Forums Logo

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Каскадный · Стандартный · [ Линейный ]

> В поисках утраченных линий: лучший ЭЛТ-дисплей для ретро, Перевод статьи Уэсли Фенлона

Kito1984
post Вторник, 03 октября 2017, 06:58
Отправлено #1


Переводчик
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 561
Регистрация: 10 апр. 2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 31 463





В поисках утраченных линий: лучший ЭЛТ-дисплей для ретрогейминга

УЭСЛИ ФЕНЛОН, 15 ЯНВАРЯ 2014 Г. 23:34 ПО АТЛАНТИЧЕСКОМУ ВРЕМЕНИ.

Ваш 1080p HD-ТВ, вероятно, отлично транслирует кино в формате Blu-ray, но он не слишком подходит для игр со SNES. Появление новых телевизионных технологий – это одновременно и повод с грустью попрощаться со всеми преимуществами старой техники. Да, у неё есть преимущества. Не существует лучшего ТВ для отображения всех поколений видеоигр. И ретрогеймеры, игровые энтузиасты и коллекционеры обращаются к старым ЭЛТ-дисплеям и специальным аппаратным масштабаторам в поисках наилучшего средства для вывода изображения.

[Примечание редактора: эта статья была впервые опубликована 11 июля 2013 г. Мы вернули её из забвения на этой неделе - в момент, когда автор начинает свою новую карьеру в игровой журналистике - как дань той масштабной работе над специальными материалами, которую Уэс Фенлон проделал на веб-сайте Tested.]

Существует ли такая вещь как лучший ТВ из когда-либо созданных? И если так, можно ли наградить этим титулом сегодняшние невероятно тонкие 80-дюймовые плоские OLED-дисплеи? Или же телевизоры с разрешением 4K, которые лишь недавно появились на рынке и в которых на 6 220 800 больше пикселей, чем в 1080p дисплеях? Определить «лучшее» - сложно. Более высокая плотность пикселей позволяет 4K ТВ отображать более детальное изображение, но что станет с этим прекрасным изображением, если подключить к этому экрану старушку Super Nintendo, выводящую несчастные 57 344 пикселя? Бедный Super Mario World необходимо масштабировать до более чем восьми миллионов пикселей, а итоговое изображение может выглядеть кошмарно – как мыльные блоки, которые даже близко не похожи на то, как игра выглядела на ЭЛТ-ТВ в 1994 году.

Появление новых телевизионных технологий – это одновременно и повод с грустью попрощаться со всеми преимуществами старой техники. Да, у неё есть преимущества. Не существует лучшего ТВ для отображения всех поколений видеоигр. Но поставим вопрос, на который всё-таки можно ответить: какой дисплей лучшим образом подходит именно для ретровидеоигр?

user posted image
ИЗОБРАЖЕНИЕ ПРЕДОСТАВЛЕНО ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ FLICKR ARTEMIOURBINA ПО ЛИЦЕНЗИИ CREATIVE COMMONS

Теперь у нас есть параметры, с которыми можно работать. ТВ обязан должным образом обрабатывать поступающий сигнал низкого разрешения с правильной частотой кадров и соотношением сторон, без задержки ввода и с точным воспроизведением цветов. И, конечно же, он должен отображать видимые горизонтальные растровые строки (линии или же строки пикселей), определяющий визуальный элемент для воспроизведения и игры в ретроигры.

Из тысяч и тысяч моделей лучшим ТВ для ретроигр, возможно, является Sony BVM-20F1U, 20-дюймовый монитор для телевизионного вещания, который в момент своего появления в конце 1990-х стоил около десяти тысяч долларов. Конечно же, это ЭЛТ- и 15 кГц дисплей, что означает, что наивысшее разрешение принимаемого им сигнала составляет 576 линий с чересстрочной развёрткой или 576i. Это ограничение, однако, не мешает ему быть поистине совершенным дисплеем для всего от Nintendo Entertainment System до первой PlayStation.

На самом деле, возможно, даже слишком совершенным.

«Проблема заключается в том, что большинство людей [в 80-х и 90-х] являлись обладателями домашних ТВ, которые никоим образом не напоминают то, что представляет собой используемый сегодня высококачественный ЭЛТ-дисплей» - пишет Тобиас Рейх, экспериментирующий с видеоаппаратурой уже более десятилетия. «Ну, например, сравните эти фотографии (обе сделаны с экранов реальных ЭЛТ-дисплеев): слева имеем высококачественный Sony BVM, а справа – ЭЛТ-дисплей аркадного автомата Nanao на 15 кГц шасси. Не слишком похожи, не так ли?».

user posted image
ИЗОБРАЖЕНИЕ ПРЕДОСТАВЛЕНО FUDOH (HAZARD-CITY.DE)

На своём веб-сайте Hazard-City.de Тобиас Рейх – известный в Интернете под псевдонимом Fudoh – с 2008 года составляет руководство объёмом более 40 000 слов (и оно ещё не завершено!) по выбору оборудования для деинтерлейсинга, масштабирования и обработки изображения игровых консолей. Кроме того, он регулярный посетитель и активный пользователь форумов shmups.system11.org, которые он называет «лучшим клубом для обсуждения видеоаппаратуры в сети». Форумы shmups – это окно в мир убеждённых коллекционеров, которые охотятся за старыми ЭЛТ и дорогим оборудованием для масштабирования, а затем улучшают, модернизируют и настраивают его в поисках идеального изображения.

«Для меня это вопрос получения лучшей возможной картинки с использованием реальной аппаратуры», - пишет Fudoh в электронном письме. «Не все готовы тратить сотни долларов на оборудование или средства для его модификации, чтобы получить то же изображение, что имелось на большинстве эмуляторов 8- и 16-битных приставок [ещё 15 лет назад]».

«Для меня это вопрос получения лучшей возможной картинки с использованием реальной аппаратуры...Я больше не игрок».

«На самом деле я больше не игрок», - продолжает он. «На данный момент я играю уже больше 30 лет, и список непройденных игр лишь растёт. Я не закончил даже (многие) игры на NES и PC Engine, которые купил ещё в момент выхода».

Так же, как коллекционеры часов приобретают механические хронометры, восхищаясь мастерским изготовлением каждой из шестерёнок, фанаты аппаратного обеспечения типа Fudoh ценят освоение и понимание тысячи мелочей, которые влияют на изображение – в данном случае, аналоговое. Определение времени – или же в данном случае игра в видеоигры – им практически не важны.

Для того, чтобы определить лучший ТВ, необходимо знать, что такое растровые строки, задержка ввода, различия между композитным и RGB-подключением и даже геометрия ЭЛТ-дисплея. Нужно знать, как модернизировать кабели и подавать исходные, чистые видеосигналы на привередливые дисплеи. А, главным образом, быть безумно внимательным к деталям, которые большинство людей никогда не заметит. Но если вы любите ретроигры и болеете техникой, будьте готовы к новому помешательству.

После прохождения ускоренного учебного курса по тонкостям ЭЛТ-технологии и процессорам для обработки изображений, использующимся для масштабирования старых консолей на современных дисплеях (которые, по мнению Fudoh, даже лучше, чем Sony BVM-20F1U), вам может тоже загореться потратить пару сотен долларов на экземпляр лучшей из когда-либо созданной видеоаппаратуры.

