78.

Автор: dimm0505 Понедельник, 22 апреля 2019, 20:08

Я про PS4/XB1, тащемта.

Автор: Master Chen Понедельник, 22 апреля 2019, 20:10

Ну, какбе...если говорить конкретно про PS 4, то...там https://www.youtube.com/watch?v=B0ByVpBAsWE. У него же официально выставлена дата "не раньше 2049-го"...думаю/надеюсь что превзойдут собственные ожидания и в ближайшие лет, эдак, 9, мы точно получим...что-то.

Автор: dimm0505 Понедельник, 22 апреля 2019, 20:14

Ну вот, через девять лет научится запускать демки, а к 2039 году выйдет версия 1.0.

Автор: Master Chen Понедельник, 22 апреля 2019, 20:15

Ага...и про RPCS3 также говорили, ещё пару лет назад. Только где теперь те люди, а где RPCS3.
А пример Cemu и/или Yuzu так это вообще притча уже давно, прям-таки былинная легенда.

Автор: dimm0505 Понедельник, 22 апреля 2019, 20:26

QUOTE (Master Chen @ Сегодня, 20:15)

Только где теперь те люди, а где RPCS3.
*

Ну этому до полной и беспроблемной эмуляции большинства серьезных игорей еще как до Киева раком, прошу пардона за мой французский.

Автор: gen41k Понедельник, 22 апреля 2019, 20:34

Ну, и смысл через 100500 лет играть в это на эмуляторе?

Автор: dimm0505 Понедельник, 22 апреля 2019, 20:39


Автор: Master Chen Понедельник, 22 апреля 2019, 20:40

Забавно читать сиё, учитывая что я буквально месяца где-то примерно 4 назад впервые попробовал запустить P5 на ПК (до этого играл только на PS 4) посредством RPCS3...и прошёл полностью от начала до конца (правда не 100% всего контента, но тем не менее) со штабильными 30 FPS (ещё до патча) без особо-то каких-то багов или гличей. А учитывая что при этом всём я ещё пользовался и родным 4-м DualShock'ом (v2), то, лично как по мне, я думаю вообще практически не заметил бы разницы если бы это был не ПК, а, скажем, PS 3 (ну разве что эмулятор и игра были на SSD, так что всё грузилось куда как гораздо быстрее, да, куда уж там "хлебнице"-то, ага). Из минусов, на ТОТ момент, могу придраться разве что только к пресловутому компилятору шейдеров, но в принципе это мало чем мешало, учитывая что игра-то пошаговая РЫПОГЭ. А с тех пор всё только лишь ещё больше (хотя пока ещё и не абсолютно идеально) улучшилось в этом плане. Вот, например, недавно показали уже https://www.youtube.com/watch?v=YJORs7Muwr8. Да, не ваши эти "MUH TLoU", но тем не менее. Ещё в копилку: Folklore почти полностью играбелен уже сейчас. Ну и Tokyo Jungle...кек.

Автор: dimm0505 Понедельник, 22 апреля 2019, 20:45

Согласен, что в определенные игры (популярные) уже вполне можно поиграть. Под какие-то эмуль конкретно точится, под них делают спецхаки и тп. А я говорил об уровне PCSX2 и уж тем более ePSX и ему подобных. Когда просто скормил ему любой образ и играешь без всяких проблем.

Автор: rainstorm Понедельник, 22 апреля 2019, 20:57

QUOTE (Master Chen @ Понедельник, 22 апреля 2019, 19:38)

Какое-то (очень непродолжительное) время я мыслил в примерно таком-же ключе, но потом я познал истину: главное не носитель или платформа как таковые, а возможность всегда пользоваться продуктом по первому же требованию, "on demand", так сказать-с. Анальный DRM (вроде того что в Fialbo III) и "strictly online"-дистрибуция в целом (главнейшая ошибка и бич Micro$oft) этого не позволяют в принципе, поэтому первостепенную и самую важнейшую роль играет наличие/отсутствие возможности используемой платформой (или контентом в/на ней) проигрывания в абсолютно оффлайновом режиме, без какого-либо подключения к сети вообще. Так и ТОЛЬКО ТАК можно достигнуть полной сохранности продукции и достигнутых результатов ДАЖЕ если контент является 100% цифровым. Всё остальное - лишь просто банальнейший "convenience" и "quality of life", так сказать-с.

Если есть достаточно места для хранения и место это позволяет соблюдать правильные режимы температуры, света, и чистоты, то вполне можно спокойно хранить и картриджами/дисками/кассетами/коробками. Я именно этим и занимался где-то примерно последних 20 лет, причём как только в квартире и на даче в МО заканчивалось место - моментально увозил "избыток" в семейный дом в Крыму, на долгое хранение в случае самых "чёрных дней". У меня там специально для этого было оборудовано несколько "хранилищ" на подобие полу-подвала/полу-погреба/полу-шкафа. Но, естественно, не у всех людей есть возможности (финансовые или физические, или оба сразу) и желание сохранять контент таким способом. Поэтому считаю что нет абсолютно ничего зазорного в том чтобы, например (вместо нескольких десятков тысяч картриджей/дисков/карточек/кассет/коробок), хранить игры в образах, на HDD (как внутренних, заменяемых и складируемых после заполнения, так и внешних), flash картах и USB донглах, или даже на SSD. Причём хранение игр в образах абсолютно точно не делает этого автоматически нелегальным ни в коей мере, ровно до тех пор пока вы можете доказать что: а) образ/файлы/инсталлятор был скачан посредством покупки через цифровую дистрибуцию, б) образ был снят напрямую с оригинального физического носителя посредством собственноручного dump'а и никогда не предназначался для использования никем другим кроме как только вами лично.
Это в целом до сих пор всё ещё довольно-таки серая территория, но, чёрт подери, это работает.

Тут нужно учитывать фактор того что ЛЮБЫЕ физические носители, если только это не кварцевые кристаллы (coming soon™) или пресловутые M-диски™, в любом случае рано или поздно просто банально "протухнут" в виду "disc rot"/"bit rot", и иже с ними. Даже в самых строжайших и наилучших условиях содержания. Поэтому ЕДИНСТВЕННОЙ по-настоящему 100% проверенной и гарантированной методикой сохранения данных в наше современное время является коллекционирование файлов на HDD/SSD/магнитной ленте, с последующим их складированием вне основного устройства в абсолютнейшем offline-режиме (проще говоря: записал, вытащил и положил на полку/в сундук/сейф/шкаф), с регулярным (для HDD вполне хватит и раза в 2~4 года, для SSD - минимум раз в 2 месяца, просто банально для обновления заряда решётки в ячейках) обратным подключением для проверки сохранности/integrity/parity и для обновления (удаления/добаваления/переименования и т.д. и т.п.) данных на носителе.

