Forums Logo

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Улучшение изображения ps1

zizer
post Суббота, 16 февраля 2019, 14:55
Отправлено #81


xxx
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 560
Регистрация: 09 июля 2010
Пользователь №: 37 461





Сигнал искажается компонентом ... Ну-ну..

Там чтобы высчитать любой цвет примитивные вычисления, умножить , разделить, ппрмбавить, отнять...

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
F1ReB4LL
post Суббота, 16 февраля 2019, 15:24
Отправлено #82


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 610
Регистрация: 28 июня 2006
Пользователь №: 16 857





QUOTE (Kislorod @ Суббота, 16 февраля 2019, 14:37)

В играх PS1, кстати, используется 16-битная палитра (если я не ошибаюсь), поэтому и постеризация может быть заметна сильнее.
*

16-бит там, по-моему, только для видеороликов.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kislorod
post Суббота, 16 февраля 2019, 16:50
Отправлено #83


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 566
Регистрация: 15 авг. 2018
Пользователь №: 63 969





QUOTE (zizer @ Суббота, 16 февраля 2019, 14:55)

Сигнал искажается компонентом ... Ну-ну..

Там чтобы высчитать любой цвет примитивные вычисления, умножить , разделить, ппрмбавить, отнять...
*


Ага, вот только у каждого телека свои настройки цвета, контраста и яркости на композитный и компонентный входы. И их нужно подкручивать для идеального результата. Опять же, из личного опыта: одно из моих устройств вывода двигающихся картинок чудовищно задирает цветность при подключении любой чипованной паловской PS1 - приходится уменьшать, причём значительно. Ну а PS2, как я уже написал выше, по компоненту выдаёт более тёмное изображение по сравнению с композитом и S-Video (проверял ну двух разных кабелях). Аналогично, нужно подкручивать яркость и контрастность. На двух других телеках в доме такой проблемы не наблюдается - там всё прекрасно без дополнительных настроек.

При этом на "проблемном" устройстве PS3 и Xbox 360 по компоненту выдают идеальную картинку без всяких допнастроек.

Я чего пытаюсь донести: если изображение по компоненту отличается от ваших представлений об идеальности, вина далеко не всегда на кабеле.

Сообщение отредактировал Kislorod - Суббота, 16 февраля 2019, 16:52
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Daggerotip
post Воскресенье, 17 февраля 2019, 20:41
Отправлено #84


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 01 фев. 2019
Пользователь №: 65 547





Посмотрел я на игры. С PS2 играми всё ок, а вот у PS1 что на фатке, что на слимке постеризация и будто графика ухудшилась в плане цветов, какие-то точки и прочее, будто настройки снизили. Причём, тут уже не компонент играет роль, так как на композите тоже самое. Странно, наверное дело в телевизоре всё же.

Как я понял, это color banding. Изображение становится как на картинке слева:
user posted image
Один в один, проверял Silent Hill.

Может я просто играл мало в PS1 игры и это норма? В принципе, играть это не помешает.

Сообщение отредактировал Daggerotip - Воскресенье, 17 февраля 2019, 21:19
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NITROUIH
post Понедельник, 18 февраля 2019, 02:59
Отправлено #85


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 10 мар. 2016
Пользователь №: 54 697





Это дизеринг. Если очень хочется, эффект можно отключить.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
F1ReB4LL
post Понедельник, 18 февраля 2019, 11:55
Отправлено #86


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 610
Регистрация: 28 июня 2006
Пользователь №: 16 857





QUOTE (Daggerotip @ Воскресенье, 17 февраля 2019, 20:41)

Как я понял, это color banding. Изображение становится как на картинке слева:

Нет, проблема с Color Banding характерна только для самых ранних фаток с самой первой ревизией GPU и вылядит так:

user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NITROUIH
post Понедельник, 18 февраля 2019, 12:54
Отправлено #87


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 10 мар. 2016
Пользователь №: 54 697





Но ведь то, что человек показал на скриншоте на примере Silent Hill, относится к дизерингу
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Daggerotip
post Понедельник, 18 февраля 2019, 13:12
Отправлено #88


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 01 фев. 2019
Пользователь №: 65 547





Ну на эмуляторе понятно его можно отключить

Это вообще стандартно для PS1 игр на PS2? Вот такое изображение, как в Silent Hill. В Vigilante 8 такой же лютый дизеринг! На скриншотах и видео всё выглядит намного достойней, немного мыльно, но ок...

Сообщение отредактировал Daggerotip - Понедельник, 18 февраля 2019, 13:14
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NITROUIH
post Понедельник, 18 февраля 2019, 13:26
Отправлено #89


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 10 мар. 2016
Пользователь №: 54 697





На PS2 есть опция сглаживания для драйвера PS1.
» Нажмите, для открытия спойлера «
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
F1ReB4LL
post Понедельник, 18 февраля 2019, 13:26
Отправлено #90


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 610
Регистрация: 28 июня 2006
Пользователь №: 16 857





QUOTE (NITROUIH @ Понедельник, 18 февраля 2019, 12:54)

Но ведь то, что человек показал на скриншоте на примере Silent Hill, относится к дизерингу
*

Так никто же не спорит, я лишь дополнил предыдущий комментарий разъяснением, что же такое Color Banding.