Экспресс-курс по растровым строкам

Растровые строки (англ. scanlines) – это главная привлекательная особенность аналогового видео. Делящие на части изображение 8- и 16-битных игр чёрные линии помогают «смягчить» отдельные пиксели в графике низкого разрешения, а также определяют тот визуальный стиль, который у миллионов людей ассоциируется с двухмерными видеоиграми. Это в равной степени функциональные и ностальгические, а также наиболее узнаваемые элементы старых игр.

Хотя называть их растровыми строками и не совсем правильно.

user posted image
ЭЛЕКТРОННАЯ ПУШКА ЭЛТ-ДИСПЛЕЯ. ИЗОБРАЖЕНИЕ ПРЕДОСТАВЛЕНО ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ FLICKR 3DKING ПО ЛИЦЕНЗИИ CREATIVE COMMONS

Почему? Начнём, пожалуй, с описания работы ЭЛТ-ТВ или монитора. В ЭЛТ-дисплее три электронных пушки или эмиттера стреляют пучком электронов в заднюю часть стеклянного экрана. Пушки контролируются магнитным отклонением, и пучок, которым они стреляют, перемещается горизонтально по экрану слева направо, зажигая отдельные строки люминофора, создающие цвета. Это настоящие растровые строки - каждая строка, из которой составляется изображение, в буквальном смысле создаётся при горизонтальном перемещении электронной пушки вперёд-назад.

Чёрные строки, которые в разговорной речи обычно называют растровыми, на самом деле являются строками, в которых изображение отсутствует.

Чёрные строки, которые в разговорной речи обычно называют растровыми, на самом деле являются строками, в которых изображение отсутствует – электронная пушка пропустила эту сроку и переместилась вниз к следующей, чтобы продолжить формирование растровой развёртки.

Так почему, когда мы говорим о растровых строках, мы обычно подразумеваем эти пустые линии? Возможно, потому что они довольно сильно выделяются. В конце концов, в кинофильмах и телевизионных программах, которые мы смотрели на ЭЛТ, таких чёрных линий не было. Фильмы и телепрограммы в США демонстрировались в разрешении 480i, стандарте NTSC, что означает, что были видимы 480 чередующихся растровых строк (сначала отображались чётные строки, затем нечётные), обновлявшихся 30 раз в секунду.

Однако игровые консоли работают иным образом. Вместо 480 они выводят жалкие 240 линий, оставляя между ними каноничные пустые пространства.

user posted image
ИЗОБРАЖЕНИЕ ПРЕДОСТАВЛЕНО ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ FLICKR ARTEMIOURBINA ПО ЛИЦЕНЗИИ CREATIVE COMMONS

«Старые консоли изменяют тайминги NTSC сигнала таким образом, чтобы заставить отображающиеся на экране строки накладываться друг на друга, а не чередоваться», - пишет Дэниель Корбан, который, как и Fudoh, самостоятельно осваивает тонкости работы с видеоаппаратурой. «Именно этим объясняется происхождение термина «double strike» (двойной удар, то есть отображение двух строк в одной видимой на экране – прим. переводчика); строки фактически неоднократно отображаются в одной физической области трубки. Помимо прочего, в процессе формируются растровые строки. На цифровом дисплее этот сигнал обрабатывается просто как 240-строчный прогрессивный сигнал, поэтому его называют '240p'».

И Корбан, и Fudoh коллекционируют аппаратуру исключительно для того, чтобы использовать 240p видеосигналы в качестве источника и отображать их с наивысшим возможным качеством (ещё щепотка терминологии: 240p также называют 15 кГц в связи с тем, что электронная пушка в ЭЛТ сканирует экран по горизонтали 15750 раз в секунду).

Естественно, это далеко не вся информация о растровых строках, вы можете найти вагон, маленькую тележку и полупустое ведёрко соответствующих фактов на странице Fudoh «Разрушение мифов о растровых строках». Ну а мы перейдём к другой важной теме перед тем, как испить из чаши ЭЛТ-Грааля: пониманию RGB-сигналов и некоторых ключевых различий между ЭЛТ- и современными ЖК-дисплеями.

Непорочность RGB

Первый шаг на пути к аппаратной нирване: выбор правильных кабелей. Корбан рекомендует по возможности использовать S-Video на старых консолях и избегать RF- и композитных видеокабелей, которыми, как правило, комплектуются SD-консоли.


«Качество композитного видеосигнала зависит от консоли», - указывает он. «Некоторые славятся своим дерьмовым видеовыходом, в частности, последняя модель Sega Genesis, тогда как некоторые в общем и целом ничего, например, Super NES и PSOne. Но даже лучший композитный видеосигнал слишком замылен и приводит к потере большого количества деталей... Однако, «апгрейд» с S-video до компонента/RGB не настолько существенен (по моему мнению), чтобы предлагать кому-то тратить на это время или деньги – по крайней мере при использовании потребительских ТВ стандартного разрешения. Если вы не являетесь обладателем хай-энд монитора, например, Sony PVM, вы можете даже не заметить разницу».

Однако при использовании качественного видеомонитора - или же современных дисплеев с процессором изображения, которые мы обсудим позже - последние два типа подключения начинают играть большую роль.

«RGB и компонент очень похожи», - пишет Fudoh. «Сложно найти человека, который способен увидеть разницу между ними. У компонента есть преимущество, так как он поддерживает также ED и HD-разрешения...S-Video определённо ближе к RGB, чем к композиту, и, вероятно, не стоит искать что-то лучше при использовании 14-дюймового экрана, однако ж чем большей диагонали дисплей, тем более важным становится получение идеального сигнала. Композит – очень сложный сигнал, который требует невероятных усилий (гребёнчатого фильтра, отделяющего цвет от сигнала яркости) для того, чтобы выглядеть не полнейшим дерьмом. Я не могу придумать ни одной причины для того, чтобы пользоваться композитом. Даже системы Atari из 70-х годов можно модифицировать с целью использования S-video, да и получить RGB-сигнал от NES – не намного сложнее (а банально дороже)».

user posted image
ФОТОГРАФИЯ ПРЕДОСТАВЛЕНА SUPERGAIJINULTRAGAMER

RGB-сигналы могут подаваться через тучу различного вида проводов, и в данном случае европейские любители видеоаппаратуры в серьёзном выигрыше. SCART-кабели, которые продавались для большинства ретроконсолей в Европе, выводят RGB, что значительно упрощает подключение таких консолей к качественным дисплеям – по сравнению со своими американскими сородичами. Тем не менее оригинальная американская модель Super Nintendo может выводить сигналы RGB и S-Video, если воспользоваться соответствующим кабелем от Nintendo с разъёмом MultiAV.

Оригинальная американская модель Super Nintendo может выводить сигналы RGB и S-Video, если воспользоваться соответствующим кабелем от Nintendo с разъёмом MultiAV.

Более поздняя модель SNES-101, как на грех, потеряла поддержку RGB и S-Video, впрочем её относительно просто вернуть, модифицировав систему, в этом случае SNES-101 обеспечивает даже лучшее качество изображения по сравнению с первой моделью Super Nintendo.