В последние несколько лет я сам стал делать именно так, увезя абсолютно большую часть из накопленных мною картриджей/дисков/кассет/коробок в другие помещения (да и даже более того - почти все из тех старых консолей и платформ которыми на сегодняшний день я уже почти не пользовался, а это более 20-ти железяк. Представьте какой бардак у меня раньше тут был, учитывая что квартира в МО это 50квм в две комнаты и ещё на даче 30квм в две. Даром что давно живу один и поэтому абсолютное большинство времени не приходится ни с кем собачится на этой почве), оставив разве что только "всё ещё релевантную" PS 2 и пару других консолей + ПеКарни что недавно собрал собственноручно. Всё остальное же уже пару лет как держу сугубо на нескольких HDD по 8TB, которые складирую на полках в шкафу, подключая строго "по необходимости". Причём где-то примерно на 82% контент на этих носителях является полной копией того что я имею в физическом виде, снятый собственноручно и без чрезмерных излишеств (строго только моё и только то что мне нужно). Полные redump-паки и т.д. и тому подобное никогда не хранил, и, скорее всего, никогда не буду хранить. Зачем мне плохие игры?

Примерно с таким же подходом я сегодня пользуюсь и смартфонами, например. Главное чтобы игра всегда была под рукой в наилучшем виде - а образ-ли это лично для меня не играет абсолютно никакого значения ровно до тех пор пока я могу пользоваться продуктом в абсолютном оффлайне и пока я знаю что save-файлы к игре сохраняются на локальном носителе (будь то встроенный eMMC или UFS устройства, или добавленная flash карта) доступном мне напрямую, а не в каком-то там эфимерном "облаке". В общем и целом, если подытожить всё вышесказанное, я лично считаю/думаю так: пользуясь сугубо только лишь цифровой дистрибуцией с DRM (Steam и Micro$oft Store как главные примеры) и подсаживаясь на "облако" - вы ничем не обладаете и вас могут лишить всего в любой момент. Игры же сохраняемые в виде образов на физических носителей типа HDD/SSD/tape накопителей всё ещё будут ваши, даже если и чисто технически с точки зрения юридической они не принадлежат вам именно как IP. Поэтому, для меня лично, никогда не возникало ощущения что картриджи/диски/кассеты чем либо так уж и сильно отличаются от образов запускаемых с HDD и/или SSD. Более того - данного рода условная граница, как я это вижу, стёрлась практически полностью ровно в тот день и момент когда появилась возможность подключать к домашним консолям официально продаваемые HDD и запускать игры с них в обход дисковода, а современные консоли стали использовать диски сугубо только лишь как эдакий "license check", в любом случае устанавливая игру на HDD/SSD платформы, а не прокручивая её с диска напрямую.
*


Дисоки деградируют конечно, но как быть с игорями с тех же Сатурна, Сега Сд, 3До и пс1, которым по 25+ лет уже.
А блюрей диски насколько мне известно - горздо надёжнее в этм плане.

Автор: Master Chen Понедельник, 22 апреля 2019, 21:02

QUOTE (dimm0505 @ Сегодня, 20:45)

Под какие-то эмуль конкретно точится
*

RPCS3 - не Cemu.
Там нет зацикливания вокруг оптимизации на один-два конкретных тайтла которые разработчики стараются вытянуть быстрее/раньше остальных, из-за чего зачастую страдает общая структура в целом. Cemu - проприетарный закрытый проект и поэтому может себе позволить такие непотребства. RPCS3 - полностью open source и люди со всего мира тщательно следять чтобы подобного там не было. Эмулятор улучшается всесторонне, по всем возможным параметрам, от ревизии к ревизии, а не танцует бубны вокруг одной игры. Иначе бы MGS 4, который лишь только совсем недавно стал показывать хоть что-то (а до этого несколько лет висел в статусе "Nothing"), уже давно был бы как минимум на том уровне на котором сегодня находится эмуляция ранее упомянутых P5 и Folklore.

QUOTE (dimm0505 @ Сегодня, 20:45)

под них делают спецхаки
*

Нет в RPCS3 игровых костылей (то что вы именуете "game-specific" хаками). Как раз-таки подобным страдают ЗАКРЫТЫЕ эмуляторы в которых большинство функционала выполнено через систему plugin'ов, которые в свою очередь - по сути каменный век из 90-х/начала 2000-х (когда "по другому мало кто мог/умел"). И именно этого полно в PCSX 2 и ePSXe, а это очень плохой пример. Эти эмуляторы очень неаккуратные в своём подходе к эмуляции, кривые и/или некорректные. Особенно ePSXe (в современной эмуляторской среде ePSXe уже давно снискал дурную славу и фактически получил статус "эквивалента ZSnes среди эмуляторов PSOne", что далеко НЕ комплимент).
Но это совсем другая тема на килосотню постов и тонны текста, поэтому я не будут тут ещё и в подробности этой тематики углубляться, это будет совсем уж откровенный offtop.
Может быть как-нибудь в другой раз, в какой-нибудь другой теме или в другом разделе...не тут.

Автор: dimm0505 Понедельник, 22 апреля 2019, 21:10

QUOTE (rainstorm @ Понедельник, 22 апреля 2019, 20:57)

Дисоки деградируют конечно, но как быть с игорями с тех же Сатурна, Сега Сд, 3До и пс1, которым по 25+ лет уже.
А блюрей диски насколько мне известно - горздо надёжнее в этм плане.
*

Вполне возможно, что при бережном хранении и использовании эти диски и сто лет проживут. Просто у блюрея кмк "цена ошибки" дороже, ибо там плотность записи выше. Но всё равно еще пока никто точно сказать не может, что с ними будет через 20 лет (ибо таких еще нет). 13-летние диски с PS3 пока норм робят.

Автор: Master Chen Понедельник, 22 апреля 2019, 21:17

QUOTE (rainstorm @ Сегодня, 20:57)

как быть с игорями с тех же Saturn'а, Segа CD, 3DO и PSOne
*

Как минимум: эмуляция-с, сэээр.
Как максимум: flash mod консоли (если available. С 3DO и Dreamcast тут, допустим, всё понятно - к Mnemo пешком, а вот Saturn/Sega CD/PSOne уже будет менее очевидно, хотя вроде как и делают).
Худший вариант - сидеть на горе и ждать пока рак не свистнет об очередном "официальном переиздании классики через цифру" (которые сами по себе и ОЧЕНЬ зачастую - не полноценные ремейки или HD remaster'ы, но по сути та же самая эмуляция и ЧАСТО ocheдаже плохая/кривая).