Модифицировать для вывода RGB-сигнала NES значительно дороже и сложнее. На веб-сайте Retro RGB есть отличная страничка, посвящённая точным методам получения RGB-видео при использовании любой отдельно взятой консоли. К счастью, Sega Genesis, Saturn, Dreamcast и PlayStation 1 выводят RGB без необходимости в модификации.

«Чистота» видеосигнала также может являться серьёзной проблемой при подключении консолей, а некоторые дисплеи гораздо более требовательны к принимаемому сигналу по сравнению с остальными. Вот почему ряд консолей может быть необходимо подключить через ещё одно устройство, а именно Sync Strike, для того, чтобы «очистить» или профильтровать сигнал. При композитном подключении выводится, известное дело, «грязный» сигнал, что может приводить к смешиванию цветов друг с другом. Благодаря тому, что в RGB-подключении красный, зелёный и синий цвета отделены друг от друга, это проблемой не является, однако ключевой становится проблема синхронизации цветов.

user posted image
ФОТО ПРЕДОСТАВЛЕНО: ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ FLICKR COMMANDERTIM ПО ЛИЦЕНЗИИ CREATIVE COMMONS

Теперь, имея игровую ретроконсоль, выводящую чистый RGB-видеосигнал в разрешении 240p, остаётся преодолеть всего одно техническое препятствие: выбрать подходящий ЭЛТ-дисплей для ретрогейминга или же играть на современном экране с наглухо фиксированными пикселями (ЖК, OLED или плазменном).

И если говорить об ЭЛТ, то самым лучшим монитором, думается, является Sony BVM-20F1U.

Sony BVM-20F1U

То, что BVM-20F1U (или BVM-20F1E, буквы «U/E» в данном случае - это US/Europe (США/Европа) является именно монитором, а не ТВ, на самом деле очень важно. Как сообщает Fudoh в обзоре монитора, опубликованном на форумах shmups, BVM можно использовать в комбинации с различными платами ввода с морем разъёмов и внешней платой контроллера для настройки геометрии и сведения монитора.

user posted image

В связи с тем, что монитор был разработан для использования в телевещании, количество настроек в нём серьёзно превышает таковой показатель обычного ТВ. «Геометрия, возможности настройки, воспроизведение цвета – те области, в которых мониторы BVM типа играют в высшей лиге и являются лучшим, что можно купить за деньги», - пишет Fudoh.

Проблемы с геометрией связаны с методами отклонения пучков электронов в ТВ или мониторе. Искажение обычно возникает по краям, однако ненадлежащим образом настроенная геометрия может также повлиять и на другие части экрана. Сведение – это корректность совмещения трёх цветовых электронных пушек в ЭЛТ-дисплее; чем лучше сведение, тем меньше случаев взаимопроникновения цветов вы увидите.

user posted image
ИЗОБРАЖЕНИЕ ПРЕДОСТАВЛЕНО FUDOH/HAZARD-CITY.DE

Помните, как можно было устранять подушко- и бочкообразные искажения изображения на компьютерных ЭЛТ-мониторах? Настройки такого типа заставляют с боем продираться через мудрёные сервисные меню обычного ТВ, если, конечно, вообще присутствуют.

«У всех ЭЛТ-дисплеев есть проблемы с геометрией, особенно если говорить о большой диагонали», - утверждает Дэниель Корбан. «Некачественную геометрию в большинстве случаев можно исправить, однако устранить проблемы со сведением без использования физических магнитов, приклеенных к внутренней части ТВ, невозможно. Всегда проверяйте ТВ перед покупкой, чтобы удостовериться, что вы не видите красного, синего или зелёного цветов вдоль белых линий, и помните, что устранить данную проблему не так просто».

Помимо невероятно высококачественных сведения и геометрии и огромных возможностей настройки, есть ещё один фактор, который отличает BVM-20F1U от остальных дисплеев: разрешение.

Когда ЖК-ТВ появились на рынке, телевизионная индустрия успешно поставила на них тавро HD-дисплеев, способных отображать изображение гораздо более высокого разрешения, чем старые и тухлые SD ЭЛТ-ТВ (HD и SD – высокое и стандартное разрешение, соответственно – прим. переводчика). Мы перешли на 720p, а затем и на 1080p. Однако ЭЛТ-дисплеи уже могли отображать изображения в высоком разрешении – всё, чего у них не доставало, так это потенции для создания соответствующего имиджа (ну и сексуальной талии ЖК).

У ЭЛТ нет «пикселей» в том смысле, в котором это понятие применяют к современным дисплеям. В 1080p панели 1920 горизонтальных пикселей и 1080 вертикальных пикселей; их количество ни при каких условиях не меняется. В результате дисплеи с приколоченными к полу пикселями требуют очень серьёзной обработки сигнала для того, чтобы надлежащим образом принимать его в «неродном» разрешении. У ЭЛТ данная проблема отсутствует – их максимальное разрешение ограничивается только количеством строк, которые они поддерживают. Это также является причиной отсутствия у ЭЛТ-ТВ задержек ввода – в отличие от современных дисплеев, которые могут придерживать коней на кадр-другой.

Sony BVM-20F1U выглядит настолько потрясающе, потому что горизонтальное разрешение этого монитора составляет 900 линий, то есть в два раза выше, чем у обычного NTSC ТВ.

Sony BVM-20F1U выглядит настолько потрясающе, потому что горизонтальное разрешение этого монитора, по заявлению Sony, составляет 900 линий, что практически в два раза выше, чем у обычного NTSC ТВ. По сути, это означает, что если бы вы вывели 900 вертикальных линий в ряд на 20-дюймовом экране BVM, то смогли бы разглядеть каждую из них. На обычном ТВ строки начали бы сливаться друг с другом, чтобы в итоге превратиться в 300 или 400. Кроме того, диагональ многих из таких ТВ больше, чем 20 дюймов.

«На Sony BVM количество телевизионных линий (горизонтальное разрешение RGB точек/апертуры) настолько высоко, что их невозможно разглядеть даже с трети метра», - пишет Fudoh. «Из-за этого картинка становится очень похожей на изображения с эмулятора – по сути на ЖК с эмулируемыми растровыми строками».

Вот почему BVM практически слишком совершенен, и ностальгия может сыграть здесь свою (уродливую?) шутку. В ЭЛТ для отделения цветных люминофоров обычно используется теневая маска или апертурная решётка, направляющая каждую электронную пушку так, чтобы она «зажгла» правильный люминофор и сформировала соответствующий цвет. Но теневые маски могут нагреваться и расширяться при эксплуатации, вызывая замыливание.

user posted image
ИЗОБРАЖЕНИЕ ПРЕДОСТАВЛЕНО FUDOH/HAZARD-CITY.DE

«Не все растровые строки на ЭЛТ одинаковы», - режет правду-матку Fudoh. «Самым значительным фактором здесь является размытие сигнала яркости луча электроннолучевой трубки. Чем выше яркость, тем более замыленной будет картинка и менее выраженными растровые строки. BVM практически не мылит картинку. Вот почему растровые строки на таких мониторах крайне заметны. Растровая строка ЭЛТ всегда чёрная, однако в реальности её видимость зависит от яркости и присутствия замыливания в строках выше и ниже».