Автор: NITROUIH Понедельник, 22 апреля 2019, 21:23

Прочитал тему. Проверил свои CD-R диски от PS1. Мерзавцы хорошо сохранились ;)

Автор: Master Chen Понедельник, 22 апреля 2019, 21:25

QUOTE (dimm0505 @ Сегодня, 21:10)

при бережном хранении и использовании эти диски и сто лет проживут
*

...у обычного CD в обыкновенных комнатных условиях срок где-то примерно 37 лет в среднем, в идеальных (низкая температура, вакуум, ни пылинки, ни лучика света, низкая влажность) - вроде как до 70-ти. DVD/GD-ROM отличается от обычного CD только объёмом. Ну это так, к слову.
Нет там никаких ста лет и не будет никогда. Зато вот M-диски - до 1000 лет, ибо по сути это даже не пластик, а перфорированные камни. Но в любом случае, кварц - несколько (14?) миллиардов лет при сверхвысоких и сверхнизких температурах, любой влажности, освещённости, и доступе кислорода. Один такой сейчас летает вокруг Земли, в авто Маска. Второй - в личной коллекции Маска. Третий - полетит на Марс. Думаю год этак 2048-й для массового производства, не раньше. ~360TB на одном размером с монету. OCHEДОРАХА и СОВСЕМ СЕРДИТО. Попробуй, ещё захочешь.

Автор: dimm0505 Понедельник, 22 апреля 2019, 22:36

QUOTE (Master Chen @ Сегодня, 21:02)

И именно этого полно в PCSX 2 и ePSXe, а это очень плохой пример. Эти эмуляторы очень неаккуратные в своём подходе к эмуляции, кривые и/или некорректные. Особенно ePSXe (в современной эмуляторской среде ePSXe уже давно снискал дурную славу и фактически получил статус "эквивалента ZSnes среди эмуляторов PSOne", что далеко НЕ комплимент).
*


Когда я почти 15 лет назад проходил кучу игорей на ePSXe и ZSNESW, то и подумать не мог, что какие-то рандомные придурки в инете будут считать их кривыми и некорректными (это не о тебе). Ибо толком никакой альтернативы тогда не было. И немудрёно, что за эти годы эмуляция продвинулась вперед. Прогресс не стоит на месте, а ложка дорога к обеду.

Автор: gen41k Понедельник, 22 апреля 2019, 23:26

Вопрос не только в возможности, но и в необходимости переигрывать кучу ретро игр (одна-две не счет), под которые нужно выделять овердофига гигабайтов места?
Как обычно, все сводится к банальному собирательству, без возможности использования, в силу разных причин.
К примеру, недавно полчаса доставал 3до, запустил пару игр и хватило на 10 минут. Вот и вся ностальгия...
На мой взгляд, уже не дают те игры тех эмоций, что раньше.

Автор: Master Chen Вторник, 23 апреля 2019, 00:04

QUOTE (dimm0505 @ Вчера, 22:36)

какие-то рандомные придурки
*

Один из таких "рандомных придурков" https://www.reddit.com/r/emulation/comments/85gl9o/higan_code_used_in_stephen_hawkings_voice_emulator/, если что. А теперь крайне советую посмотреть сначала вот http://emulation.gametechwiki.com/images/8/80/Kirby3-forest.gif, а затем полностью прочитать https://arstechnica.com/gaming/2011/08/accuracy-takes-power-one-mans-3ghz-quest-to-build-a-perfect-snes-emulator/ и посмотреть http://tasvideos.org/EmulatorResources/SNESAccuracyTests.html и https://floating.muncher.se/byuu/accuracy/. Конечно, всегда проще обозвать неизвестного человека, чем изучать тему подробно и оставаться в потоке событий происходящих вокруг сей темы.

P.S.
Сегодня на улице уже почти середина 2019-го года.
ZSnes не обновлялся с 2007-го и фактически мёртв, а эмуляторами "какого-то рандомного придурка" пользуется с ~80% планеты (остальные 20% используют Snes9x, большая часть кода которого была написана при непосредственном прямом участии "рандомного придурка"). Думайте. Просто думайте.

Автор: dimm0505 Вторник, 23 апреля 2019, 00:28

Это все хорошо и здорово, только как я был должен использовать bsnes в начале 2000-х? Если он только в середине нулевых вышел? И никто тогда об «аккуратности» и «точности» даже не задумывался, запустил и слава богу. Твоя статья о сравнении zsnes и bsnes вообще 2011 годом датирована. Машины времени у меня не было тогда.

Автор: Master Chen Вторник, 23 апреля 2019, 00:51

Никто и никогда не понижал значимости ZSnes в плане проникновения в массы и продвижения эмуляционной сцены в целом по миру, ДАЖЕ среди его самых ярых хейтеров (к коим лично я сам не принадлежу, кстати говоря), НО - отрицать давно задокументированный и абсолютно на все 100% доказанный факт того что ZSnes ужасно кривой кусок дырявого небельмеса собранный в попехах и долгое время "выигрывающий" у остальных сугубо только лишь за счёт действительно прилично сделанного net-play'ного модуля (который для многих остаётся эталоном и по сей день, если что), это просто как минимум непрофессионально, а как максимум - откровенное невежество граничащее с глупостью. Особенно учитывая https://www.youtube.com/watch?v=Q3SOYneC7mU. Ну как? Вам всё ещё ZSnes "норм", после увиденного/прочитанного? Всё ещё любите ZSnes? Ну я тогда могу разве что только умыть руки.
А может быть вы просто банально СКУЧАЕТЕ по "ZSnes'овским GUI'ям"? Ну http://www.emutopia.com/index.php/emulators/item/290-nintendo-snes-sfc/380-bzsnes, тогда. Кек.

P.S.
https://www.youtube.com/watch?v=6VrzJ6Y1kjQ, на всякий пожарный. Думаю уж после просмотра ЭТОГО вы точно изменитесь в лице и мыслях о "каких-то рандомных придурках". Ну а если нет...это не ко мне.