Совместите размытие со смешением цветов в связи с ненадлежащим сведением, добавьте в итоговую смесь низкое горизонтальное разрешение среднего ТВ, и вы получите гораздо более мыльную картинку. По сравнению с ней изображение на BVM будет острее бритвы.

Первоначально за BVM-20F1U просили 10 000 долларов США, но эта цифра стала на порядки ниже и потеряла пару нулей за прошедшее время, хотя найти такой видеомонитор не обязательно будет легко. Если повезёт, можно приобрести его за пару сотен баксов, воспользовавшись Крейгслист (тамошний сайт электронных объявлений типа Avito – прим. переводчика) или услугами местного продавца. На eBay они обычно продаются примерно за 500 долларов США.

Практически, но всё же не вполне дотягивающие до ЭЛТ альтернативы

Погоня за совершенным изображением - это навязчивое беспокойство о мельчайших деталях. В случае с таким монитором как BVM – это также и трата сотен долларов. Но если вам просто нужен максимальный эффект за свои деньги или хватит просто хорошего, а не невероятного, вам будет намного проще.

Например, вместо охоты за профессиональным видеомонитором вы можете купить отличный ЭЛТ-телевизор потребительского класса.

«Исходя из моего профессионального опыта и проведённых сравнений могу предположить, что Sony KV-XXFV310 (где XX – это диагональ в дюймах) – в целом является лучшим ЭЛТ-ТВ для ретросистем», - пишет Корбан. «У него есть несколько особенностей, которые отсутствуют у большинства моделей ТВ. В частности, встроенный сабвуфер, который на удивление эффективен и сбалансирован. Гребёнчатый фильтр, использующийся для всех композитных видеосистем, - «3D цифровой», то есть наиболее совершенного типа. Наконец, что, наверное, важнее всего, у этого ТВ есть регулятор мощности высокого напряжения. Это означает, что светлые сцены, строки и текст не приводят к искажению изображения. Я пока не нашёл другого потребительского ТВ с аналогичной характеристикой».

Если говорить о чём-то промежуточном между мониторами BVM и моделями ТВ KV типа, существует линейка мониторов Sony PVM, которые также использовались на телевидении. PVM-20M4U, например, может похвастаться 800 линиями горизонтального разрешения.

user posted image
ФОТО ПРЕДОСТАВЛЕНО ВЕБ-САЙТОМ RETROGAMECAVE.COM

Если расширить рамки и обратить взор на что-то помимо ТВ, идеально подходящих для 240p консолей, количество альтернатив становится невероятным. Корбан расхваливал преимущества модели Sony KV-XXFV310 в старой теме на портале NeoGAF, посвящённой лучшим ЭЛТ-ТВ, но ряд других участников конференции провозгласил лучшим в мире HD ЭЛТ-ТВ Sony FD Trinitron WEGA KD-34XBR960. Однако попытка сделать шаг на территорию HD практически гарантирует проблемы или изъяны при работе с сигналами низкого разрешения – соответствующие ТВ подходят для 240p сигналов лучше, чем ЖК, но хуже, чем монитор, разработанный специально для этих целей.

Кроме того, такой ТВ весит 90 килограмм.

user posted image
SONY FD TRINITRON WEGA KD-34XBR960. ФОТО С ВЕБ-САЙТА AMAZON

В конечном счёте именно размеры и вес, а не качество изображения ЭЛТ-ТВ, вымостили шоссе для захвата рынка ЖК-телевизорами. Теперь у всех нас установлены гигантские плоские экраны, но растянутое изображение с консолей стандартного разрешения выглядит отвратно. Но это неизбежный побочный эффект, вызванный увеличением разрешения, верно?

Неа, не совсем так. Задержка ввода и плохие масштабаторы, установленные в большинстве HD-ТВ, превращают сигналы низкого разрешения в мусор, но этого можно избежать. Со всем своим вниманием к деталям Fudoh на самом деле предпочитает ЖК - при условии их использования в комбинации с масштабирующей магией процессора для обработки изображений, устройства, предназначенного для преобразования видеосигнала одного типа и разрешения в другой.

Многие годы такие устройства были дорогими, крайне сложными и привередливыми техническими штучками. Но в 2011 году японская компания под названием Micomsoft изменила всё, выпустив процессор для обработки изображений под названием XRGB-Mini.

Растровые строки, познакомьтесь с телевидением высокого разрешения.

Framemeister XRGB-Mini

«Если вам нравится изредка играть в классические видеоигровые системы и вы недавно перешли на плоский ЖК-телевизор, вы заметили, что большинство игр выглядит положительно безобразно», - заявляет Fudoh на сайте Hazard-City.de. «Обычно это связано с ужасным деинтерлейсингом (устранением чересстрочности) в убийственном сочетании с видеоэлектронной схемой ТВ, оптимизированной для видеоматериалов (кино и телевизионных шоу, но не графики). Деинтерлейсинг присутствует обязательно, так как ваши старые видеоигры выводятся с использованием 15 кГц сигнала. Из-за того, что ЖК- и плазменные дисплеи по своей природе предназначены для прогрессивного сигнала, перед формированием изображения во входном сигнале необходимо устранить чересстрочную развёртку (удвоить линии) до 31 кГц. ТВ может это сделать, но выглядеть это будет не очень.

«Для того, чтобы добиться наилучшего изображения при использовании старых систем вы можете купить дополнительное устройство для деинтерлейсинга, которое получит видеосигнал системы, удвоит строки свойственным ему методом и выведет 31 кГц сигнал так, чтобы ТВ пришлось лишь слегка масштабировать его перед фактическим отображением».

user posted image
ФОТО ПРЕДОСТАВЛЕНО ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ ПОРТАЛА FOTOLIFE KEI-GO

Среди более 40 процессоров для обработки изображений, рассмотренных на сайте Fudoh, есть и XRGB-Mini Framemeister. Он называет его по-простому - королём в области обработки 240p. Fudoh и другие любители видеоаппаратуры даже создали страницу wiki об XRGB-Mini для того, чтобы помочь новым пользователям.

До появления Mini Micomsoft выпустила чуть более универсальный, но значительно более привередливый к сигналу процессор под названием XRGB-3. Все меню устройства, конечно же, были на японском – по крайней мере до того, как Fudoh с другими посетителями форума shmups помогли Micomsoft выпустить патч для перепрошивки устройства. Mini поддерживает английский язык «из коробки».