Автор: Kislorod Вторник, 23 апреля 2019, 01:32

Меня лично всегда больше интересовали игры, а не железки. Если иксбокс уйдёт чисто в цифру - не вижу в этом ничего плохого. Но только при условии, что его рано или поздно взломают, и, как написал Master Chen, появится возможность запускать игры без подключения к Сети. Это критически важно для сохранения игрового наследия. В моём списке игр, в которые я хотел бы поиграть, уже около тысячи позиций. Он регулярно пополняется по мере выхода свежих тайтлов. Разумеется, вряд ли одной жизни хватит, чтобы поиграть ВО ВСЁ из этого списка. Но если через 20 лет мне захочется достать из этого вишлиста что-то и заценить - я хочу иметь такую возможность.

Меня слегка напрягает тот факт, что хуан ещё не взломан. Даже намёков нет. Эксклюзивов там осталось немного, а стоящих внимания - ровно три штуки (и скорее всего гало 5 рано или поздно выпустят на пекарне). Ну, может 4, если учитывать Rare Replay, но это сборник, так что по факту не эксклюзив.

Если бы я был обычным любителем игр и ни разу не коллекционером, я бы заинтересовался предложением майков только в одном случае: мне бы дали подписку на АБСОЛЮТНО ВСЕ игры для Xbox One. По типу сегодняшенего gamepass, но для абсолютно всех игр. Получилось бы что-то типа нетфликса для игр.

Если следующее поколение Xbox предложит именно это, то для масс это будет очень лакомое предложение: платишь 20-30 баксов в месяц (больше вряд ли кто-то согласится) и играешь во всё, что захочешь.

Автор: AleriF Вторник, 23 апреля 2019, 01:55

QUOTE (Kislorod @ Сегодня, 01:32)

Но только при условии, что его рано или поздно взломают, и, как написал Master Chen, появится возможность запускать игры без подключения к Сети.
*

Она и так есть. All-Digital, а не Online-Only.

Автор: Red777 Вторник, 23 апреля 2019, 07:26

QUOTE (gen41k @ Вторник, 23 апреля 2019, 00:26)

К примеру, недавно полчаса доставал 3до, запустил пару игр и хватило на 10 минут. Вот и вся ностальгия...
На мой взгляд, уже не дают те игры тех эмоций, что раньше.
*

Да неееееет, это ты просто не вовремя достал - настроение не то было или игры не те. Я вот увидел дисочек Resident Evil 2 для первой соньки и понеслось как 20лет назад - ранги, ноу спрей, секреты...в итоге уже пять раз прошел lol.gif Так что давай не унывай и пробуй второй заход когда время будет свободное wink.gif

Автор: Akell Вторник, 23 апреля 2019, 08:04

QUOTE (Master Chen @ Понедельник, 22 апреля 2019, 20:38)

Тут нужно учитывать фактор того что ЛЮБЫЕ физические носители, если только это не кварцевые кристаллы (coming soon™) или пресловутые M-диски™, в любом случае рано или поздно просто банально "протухнут" в виду "disc rot"/"bit rot", и иже с ними. Даже в самых строжайших и наилучших условиях содержания. Поэтому ЕДИНСТВЕННОЙ по-настоящему 100% проверенной и гарантированной методикой сохранения данных в наше современное время является коллекционирование файлов на HDD/SSD/магнитной ленте, с последующим их складированием вне основного устройства в абсолютнейшем offline-режиме (проще говоря: записал, вытащил и положил на полку/в сундук/сейф/шкаф), с регулярным (для HDD вполне хватит и раза в 2~4 года, для SSD - минимум раз в 2 месяца, просто банально для обновления заряда решётки в ячейках) обратным подключением для проверки сохранности/integrity/parity и для обновления (удаления/добаваления/переименования и т.д. и т.п.) данных на носителе.

также важно учитывать, что кварцевые кристаллы подверженны диффузии и прочим дефектам. поэтому расчетный data retention на картриджах Famicom/NES всеголишь порядка 100лет. но это расчетный, да и технологии в те времена были микронных размеров (т.е. структуры были на порядки крупнее и "прочнее").
из плохого: сам носитель очень мало репортит о изменениях своей структуры и проследить этапы его старения дико сложно. точнее невозможно.

c HDD по общемировому опыту датацентров всё несколько иначе. в импульсном (вкл/выкл) режиме они долго не живут. а чем дольше они крутятся непрерывно, тем дольше и срок службы. паспортные сотни тысяч часов наработки на отказ именно этим и обьясняются.

а S.M.A.R.T. на hdd/sdd, неважно какая offline или online проверка, может показать что всё уже хорошо, на полумертвом диске, который не включится в след. раз. допустим блин и головка будет в норм состоянии, а отчего другого он подохнет, от отказа остальной электроники, багов в прошивке, или дефекта подшипника, насколько сильно будет это беспокоить? если вариантов восстановления и спасения информации будет практически ноль. (потому что для ненулевого шанса спасения нужны доноры такиеже прям, чуть ли не из одной партии. и много денег на работу спецов)

а с hdd/sdd узнать что где-то там что-то померло, можно только по факту, т.е. когда информация уже потеряется, а спрогнозировать практически никак. диск наружу ничего интересного не говорит, но некоторые конечно занимаются косвенным гаданием на времени доступа, но это тоже ненадёжно. да и ненужно. индустриальный промышленный подход занимается просто дублированием и размазыванием данных по нескольким носителям, чтобы отказ носителя не приводил к потере данных. ну и наличие нескольких копий нужных обьектов данных, на случай других проблем (не связанных с отказом носителя). вот и всё, что есть на сегодня.

за оптическими дисками гораздо проще уследить, т.к. о состоянии и кол-ве корректируемых битовых ошибок некоторые приводы всё ещё репортят. по крайней мере в эпоху CD/DVD так было. в саму технологию считывания это заложено by design. что там на всяких bluray - хз. Но это нужно делать: отчеты клепать, следить за ростом ошибок и т.д.

средств для автоматизации ухода за оптическими носителями дико мало, даже если просто чекать статус здравия, если и вообще существуют.
но это речь про читаемые в компуктерных приводах диски. всякую дичь gdrom и прочий изврат - пихнуть и прочекать некуда и нечем.
простая полная читабельность не показатель здравия, т.к. процессы старения идут неконтролируемо и узнать, что некоторые области по кол-ву скорректированных ошибок уже подобрались к пороговым значениям, никак нельзя.

так что ета, формально за CD/DVD старением следить проще всего, нормальный привод сам говорит где сколько и чего.