У Mini нет такого количества входов, как у некоторых других процессоров для обработки изображений, но она компенсирует этот недостаток качеством и непосредственно эксплуатационными характеристиками. Fudoh практически фонтанирует хвалебными эпитетами в своём обзоре:

«Framemeister сияет алмазом при работе с любыми 240p сигналами, с которыми я пробовал его использовать. 240p сигналы распознаются как полностью аналоговые. Деинтерлейсинг не применяется... Без тени сомнений Framemeister является лидером среди устройств для обработки 240p. При использовании на выходе иных разрешений (480p, 720p или 1080p) можно выбирать уровень резкости. В разрешении 1080p изображение выглядит невероятно чётким и качественным. При использовании правильных настроек масштабирования оно настолько же прекрасно, как на XRGB-3 (в режиме B0). С учётом воспроизведения растровых строк так же, как в 1080p, однако, 720p – моё любимое выходное разрешение. Оно не такое чёткое, как 1080p (из-за дополнительного масштабирования телевизором), но выглядит как минимум не хуже, чем XRGB-3 в режиме B1. Картинка в разрешении 480p всё ещё хороша, хотя и чуть более мыльновата по сравнению с выводом 480p сигналов XRGB-3 – больше похожа на то, что можно получить на выходе классических удвоителей строк развёртки производства Faroudja».

user posted image
ИЗОБРАЖЕНИЕ ПРЕДОСТАВЛЕНО FUDOH/HAZARD-CITY.DE

Но поговорим о несомненном преимуществе XRGB-Mini: скорости. Как поясняет Fudoh, HD-ТВ могут вызывать серьёзные задержки при работе с сигналами низкого разрешения:

«Конечно же, любое дополнительное устройство для обработки всегда вносит ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ задержку в уже имеющуюся у вашего ТВ. Если вы читаете обзор современного ТВ и видите пару слов о задержке ввода (обычно от 16 до 60 мс)… то, как правило, речь идёт о минимальной задержке, которую способен обеспечить дисплей. Без дополнительной обработки, деинтерлейсинга или масштабирования. Как только вы подключите к такому ТВ источник аналогового 15 кГц сигнала задержка увеличится драматически. Дисплею необходимо выполнить [аналогово-цифровое] преобразование, деинтерлейсинг и масштабирование...

К нашей и вашей уйдистарушечей печали многие ТВ не оснащены различными трактами сигнала, применяющимися в зависимости от его, сигнала, типа. Прогрессивные сигналы проходят ровно те же этапы обработки, что и чересстрочные – что, естественно, приводит к ненужным задержкам.

«И именно в этом аспекте дополнительное устройство для обработки изображений способно сократить время задержки. Обработка 240p в качестве прогрессивного сигнала позволяет процессору пропустить этап деинтерлейсинга и незамедлительно перейти к удвоению строк или масштабированию».

user posted image
XRGB-MINI ЗА РАБОТОЙ. ФОТО ПРЕДОСТАВЛЕНО FUDOH/HAZARD-CITY.DE

XRGB-Mini – на удивление скоростное внешнее устройство для обработки изображений. Оно добавляет к времени обработки от 1 до 10 миллисекунд, что, по словам Fudoh, достаточно скромно для гарантии быстродействия, достаточного для игры в шмапы под чрезвычайно плотным огнём противника и подобные резкие, как удар серпом по яйцам, игры (для сравнения он пишет, что HD-телевизору для деинтерлейсинга и обработки входного сигнала зачастую требуется 30-50 мс).

user posted image
ИЗОБРАЖЕНИЕ ПРЕДОСТАВЛЕНО FUDOH/HAZARD-CITY.DE

Растровые строки Mini можно добавлять/удалять по желанию, а равно настраивать их толщину, что является преимуществом по сравнению с неизменно жирными растровыми строками Sony BVM-20F1U. При владении навыком работы с паяльником 20-летнюю консоль можно заставить работать так, как будто они с ЖК были созданы друг для друга.

Что примечательно, из десятков процессоров для обработки изображений, обзор которых представлен на сайте Hazard-city, ни один не разработан специально для эксплуатации с 240p матеръялом. «Все они предназначены для работы с 480i сигналами, некоторые просто умеют не менее качественно обрабатывать и 240p сигналы» - отмечает Fudoh.

Но, с осторожным оптимизмом пишет он, ситуация постепенно меняется. Mini гораздо более доступна по сравнению с её предшественником, а любители видеоаппаратуры разрабатывают собственные бюджетные VGA-боксы для систем вроде Dreamcast (с врождённой способностью к созданию растровых строк).

«Самой серьёзной проблемой сегодня – применимо как к дешёвым масштабаторам с eBay, так и к процессорам элитных домашних кинотеатров и серии устройств XRGB из Японии – является то, что народу требуется куча специальных кабелей, и ни одно из устройств не тестируется с большинством винтажных консолей», - сообщает Fudoh. «Концепция видеообработки как единое целое всё ещё не вполне доступна тем, кто не может самостоятельно спаять необходимые видеокабели».


В будущем лучший процессор для обработки изображения вполне может быть изготовлен фанатским сообществом, которое уже много лет одержимо тестирует каждый ЭЛТ-монитор и конвертер развёртки, на который сможет наложить свои жадные руки.

«Техника становится более доступной», - утверждает Fudoh. «Crafty-Mech (с сайта arcadecontrols.com) в настоящее время работает над простым RGB-VGA удвоителем строк развёртки, и я уверен, что устройство не оставит камня на камне от большинства дешёвых процессоров. Если говорить о более технически совершенном уровне, то становится также доступнее обработка FPGA, вспоминаются проекты типа Universal PPU (по замене чипа NES, отвечающего за вывод композитного видео, на поддерживающий RGB и VGA). Если просто взять и скомбинировать несколько таких разработок в одном проекте, будет легко создать действительно идеальный процессор, который будет раза в два дешевле, чем то, что продаётся сегодня и обеспечивает практически идеальное качество».

user posted image
ИЗОБРАЖЕНИЕ ПРЕДОСТАВЛЕНО ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ FLICKR ARTEMIOURBINA ПО ЛИЦЕНЗИИ CREATIVE COMMONS


Источник - http://www.tested.com/tech/gaming/456719-b...rt-retro-games/

Сообщение отредактировал Kito1984 - Вторник, 03 октября 2017, 07:00


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Страниц: 4 < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов(40 - 59)
Axel089
post Четверг, 05 октября 2017, 19:15
Отправлено #41


Завсегдатай
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 705
Регистрация: 05 авг. 2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 23 304





Ну фильтры ж эти неспроста появились еще в эмуляторах smile.gif

Вообще, всем, кто любит поныть по поводу качества картинки в ретро-консолях, могу посоветовать прежде всего порыться в настройках телека.

Я когда в первый раз подрубил свою 48-дюймовую Bravia к разного рода девайсам - тоже всплакнул от мыла. Даже в играх для PS4. При том, что эти телеки вроде как заточены под игры + даже пресетик есть с соответствующим названием.

Ничего, покудесничал полчасика - теперь все отлично даже по композиту.

Хотя вот забавное наблюдение - получил тут недавно Сатурн вместе с RGB-кабелем. Очень понравилась картинка - сочная и четкая, на композит теперь пересаживаться обратно даже не хочется.