Автор: Akell Вторник, 23 апреля 2019, 08:12

QUOTE (Master Chen @ Понедельник, 22 апреля 2019, 22:25)

...у обычного CD в обыкновенных комнатных условиях срок где-то примерно 37 лет в среднем, в идеальных (низкая температура, вакуум, ни пылинки, ни лучика света, низкая влажность) - вроде как до 70-ти. DVD/GD-ROM отличается от обычного CD только объёмом. Ну это так, к слову.
*

однако, дисули оче отличаются.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/Comparison_CD_DVD_HDDVD_BD.svg/1024px-Comparison_CD_DVD_HDDVD_BD.svg.png
DVD - это всегда бутерброд из двух пластин (подсказка: это нижняя часть картинки, где показано, где лазерный луч в толще диска находится), и хорошего в етом ничего нет.

Автор: dimm0505 Вторник, 23 апреля 2019, 09:40

QUOTE (Master Chen @ Сегодня, 00:51)

Никто и никогда не понижал значимости ZSnes в плане проникновения в массы и продвижения эмуляционной сцены в целом по миру, ДАЖЕ среди его самых ярых хейтеров (к коим лично я сам не принадлежу, кстати говоря), НО - отрицать давно задокументированный и абсолютно на все 100% доказанный факт того что ZSnes ужасно кривой кусок дырявого небельмеса
*


Ты просто фишку не сечешь и не хочешь слушать своего визави. ZSNES был написан тремя талантливыми ребятами почти целиком на АССЕМБЛЕРЕ в конце 90-х годов, чтобы дать тогда людям возможность попробовать SNES игры на компьютерах той эпохи. Без всяких ваших Core i7 и 16 гиг памяти. Это ни с чем не сравнимое чувство, когда ты мог запустить на компе в конце 90-х какую-нибудь Legend of Zelda: А Link To The Past или Final Fantasy III. Как они постепенно внедряли совместимость с разными "чипами" типа Super FX, S-DD1, SA1 и им подобных. Как они дали народу возможность наконец играть в Tales of Phantasia и другие "неэмулируемые" игры. Пусть твой bsnes или как его там щас, higan, хоть трижды более "аккуратен", он всего-лишь эволюционный этап, результат наработок того же SNES 9x и ZSNES. К тому времени, когда он вышел, на рынке появились Intel CoreDuo 2, мощные видяры и тп. Появилась возможность чуть ли не полностью создать математические модели всех этих вашим чипов в Снесе. Поэтому немудрено, что он более точен в эмуляции всего Снеса.

Больше этим пустым сотрясанием воздуха здесь, я заниматься не намерен. Потому, что:
а) это оффтоп в данной теме;
б) эмуляция мне сейчас интересна только на уровне ядер RetroArch для PS Classic.

Все вышесказанное относится и к ePSXe. Они были как два столпа всей эмуль-сцены тех времен, они стояли у истоков, люди будут помнить их всегда.

Автор: DUX Вторник, 23 апреля 2019, 10:24

Ну и много дохлых сиди? Диски сиди 1980 появились как муз. Носители это и есть 37 лет. Что музыку 80-х на сиди покупать нельзя?

Автор: dimm0505 Вторник, 23 апреля 2019, 10:54

Музыку можно, диски 80-х годов нежелательно.

Автор: Master Chen Вторник, 23 апреля 2019, 12:51

QUOTE (Akell @ Сегодня, 08:04)

расчетный data retention на картриджах Famicom/NES всего лишь порядка ста лет
*

Только вот контакты платы окислятся и сгниют гораздо раньше, фактически делая ваши "карики" тыквой, независимо от того сколько там по математическим расчётам может держаться заряд.
Если контакты прогнили, устройство - кирпич. Этому в принципе подвержены и flash карты/накопители (по сути они мало чем отличаются от картриджей в плане построения, изменился лишь только размер и объём), но у картриджей контакты гораздо больше по размеру и они практически никак/ничем не защищены, торча как "зубы", а значит подвержены воздействию окружающей среды куда как гораздо быстрее и сильнее. Про "продувание" вообще молчу (всегда считал это идиотизмом полнейшим, вот чесслово - голыми руками удавил бы того кто решил сделать это впервые и затем стал распространять этот бред по геймерскому миру как "привычку").

QUOTE (Akell @ Сегодня, 08:04)

кварцевые кристаллы подвержены диффузии и прочим дефектам
*

Ну, во-первых, не надо держать индустрию за идиотов.
Никто не будет намеренно выпускать на рынок дефектные девайсы.

А во-вторых, о математически (вы будете спорить с математикой?) выверенном сроке службы кварцевых носителей уже было сказано: в среднем до 14 миллиардов лет и в практически любых природных/атмосферных условиях. Ещё раз - один такой уже прямо сейчас летает на орбите, в Тесле Маска. И ему хоть бы хны, со всей этой космической радиацией, холодом космоса, вакуумом, и не экранированным солнечным излучением. Ну и ~360TB на диске размером с монету.

QUOTE (Akell @ Сегодня, 08:04)

за оптическими дисками гораздо проще уследить
*

Ну да, конечно же, ведь они В БУКВАЛЬНОМ СМЫСЛЕ СЛОВА ГНИЮТ.
Это, зачастую, можно ВИЗУАЛЬНО увидеть невооружённым глазом.

QUOTE (Akell @ Сегодня, 08:12)

дисули оче отличаются
*

Это всё, один и тот же кусок пластика с магнитным напылением и стандартизированного размера. Разница только в объёме места на которое можно записать данные, благодаря уменьшению техпроцесса (что и показано на ваших картинках). Если уж и говорить о физической разнице, то тогда уж стоит сравнивать с LaserDisc'ами, mini-DVD, UMD, но даже тогда это будет разница сугубо в формфакторе, а физическая структура та же самая. Реально же настоящая разница видна только в M-дисках, ибо это уже не только пластик, но и кремневая пластина которая перфорирована. Это в самом натуральном смысле слова "дырявый камень". Раньше были бумажные и пластиковые перфокарты с дырками, а теперь камни размазывают тонким слоем по дисковому пространству и "дырявят" их лазером. На обычных дисках лазер всего лишь навсего прожигает микро-слой, как бы "снимая" его как с луковицы, и так пишется информация на ВСЕ виды типичного дискового пластика, вне зависимости от того CD ли это, DVD/mini-DVD, LD, Blu-Ray, GD-ROM, или ещё что. А у M-дисков самые что ни на есть ДЫРКИ, натуральная ПЕРФОРАЦИЯ во все поля. Вот где реальная разница.

Автор: F1ReB4LL Вторник, 23 апреля 2019, 13:13

QUOTE (dimm0505 @ Вторник, 23 апреля 2019, 10:54)

Музыку можно, диски 80-х годов нежелательно.
*

Что за бред? Ранние PC Engine'вские диски тоже из 80х, все нормально читаются. Музыкальные диски, наоборот, лучше самые ранние собирать, там хоть компрессии диапазона нет. А еще на ранних дисках на материалах не экономили и технологию выдерживали, в отличие от дисков поздних нулевых, которые, например, могут на два слоя распасться из-за негерметичности по торцам.

QUOTE (Master Chen @ Вторник, 23 апреля 2019, 12:51)

Если уж и говорить о физической разнице, то тогда уж стоит сравнивать с LaserDisc'ами, mini-DVD, UMD, но даже тогда это будет разница сугубо в формфакторе, а физическая структура та же самая.

У лазердисков структура данных другая, он аналоговый. Поэтому и читаться он будет гораздо дольше (кроме тех, которые сгнили из-за плохого клея между слоями), только уровень помех будет расти.

Автор: Master Chen Вторник, 23 апреля 2019, 13:30

QUOTE (F1ReB4LL @ Сегодня, 13:13)

У лазердисков структура данных другая, он аналоговый
*

Я имел в виду несколько другое. Упомянутый вами "аналог" это всего лишь навсего метод записи, но не вся структура построения продукта в целом. Те же диски для Saturn'а, например, тоже имеют уникальную методологию записи (сраный "wobbly", как бы "волнистая" запись, что было главным припятствием и бичом пиратской и эмуляторской сцен на протяжении более чем двух десятков лет. Sega DOES), но в плане комбинации "кусок пластика + магнитное напыление" они абсолютно ничем не отличаются от остальных. Тоже самое и с LaserDisc'ами. Метод записи различается, а вот по сути, физически, это просто CD-переростки ("дорогая, я увеличил наши дисочки!", ага). Только M-диски действительно именно что физически отличаются от всего остального что было на рынке до них.

Автор: Frolm Вторник, 23 апреля 2019, 14:52

QUOTE (Master Chen @ Вторник, 23 апреля 2019, 13:51)
На обычных дисках лазер всего лишь навсего прожигает микро-слой, как бы "снимая" его как с луковицы, и так пишется информация на ВСЕ виды типичного дискового пластика, вне зависимости от того CD ли это, DVD/mini-DVD, LD, Blu-Ray, GD-ROM, или ещё что. А у M-дисков самые что ни на есть ДЫРКИ, натуральная ПЕРФОРАЦИЯ во все поля. Вот где реальная разница.
*

Я конечно отстал от разговоров на тему, но и помню что у rom дисков углубления на пластик передаются непосредственно от матрицы, которкю записывают лазером..

Автор: Master Chen Вторник, 23 апреля 2019, 15:45

В самом пластике (основе) "углублений" нет, ибо это первичная платформа. Микро-"углубления" (которые на самом деле не совсем углубления, но скорее просто "содранные" лазером "слои") образуются на магнитном напылении/субстрате. Если бы лазер пробивал напыление насквозь, то это фактически были бы дыры превращающие диск в нерабочий кирпич. Это как сильно процарапать диск насквозь (до пластиковой основы) ножом или даже просто ногтем. Он просто перестанет опозноваться/читаться/писаться в таком случае, ибо структура нарушена. M-диски же наоборот - как раз-таки ДЫРЯВЫЕ, ибо по сути своей представляют перфорированный слой из кремния, "камень с микроскопическими дырочками". Это не простое напыление, как на "обычных" дисках (CD, DVD, etc).

Автор: F1ReB4LL Вторник, 23 апреля 2019, 15:52

QUOTE (Master Chen @ Вторник, 23 апреля 2019, 13:30)

Те же диски для Saturn'а, например, тоже имеют уникальную методологию записи (сраный "wobbly", как бы "волнистая" запись, что было главным припятствием и бичом пиратской и эмуляторской сцен на протяжении более чем двух десятков лет.

Опять ахинея какая-то. Предположение (!) о вобблах рядом с кольцом защиты появилось буквально пару лет назад, когда очередной товарищ паял очередной девайс для обхода защиты. Главным препятствием всегда было это самое кольцо, которое записано изолированной сессией, как и у GD-ROM'ов, а домашние писалки умеют только обычную мультисессию записывать. А вот у плойки - там да, там в прегапе первого трека воббл с закодированным регионом диска, это с самого начала было известно, собственно, модчипы и подставляют эту раскодированную четырехсимвольную строку в память в нужный момент времени.

QUOTE (Frolm @ Вторник, 23 апреля 2019, 14:52)

Я конечно отстал от разговоров на тему, но и помню что у rom дисков углубления на пластик передаются непосредственно от матрицы, которкю записывают лазером..
*


Мм, не совсем, с записанной лазером матрицы делают зеркальную пресс-форму, а ей уже прессуют копии изначальной матрицы.

Автор: Master Chen Вторник, 23 апреля 2019, 16:12

Никакое это не "предположение", ибо наличие wobble-метода на дисках Saturn'а было доказано.

Автор: F1ReB4LL Вторник, 23 апреля 2019, 19:42

QUOTE (Master Chen @ Вторник, 23 апреля 2019, 16:12)

Никакое это не "предположение", ибо наличие wobble-метода на дисках Saturn'а было доказано.
*

Там штука в том, что ни с вобблом, ни без, эти кольца ты отдельной сессией не запишешь, а если запишешь диск как мультисессионный, то такой TOC уже сама приставка не поймет, поэтому до 2016-го года нигде даже предположений об этом не высказывалось, т.к. все и так знали, что вместе с кольцом диск 1-в-1 на домашней писалке не прожечь, поэтому он никак не мог быть "главным препятствием и бичом пиратской и эмуляторской сцен на протяжении более чем двух десятков лет", бичом было само по себе кольцо (если вообще считать "бичом" необходимость вовремя подменить болванку на лицушку и обратно при загрузке или же склеить себе http://gbx.ru/?showtopic=87784 загрузочный диск).

Автор: Master Chen Вторник, 23 апреля 2019, 20:18

Суть "бича" заключается в том что, из-за wobbl'ы, с два десятка лет народ не мог по-человечески (без разного рода сторонних костылей и танцесбубномовых поползновений) снять даже просто банальнейший dump. Снимать конечно же снимали, но далеко не стандартными методами и через очень левую попу, из-за чего сеть в своё время наполнилась "недоделками" с ошибками. А теперь, после того как всё более-менее выяснилось и устаканилось, мировой интерес к Saturn'у фактически находится в стадии ренессанса. До этого, эмуляция данной платформы была в крайне плачевном состоянии, а сегодня скорость и качество разработки поднялись на невиданные доселе высоты.
Что же до конкретно хакерской сцены работающей напрямую с железом (модерами и пЕйратами), так для них информация по wobbl'е вообще была настоящим спасением, открыв второе дыхание.