Но вот, к примеру, на PS1 картинка по RGB отчего-то кажется чересчур четкой (особенно в 3D-играх), даже эмуляторщиной какой-то отдает)


--------------------
3DO / AV Famicom / Amiga CD32 / CD-i / Dendy Classic / Dendy Junior / Dreamcast / DSi LL / Famicom / Famicom Disc System / FM Towns Marty / Gamecube / Genesis / Genesis 2 / Genesis 3 / Jaguar / Jaguar CD / Mega Drive / Mega Drive 2 / Mega Drive 32x / Mega-CD 2 / Neo Geo CDZ / Neo Geo Pocket Color / New 3DS XL / Nintendo 64 / Nvidia Shield Portable / PC Engine Duo RX / PC-FX / Pippin / Playdia / PS1 / PS one / PS2 / PS3 Slim / PS5 / PSP / PS Vita / Saturn / SNES / Switch / Virtual Boy / Wii / Wii U / Xbox / Xbox 360 / Xbox Series X

Моя коллекция консолей, видеоигр и аксессуаров
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
serguyan
post Четверг, 05 октября 2017, 22:32
Отправлено #42


Маньяк
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 14 июля 2011
Пользователь №: 41 722





QUOTE (Axel089 @ Сегодня, 19:15)

Но вот, к примеру, на PS1 картинка по RGB отчего-то кажется чересчур четкой (особенно в 3D-играх), даже эмуляторщиной какой-то отдает)
*


Для прикола. Прохожу раз уж досталась родная япона мать King's Field в оригинале. Потом перестал в оригинале, перешёл на eng патч. Ибо нифига не понятно что говорят и куда идти. Так вот и 3д хватает от 1994 года и текста валом. Могу сказать, что по композиту на ЖК тв сильно мыльно. Тем не менее глаз терпит. И привыкает даже чуток поиграв.

А на RGB оно как родное отчего-то воспринимается. Вот чёрт его погнал это ргб за пекашными технологиями. Но так приятно играть 60 кадров в ргб.

Забыл добавить, что все пресеты включены, все улучшайзеры отключены. И вообще 4:3 размерность.

Сообщение отредактировал serguyan - Четверг, 05 октября 2017, 22:35
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kitt
post Пятница, 06 октября 2017, 12:38
Отправлено #43


How are u gentlemen
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 421
Регистрация: 17 дек. 2009
Из: Питер
Пользователь №: 34 917





QUOTE (Axel089 @ Четверг, 05 октября 2017, 19:15)

Ну фильтры ж эти неспроста появились еще в эмуляторах smile.gif
*

в хороших эмуляторах интенсивность и прозрачность сканлайнов можно регулировать, и таким способом получить на жк реально близкую к элт картинку.

а вот черные полосы я тоже не понимаю.



--------------------
user posted image
user posted image
user posted image
Sony: PSOne, PS2 Slim, PS3 Super Slim, PS4 Pro + PSVR, PS5, PSP Slim&Lite, PSP Go, PS Vita 3G/Wi-Fi, PS Classic
Nintendo: WiiU, Switch, NES Mini, SNES Mini, GBC, GBA SP, DS Lite, DSi Light Blue, DSi Arctic White, 3DS XL, New 3DS
Other: Dendy Junior, Sega Mega Drive, Sega Mega Drive Mini, Dingoo A320, LDK, Nvidia SHIELD, iPod Touch 6, iPad Mini 5
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kito1984
post Пятница, 06 октября 2017, 12:50
Отправлено #44


Переводчик
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 561
Регистрация: 10 апр. 2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 31 463





QUOTE (kitt @ Пятница, 06 октября 2017, 14:38)

в хороших эмуляторах интенсивность и прозрачность сканлайнов можно регулировать, и таким способом получить на жк реально близкую к элт картинку.

а вот черные полосы я тоже не понимаю.
*

А в каких эмуляторах PS1 можно регулировать интенсивность и прозрачность? Я вот так
» Нажмите, для открытия спойлера «

хотел настроить, но ничего у меня не вышло, хотя вроде и эмулятор известен и фильтр hmm.gif Такое чувство, что картинка ещё в фотошопе дорабатывалась.


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kitt
post Пятница, 06 октября 2017, 13:05
Отправлено #45


How are u gentlemen
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 421
Регистрация: 17 дек. 2009
Из: Питер
Пользователь №: 34 917





QUOTE (Kito1984 @ Пятница, 06 октября 2017, 12:50)

А в каких эмуляторах PS1 можно регулировать интенсивность и прозрачность? Я вот так
» Нажмите, для открытия спойлера «

хотел настроить, но ничего у меня не вышло, хотя вроде и эмулятор известен и фильтр hmm.gif Такое чувство, что картинка ещё в фотошопе дорабатывалась.
*

epsxe умеет. там, правда, от версии к версии может быть разница. и плагины есть разные. по памяти сейчас не воспроизведу названия плагинов и настроек, но у меня на андроиде получалось нарулить вообще как угодно.

можно вот этот тред покурить, там народ более-менее картину обрисовал:
http://ngemu.com/threads/epsxe-scanlines.181161/
собственно, вот примерно моя ситуация:
QUOTE
The android version is the easiest to explain so in case you are using it all you have to do open up the preference menu and under GPU Common Preferences you can select the scanlines option. In that popup you can adjust the thickness and transparency.


Сообщение отредактировал kitt - Пятница, 06 октября 2017, 13:07


--------------------
user posted image
user posted image
user posted image
Sony: PSOne, PS2 Slim, PS3 Super Slim, PS4 Pro + PSVR, PS5, PSP Slim&Lite, PSP Go, PS Vita 3G/Wi-Fi, PS Classic
Nintendo: WiiU, Switch, NES Mini, SNES Mini, GBC, GBA SP, DS Lite, DSi Light Blue, DSi Arctic White, 3DS XL, New 3DS
Other: Dendy Junior, Sega Mega Drive, Sega Mega Drive Mini, Dingoo A320, LDK, Nvidia SHIELD, iPod Touch 6, iPad Mini 5
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kito1984
post Пятница, 06 октября 2017, 17:26
Отправлено #46


Переводчик
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 561
Регистрация: 10 апр. 2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 31 463





QUOTE (kitt @ Пятница, 06 октября 2017, 15:05)

epsxe умеет. там, правда, от версии к версии может быть разница. и плагины есть разные. по памяти сейчас не воспроизведу названия плагинов и настроек, но у меня на андроиде получалось нарулить вообще как угодно.
*

Большое спасибо, наконец-то нашёл нужную версию EPSXE и плагин, который позволяет настраивать яркость/контраст/насыщенность. Действительно получилась картинка практически как на видеомониторе, по геометрии так даже лучше, ну и разрешение в 3D отличное. Однако стало очевидно, что самая главная проблема (лично для меня) - размер дисплея, даже на 27 дюймах шрифты во многих играх настолько мыльные, что сидишь и плачешь lol.gif Ну и глюки, я думал, что в 2017 г. любые игры уже эмулируются отлично, ан нет - то тут, то там да проскользнёт шальной глюк. Жаль, что нельзя все преимущества прикрутить к реальной PS1, а недостатки оставить за бортом blush.gif Ну, по крайней мере стало понятно, чего можно ожидать от Сони, если она всё-таки когда-нибудь сподобится сделать свой, идеальный эмулятор. Это будет бомба, а если можно будет диски от PS1 использовать, то придётся сразу несколько PS4 купить, на всякий случай lol.gif


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kitt
post Пятница, 06 октября 2017, 17:48
Отправлено #47