P.S.
https://www.youtube.com/watch?v=42uefMQ_-78.

Автор: F1ReB4LL Вторник, 23 апреля 2019, 23:06

QUOTE (Master Chen @ Вторник, 23 апреля 2019, 20:18)

Суть "бича" заключается в том что, из-за wobbl'ы, с два десятка лет народ не мог по-человечески (без разного рода сторонних костылей и танцесбубномовых поползновений) снять даже просто банальнейший dump. Снимать конечно же снимали, но далеко не стандартными методами и через очень левую попу, из-за чего сеть в своё время наполнилась "недоделками" с ошибками.

Ты нормальный человек? Дамп чего? Кольца? Кольцо и сейчас никто не дампит.

Автор: Moa Вторник, 23 апреля 2019, 23:48

QUOTE (Master Chen @ Сегодня, 13:30)

Тоже самое и с LaserDisc'ами. Метод записи различается, а вот по сути, физически, это просто CD-переростки ("дорогая, я увеличил наши дисочки!", ага)
*

...

Автор: Master Chen Среда, 24 апреля 2019, 02:06

http://images.imagebam.com/cb/a9/a2/1d34b1612628553.gif

Автор: Мирослав Среда, 24 апреля 2019, 18:30

Очередной раз не перестаю офигевать.

Ценник атас, я в прошлом месяце на яндекс маркете увидел новую S с дисководом за 16к и то думаю, дорого адски.

Подожду, пока на авите ценник преодолеет барьер в 10к и дойдет до реальной цены на этот металлолом и куплю себе наконец некстген. Тут хотя бы обратная совместимость есть с частью игр - будет во что поиграть по красоте.


Автор: Axel089 Среда, 24 апреля 2019, 18:48

QUOTE
Ты нормальный человек?

Ты как будто вчера родился.

Автор: Hellrazor Четверг, 25 апреля 2019, 13:11

посоны, этому поделию уже ничего не поможет. подразделение коробоксов принесло 33% убытков. только на подписках мелксофт выезжает lol.gif
https://gamemag.ru/news/136336/prodazhi-xbox-sokraschayutsya-no-vyruchka-igrovogo-podrazdeleniya-microsoft-rastet

Автор: gen41k Четверг, 25 апреля 2019, 13:33

В этих бабла хватит

Автор: dimm0505 Четверг, 25 апреля 2019, 15:44

QUOTE (Hell_Raiza @ Четверг, 25 апреля 2019, 13:11)

посоны, этому поделию уже ничего не поможет. подразделение коробоксов принесло 33% убытков. только на подписках мелксофт выезжает lol.gif
https://gamemag.ru/news/136336/prodazhi-xbox-sokraschayutsya-no-vyruchka-igrovogo-podrazdeleniya-microsoft-rastet
*

Еще один "Ыксперт от бога" в теме ))))))
QUOTE
Корпорация Microsoft представила отчет за третий квартал 2019 финансового года, в котором сообщила о росте финансовых показателей игрового направления по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 5%. Сегмент Xbox сгенерировал за последние три месяца выручку в размере $2,36 млрд.


Снижение выручки по боксам в том числе и из-за снижения цены на XB1X и постоянно проводимые акции (что конечно же для людей делается и это хорошо).
QUOTE
33% падение выручки по железу Xbox обусловлено как снижением продаж консолей в штуках, так и сокращением цены на них по сравнению с третьим кварталом 2018 года (Xbox One X теперь стоит дешевле и Microsoft продолжает устраивать акции с временными прайскатами на всю линейку приставок), говорится в отчете.

Ох и Лёха.

Автор: Hellrazor Четверг, 25 апреля 2019, 18:11

QUOTE (dimm0505 @ Четверг, 25 апреля 2019, 15:44)

Еще один "Ыксперт от бога" в теме ))))))
Снижение выручки по боксам в том числе и из-за снижения цены на XB1X и постоянно проводимые акции (что конечно же для людей делается и это хорошо).

Ох и Лёха.
*

ну так все правильно lol.gif подразделение коробокса убыточно, принесло убытков аж 33%. только благодаря подпискам и сливам на пука вышли в плюс lol.gif

будущее мелкософта - подписки lol.gif

Автор: gen41k Четверг, 25 апреля 2019, 19:29

QUOTE (Hell_Raiza @ Четверг, 25 апреля 2019, 18:11)

ну так все правильно lol.gif подразделение коробокса убыточно, принесло убытков аж 33%. только благодаря подпискам и сливам на пука вышли в плюс lol.gif

будущее мелкософта - подписки lol.gif
*

Убытки они по ходу понесли тогда, когда рубас на доллар меняли. И некоторые товарищи нехило так закупились, а майки соответственно потерпели убытки.

Автор: Kislorod Четверг, 25 апреля 2019, 19:42

Я бы на самом деле был бы рад такому сегментированию рынка: Sony - классический приставочный гейминг, Microsoft - упор на подписки и цифру, Nintendo - ну, тут и так всё понятно. lol.gif

В следующем поколении я бы уже, наверное, выбрал бы подписочный вариант + сонька только ради эксклюзивов и игр, которые нереально зайдут (чтобы купить на диске и поставить на полочку).

Автор: Hellrazor Четверг, 25 апреля 2019, 19:45

QUOTE (Kislorod @ Сегодня, 19:42)

Nintendo - ну, тут и так всё понятно.
*


пиши как есть - грибы
https://forums.gamemag.ru/uploads/emoticons/QaAIgbl.png

Автор: bandersnatch Суббота, 27 апреля 2019, 07:21

Тоже скажу своё веское оценочное суждение. Цена консоли упадёт, без сомнения, тысяч до пятнадцати. Сейчас на CU S-ку с приводом можно купить за 17000, с учётом доставки. Тощая явно не в своей тарелке, сейчас она пытается конкурировать со своей более продвинутой версией. Взлетит она или нет, стоит говорить когда уляжется пена от ожидаемого маркетологами хайпа (которого, очевидно, и не предвидится, судя по тому как везде встречают эту консоль).

Автор: YamahaRBX Суббота, 27 апреля 2019, 08:06

QUOTE (Hell_Raiza @ Четверг, 25 апреля 2019, 21:11)

ну так все правильно lol.gif подразделение коробокса убыточно, принесло убытков аж 33%. только благодаря подпискам и сливам на пука вышли в плюс lol.gif

будущее мелкософта - подписки lol.gif
*

Неужели, кто-то не знает о том, что Microsoft изначально зарабатывает на софте и подписках? И чем больше платформ будет охвачено - тем лучше. Естественно, ПК в приоритете, ибо только тссс... Windows. А сам бокс в нынешних реалиях - всего лишь один из способов популяризировать свои подписки и игры для людей, не готовых играть на ЭВМ. Особенно умиляет, когда такие вот типичные сонидети кричат, что в эксклюзивы Microsoft играют только на ПК, не подозревая при этом, что сами же финансируют таким макаром тот самый ненавистный Xbox.

Автор: Hellrazor Суббота, 27 апреля 2019, 11:28

QUOTE (YamahaRBX @ Суббота, 27 апреля 2019, 08:06)

Неужели, кто-то не знает о том, что Microsoft изначально зарабатывает на софте и подписках? И чем больше платформ будет охвачено - тем лучше. Естественно, ПК в приоритете, ибо только тссс... Windows. А сам бокс в нынешних реалиях - всего лишь один из способов популяризировать свои подписки и игры для людей, не готовых играть на ЭВМ. Особенно умиляет, когда такие вот типичные сонидети кричат, что в эксклюзивы Microsoft играют только на ПК, не подозревая при этом, что сами же финансируют таким макаром тот самый ненавистный Xbox.
*

опять биллиботы переобуваются lol.gif коробокс-подразделение доило геймеров точно также как и все остальные игроки соснольного бизнеса до определенного момента,
пока у них что-то пошло не так и все мы знаем почему lol.gif поэтому единственно логичным вариантом не уйти в тотальные убытки и хоть как-то завлечь аудиторию стало создание подписок и раздачей всего и вся на пука lol.gif я считаю, что это очень грамотный ход, тут они не прогадали. их будущее за подписками excl.gif

Автор: dimm0505 Суббота, 27 апреля 2019, 12:19

Доило бедняг. За доллар месяцами играть можно было в кучу игр, не покупая их )))

Автор: YamahaRBX Суббота, 27 апреля 2019, 12:56

QUOTE (Hell_Raiza @ Сегодня, 14:28)

пока у них что-то пошло не так и все мы знаем почему поэтому единственно логичным вариантом не уйти в тотальные убытки и хоть как-то завлечь аудиторию стало создание подписок и раздачей всего и вся на пука я считаю, что это очень грамотный ход, тут они не прогадали. их будущее за подписками
*

Вот сейчас я уже не понимаю - это весёлая толстота, или и правда всё так плохо? "Тотальные убытки, будущее за подписками, хоть как-то завлечь" - вот это всё.

Давай уже прямым текстом: "Microsoft - убыточная компания, продуктами которой никто не пользуется и поэтому они вот только недавно решили зарабатывать на подписках, ведь консольный рынок в приоритете и из-за низких продаж Xbox компания на грани банкротства" - вот это будет самым великолепным заявлением.

Автор: Hellrazor Суббота, 27 апреля 2019, 13:14

QUOTE (YamahaRBX @ Суббота, 27 апреля 2019, 12:56)

Вот сейчас я уже не понимаю - это весёлая толстота, или и правда всё так плохо? "Тотальные убытки, будущее за подписками, хоть как-то завлечь" - вот это всё.

Давай уже прямым текстом: "Microsoft - убыточная компания, продуктами которой никто не пользуется и поэтому они вот только недавно решили зарабатывать на подписках, ведь консольный рынок в приоритете и из-за низких продаж Xbox компания на грани банкротства" - вот это будет самым великолепным заявлением.
*

не, все просто: убыточно коробоск-подразделение в части продажи hardware. ну а вообще я согласен с твоим последним заявлением lol.gif

Автор: YamahaRBX Суббота, 27 апреля 2019, 13:20

QUOTE (Hell_Raiza @ Суббота, 27 апреля 2019, 16:14)

не, все просто: убыточно коробоск-подразделение в части продажи hardware. ну а вообще я согласен с твоим последним заявлением lol.gif
*

Ну тогда я спокоен. Обычная святая толстота, ибо человек, согласный с последним заявлением не сумеет самостоятельно браузер открыть.

Автор: dimm0505 Суббота, 27 апреля 2019, 13:27

Лёш, возвращайся лучше в темы про "шмапы", аналитика не твой конёк.

Автор: Hellrazor Суббота, 27 апреля 2019, 13:30

QUOTE (dimm0505 @ Суббота, 27 апреля 2019, 13:27)

Лёш, возвращайся лучше в темы про "шмапы", аналитика не твой конёк.
*

ну что я запланировал, сработало lol.gif
» Нажмите, для открытия спойлера «

Автор: Shizofriend Суббота, 27 апреля 2019, 13:50

Без дисков не варик, я вообще буду от цифры отказываться, аккаунт постоянно блокируется, т. К на двух приставках один аккаунт

Автор: gen41k Суббота, 27 апреля 2019, 13:58

Это по ходу последние дни физики

Автор: dimm0505 Суббота, 27 апреля 2019, 14:06

По слухам, две новые модели next-gen бокса (Lockhart и Anaconda) будут тоже поддерживать трассировку лучей и иметь встроенные NVME SSD харды. Это новый стандарт SSD, использующий в качестве шины не SATA, а более производительную PCI Express.

https://pbs.twimg.com/media/D5CFFQSXoAIsF-r.jpg

Остальные спеки пока не рассекречены.

Автор: YamahaRBX Суббота, 27 апреля 2019, 14:07

QUOTE (Hell_Raiza @ Сегодня, 16:30)

ну что я запланировал, сработало
*

Фух... Рад, что не ошибся.
QUOTE (YamahaRBX @ Сегодня, 16:20)

Ну тогда я спокоен. Обычная святая толстота
*



Автор: Angel82 Суббота, 27 апреля 2019, 23:53

QUOTE (Shizofriend @ Суббота, 27 апреля 2019, 22:50)

Без дисков не варик, я вообще буду от цифры отказываться, аккаунт постоянно блокируется, т. К на двух приставках один аккаунт
*

А ты что, одновременно на двух консолях играешь? и причем тут цифра или физика я не пойму...одновременно просто в меню нельзя под одним аккаунтом даже сидеть, скажет давай гуляй Вася через какое-то время.

Автор: skywoker Пятница, 03 мая 2019, 00:10

Кастратка по цене нормальной. Ну майки отжигают)