How are u gentlemen
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 421
Регистрация: 17 дек. 2009
Из: Питер
Пользователь №: 34 917





QUOTE (Kito1984 @ Пятница, 06 октября 2017, 17:26)

Однако стало очевидно, что самая главная проблема (лично для меня) - размер дисплея, даже на 27 дюймах шрифты во многих играх настолько мыльные, что сидишь и плачешь lol.gif
*

ну все-таки приемлемо, по-моему, в большинстве случаев. попробуй сесть подальше)) ну, понятно, смазано чуток. кое-что тоже можно настройками телека/эмуля решить, но, вообще, экран более 20, конечно, будет немного печальным.
QUOTE (Kito1984 @ Пятница, 06 октября 2017, 17:26)

Ну и глюки, я думал, что в 2017 г. любые игры уже эмулируются отлично, ан нет - то тут, то там да проскользнёт шальной глюк.
*

вот этого не должно быть. не скажу, что я прямо очень много чего запускал, но как раз таки обскьюрные игры, в основном (для хитов есть вполне роскошные ps3/vita), типа ghost in the shell или gunnm martian memory, и там (в части картинки) все было в точности как на приставке. мб, надо еще посмотреть настройки, плагины другие попробовать.


--------------------
user posted image
user posted image
user posted image
Sony: PSOne, PS2 Slim, PS3 Super Slim, PS4 Pro + PSVR, PS5, PSP Slim&Lite, PSP Go, PS Vita 3G/Wi-Fi, PS Classic
Nintendo: WiiU, Switch, NES Mini, SNES Mini, GBC, GBA SP, DS Lite, DSi Light Blue, DSi Arctic White, 3DS XL, New 3DS
Other: Dendy Junior, Sega Mega Drive, Sega Mega Drive Mini, Dingoo A320, LDK, Nvidia SHIELD, iPod Touch 6, iPad Mini 5
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
planum
post Воскресенье, 08 октября 2017, 14:13
Отправлено #48


Продвинутый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Регистрация: 11 янв. 2011
Пользователь №: 39 717





QUOTE (Kito1984 @ Пятница, 06 октября 2017, 13:50)

А в каких эмуляторах PS1 можно регулировать интенсивность и прозрачность? Я вот так
» Нажмите, для открытия спойлера «

хотел настроить, но ничего у меня не вышло, хотя вроде и эмулятор известен и фильтр hmm.gif Такое чувство, что картинка ещё в фотошопе дорабатывалась.
*

Как вариант рекомендую присмотреться к Retroarch, там просто валом разномастных шейдеров можно наподключать с эмуляцией CRT.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kito1984
post Среда, 11 октября 2017, 10:26
Отправлено #49


Переводчик
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 561
Регистрация: 10 апр. 2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 31 463





После нескольких дней интересной возни с эмуляторами, понял, что не смогу и далее обходиться без OSSC или Framemeister, ибо почти то же самое, только с родным железом. OSSC у нас на форуме купить не вышло, зато обнаружил, что в наличии на сайте производителя есть Framemeister (обычно до этого нужно было ждать не то месяц, не то даже больше). Если кому-то ещё нужно - оно всё ещё есть в наличии, у меня вышло около 23K за комплект с переходником для компонента и экспресс-доставкой. Теперь жду, когда придёт, надеюсь, оправдает мои ожидания. Думаю, может написать свои впечатления или перевести обзор Fudoh, если это кому-нибудь интересно, или сделать и то, и другое, эта статья неожиданно хорошо пошла smile.gif

Сообщение отредактировал Kito1984 - Среда, 11 октября 2017, 10:27


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
felics
post Понедельник, 30 октября 2017, 03:50
Отправлено #50


Продвинутый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 15 нояб. 2006
Из: МОСКВА!!
Пользователь №: 18 973





23к??? Я конечно всё понимаю, может у кого места нет дома, но топовые филисы со строчной развёрткой, пиксель+ и просто бомбовой контрастностью, чуть ли не выкидывают на на авито, за копьё можно взять, лишь бы забрали. Для ретрогейминга самое то, разрешение даёт 480p, ргб есть, можно и консоли постарше подключать типа хбокс.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kito1984
post Понедельник, 30 октября 2017, 04:25
Отправлено #51


Переводчик
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 561
Регистрация: 10 апр. 2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 31 463





QUOTE (felics @ Понедельник, 30 октября 2017, 05:50)

23к??? Я конечно всё понимаю, может у кого места нет дома, но топовые филисы со строчной развёрткой, пиксель+ и просто бомбовой контрастностью, чуть ли не выкидывают на на авито, за копьё можно взять, лишь бы забрали. Для ретрогейминга самое то, разрешение даёт 480p, ргб есть, можно и консоли постарше подключать типа хбокс.
*

ЭЛТ-ТВ - это уже не единожды пройденный этап, подобный филипс у меня прямо сейчас стоит в углу за 100 Гц и отвратную привычку к мылу в 240p игрушках smile.gif Если говорить о больших диагоналях и ЭЛТ-ТВ, то я предпочитаю тошибу или сони с компонентом. Это же устройство логичнее сравнивать с видеомонитором, в таком случае цена выглядит не такой значительной, 20-дюймовый PVM обойдётся примерно в 15K, BVM - ещё (скорее всего, существенно) дороже. Ну, если, конечно, считать, что большой ТВ в гостиной есть по умолчанию и в формировании стоимости он никак не участвует lol.gif


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bull-off1
post Вторник, 03 декабря 2019, 12:33
Отправлено #52


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 04 авг. 2019
Пользователь №: 67 424





А какая модель Sony в Европе была аналогом 34XBR960? Любая Wega 34 дюйма?


--------------------
Админы,восстановите пароль от старого акка!!!Bull-off.Выдает ошибку при восстановлении
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ol_
post Пятница, 05 мая 2023, 07:30
Отправлено #53


Билли Бой Торнтон
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 405
Регистрация: 04 янв. 2017
Из: Улан-Удэ
Пользователь №: 57 411





Спросил бы в соответствующей теме в барахолке, но тут будет уместнее, наверное. Данные агрегаты имеют какую-либо ценность? Все экраны 2005-2007 г.в., в наличии несколько штук, все в хорошем и в рабочем состоянии, только запылились. В первую очередь интересует качество картинки, выдаваемое этими аппаратами.

один такой, 15 дюймов, как я понял

user posted image

user posted image

и четыре таких на 14

user posted image

user posted image

Сообщение отредактировал Ol_ - Пятница, 05 мая 2023, 10:04


--------------------
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
daxter.
post Суббота, 06 мая 2023, 15:42
Отправлено #54


флуд мастер 99LV
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 729
Регистрация: 23 апр. 2010
Пользователь №: 36 666





QUOTE (Ol_ @ Пятница, 05 мая 2023, 08:30)

Спросил бы в соответствующей теме в барахолке, но тут будет уместнее, наверное. Данные агрегаты имеют какую-либо ценность? Все экраны 2005-2007 г.в., в наличии несколько штук, все в хорошем и в рабочем состоянии, только запылились. В первую очередь интересует качество картинки, выдаваемое этими аппаратами.

один такой, 15 дюймов, как я понял
*


Запачканы ппц. Попробую угадать: региональная телестудия sleepy.gif

Там по стандарту +/- тот же PVM, только попроще. Если цена хорошая, надо брать.
Новый взял бы 100%, иначе улетит на свалку.

Для ТВ проф мониторов есть определенные требования и стандарты, так что можно не переживать по поводу качества кантинки.

Спеки еще можно посмотреть.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ol_
post Суббота, 06 мая 2023, 16:59
Отправлено #55


Билли Бой Торнтон
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 405
Регистрация: 04 янв. 2017
Из: Улан-Удэ
Пользователь №: 57 411





QUOTE (daxter. @ Суббота, 06 мая 2023, 15:42)

Запачканы ппц. Попробую угадать: региональная телестудия sleepy.gif

Там по стандарту +/- тот же PVM, только попроще. Если цена хорошая, надо брать.
Новый взял бы 100%, иначе улетит на свалку.
*

Запылились только. Вчера протер, стали выглядеть как новые. Правда, у некоторых есть царапины на экране, которые в выключенном состоянии видны, а при включении скорее всего будут незаметны. В итоге два самых приятных на вид и без царапин оставил себе, на днях закуплю dnc переходники и буду тестить.

Да, я немного поискал инфу, это тот же PVM по сути, точнее, эти плоские пришли им на смену, как я понял. Те были огромными гробами, а эти уже всего 10-15 см в толщину и весят заметно меньше. Эволюция в середине 00-х затронула не только компьютерные мониторы.

Они мне все бесплатно достались, увидел на разборке и забрал домой на проверку smile.gif Большой PVM или любой другой пузатый телек мне негде ставить, а эти можно легко разметить, к тому же сзади есть крепления под кронштейн. Можно будет оставить под PS2 какую-нибудь.

Сообщение отредактировал Ol_ - Суббота, 06 мая 2023, 17:00


--------------------
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
daxter.
post Суббота, 06 мая 2023, 17:30
Отправлено #56


флуд мастер 99LV
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 729
Регистрация: 23 апр. 2010
Пользователь №: 36 666





QUOTE
В итоге два самых приятных на вид и без царапин оставил себе, на днях закуплю dnc переходники и буду тестить.


Давай, оч. интересно.

QUOTE
Правда, у некоторых есть царапины на экране, которые в выключенном состоянии видны, а при включении скорее всего будут незаметны.


У меня был телк с царапиной. У переднего стекла могут быть потертости - это ок, никаких проблем.
Если прям глубокая трещина, такой я бы не стал использовать.

QUOTE
Да, я немного поискал инфу, это тот же PVM по сути, точнее, эти плоские пришли им на смену, как я понял. Те были огромными гробами, а эти уже всего 10-15 см в толщину и весят заметно меньше. Эволюция в середине 00-х затронула не только компьютерные мониторы.


Да, отличный вариант. Проф техника. cool.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kito1984
post Суббота, 06 мая 2023, 17:59
Отправлено #57


Переводчик
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 561
Регистрация: 10 апр. 2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 31 463





QUOTE (Ol_ @ Пятница, 05 мая 2023, 09:30)

Спросил бы в соответствующей теме в барахолке, но тут будет уместнее, наверное. Данные агрегаты имеют какую-либо ценность? Все экраны 2005-2007 г.в., в наличии несколько штук, все в хорошем и в рабочем состоянии, только запылились. В первую очередь интересует качество картинки, выдаваемое этими аппаратами.
*

У англичан есть хорошая пословица, One man's trash is another man's treasure.

Разумеется, данные аппараты ценны. Другой вопрос - насколько?! Если всё в отличном рабочем состоянии, думаю, как минимум несколько десятков тысяч всё это стоит. Может быть, и дороже, если вдруг что-то почти или совсем не использовалось.

Что же до качества - то, как выше верно замечено, это профессиональная техника, так что качество - есть. Другой вопрос, что всё это, по-хорошему, нужно проверить, откалибровать, почистить, при необходимости - поменять конденсаторы и т. п. Впрочем, не думаю, что это сильно повлияет на цену, ибо это уже - раритет.


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ol_
post Суббота, 06 мая 2023, 18:09
Отправлено #58


Билли Бой Торнтон
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 405
Регистрация: 04 янв. 2017
Из: Улан-Удэ
Пользователь №: 57 411





QUOTE (Kito1984 @ Сегодня, 17:59)

Что же до качества - то, как выше верно замечено, это профессиональная техника, так что качество - есть. Другой вопрос, что всё это, по-хорошему, нужно проверить, откалибровать, почистить, при необходимости - поменять конденсаторы и т. п. Впрочем, не думаю, что это сильно повлияет на цену, ибо это уже - раритет.
*

Несколько лет назад, будучи сильно увлеченным ретрогеймингом, искал данные аппараты за адекватную цену, но так дальше обычного ЭЛТ телевизора не ушел. И вот сейчас, когда если и играю, то по большей мере в современное, мне попались эти мониторы за так. Консолей, для которых они идеальны, у меня не осталось, но оставлю себе пару мониторов, кто знает как дальше будет? Места они занимают мало, есть не просят, пусть стоят в шкафу. Может со временем и оценю их по достоинству.

Смотрел на Авито, разброс цен большой, от 5 до 65к за подобные мониторы. Не прямо за такие же, за аналогичные, так скажем. Можно было бы конечно заморочится и продать их, но во-первых, если стоит ценник 65к - это еще не значит, они за столько уходят, а во-вторых, как мне кажется, спрос на них сейчас сильно упал, как и потихоньку проходит мода на ретрогейминг.


--------------------
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kito1984
post Воскресенье, 07 мая 2023, 00:25
Отправлено #59


Переводчик
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 561
Регистрация: 10 апр. 2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 31 463





QUOTE (Ol_ @ Суббота, 06 мая 2023, 20:09)

Смотрел на Авито, разброс цен большой, от 5 до 65к за подобные мониторы. Не прямо за такие же, за аналогичные, так скажем. Можно было бы конечно заморочится и продать их, но во-первых, если стоит ценник 65к - это еще не значит, они за столько уходят, а во-вторых, как мне кажется, спрос на них сейчас сильно упал, как и потихоньку проходит мода на ретрогейминг.
*

Всё зависит исключительно от того, есть ли у человека, которому нужен такой монитор, эти деньги. И больше ни от чего. Потому что предложения по сути нет. Если бы их были тысячи - никто бы не платил большие деньги. Но предложений - очень мало. Но, да, ты можешь ждать годами или даже десятилетиями, пока не найдёшь покупателя. Предложений - мало. Покупателей - тоже крайне мало.


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ol_
post Вторник, 09 мая 2023, 14:02
Отправлено #60


Билли Бой Торнтон
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 405
Регистрация: 04 янв. 2017
Из: Улан-Удэ
Пользователь №: 57 411





Нашел сравнение лоб в лоб между CRT PVM и LCD как у меня. Картинка на последнем понравилась даже больше smile.gif



--------------------
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: Пн., 13 мая. 2024, 11:10
Skin Designed (c) by Rooq.net, All Rights Reserved.