QUOTE (Daggerotip @ Понедельник, 18 февраля 2019, 13:12)

Ну на эмуляторе понятно его можно отключить

Это вообще стандартно для PS1 игр на PS2? Вот такое изображение, как в Silent Hill. В Vigilante 8 такой же лютый дизеринг! На скриншотах и видео всё выглядит намного достойней, немного мыльно, но ок...
*

Это стандартно как для PS1 игр на PS2, так и для PS1 игр на PS1 smile.gif Дизеринг использовался для симулирования бОльшего количества цветов, чем есть на самом деле, но более-менее адекватно это выглядит только на экране ТВ. В PC-играх в режиме 16-bit/Hi-Color, кстати, тоже использовалось.


Добавлено спустя 3 минуты:
QUOTE (NITROUIH @ Понедельник, 18 февраля 2019, 13:26)

На PS2 есть опция сглаживания для драйвера PS1.

Сглаживаются текстуры, а дизеринг обычно связан с эффектами дыма/тумана, либо накладывается поверх всей картинки.

Сообщение отредактировал F1ReB4LL - Понедельник, 18 февраля 2019, 13:31
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NITROUIH
post Понедельник, 18 февраля 2019, 13:44
Отправлено #91


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 10 мар. 2016
Пользователь №: 54 697





UPD:

QUOTE
Это вообще стандартно для PS1 игр на PS2?

Это сами разработчики выбирают, нужен ли им дизеринг, так что более чем стандартно для игр тех времён.
» Нажмите, для открытия спойлера «


Сообщение отредактировал NITROUIH - Понедельник, 18 февраля 2019, 13:44
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kislorod
post Понедельник, 18 февраля 2019, 14:55
Отправлено #92


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 566
Регистрация: 15 авг. 2018
Пользователь №: 63 969





Игры с дизерингом на экране ЖК всегда будут так смотреться. По композиту будет получше, по компоненту или ргб - хуже. Ничего не поделать. Эти игры создавались под ЭЛТ-телевизоры, на которых данный эффект превращается в прозрачность и смотрится отлично.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Daggerotip
post Понедельник, 18 февраля 2019, 16:03
Отправлено #93


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 01 фев. 2019
Пользователь №: 65 547





QUOTE
На PS2 есть опция сглаживания для драйвера PS1.

Не, я знаю. Она вроде не особо меняет что-либо, немного мыла и всё.

QUOTE
Игры с дизерингом на экране ЖК всегда будут так смотреться. По композиту будет получше, по компоненту или ргб - хуже. Ничего не поделать. Эти игры создавались под ЭЛТ-телевизоры, на которых данный эффект превращается в прозрачность и смотрится отлично.

Я это понимаю, но у меня не ЖК. А как раз таки CRT, просто большой.

Вот характеристики:
https://www.cnet.com/products/samsung-ws32z...mfit-32-crt-tv/

Выглядит как-то так:
Присоединённое изображение
Присоединённое изображение

Сообщение отредактировал Daggerotip - Понедельник, 18 февраля 2019, 16:06
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Axel089
post Понедельник, 18 февраля 2019, 17:30
Отправлено #94


Завсегдатай
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 692
Регистрация: 05 авг. 2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 23 304





QUOTE (Daggerotip @ Понедельник, 18 февраля 2019, 13:12)

Ну на эмуляторе понятно его можно отключить

Это вообще стандартно для PS1 игр на PS2? Вот такое изображение, как в Silent Hill. В Vigilante 8 такой же лютый дизеринг! На скриншотах и видео всё выглядит намного достойней, немного мыльно, но ок...
*

Нормально, я на PS1 через RGB-кабель играю на 48-дюймовом телеке - так же все выглядит. Но как по мне - это лучше композитного мыла.


--------------------
3DO / AV Famicom / Amiga CD32 / CD-i / Dendy Classic / Dendy Junior / Dreamcast / DSi LL / Famicom / Famicom Disc System / FM Towns Marty / Gamecube / Genesis / Genesis 2 / Genesis 3 / Jaguar / Jaguar CD / Mega Drive / Mega Drive 2 / Mega Drive 32x / Mega-CD 2 / Neo Geo CDZ / Neo Geo Pocket Color / New 3DS XL / Nintendo 64 / Nvidia Shield Portable / PC Engine Duo RX / PC-FX / Pippin / Playdia / PS1 / PS one / PS2 / PS3 Slim / PS5 / PSP / PS Vita / Saturn / SNES / Switch / Virtual Boy / Wii / Wii U / Xbox / Xbox 360 / Xbox Series X

Моя коллекция консолей, видеоигр и аксессуаров
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kislorod
post Понедельник, 18 февраля 2019, 17:59
Отправлено #95


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 566
Регистрация: 15 авг. 2018
Пользователь №: 63 969





QUOTE (Daggerotip @ Понедельник, 18 февраля 2019, 16:03)

Не, я знаю. Она вроде не особо меняет что-либо, немного мыла и всё.
Я это понимаю, но у меня не ЖК. А как раз таки CRT, просто большой.

Вот характеристики:
https://www.cnet.com/products/samsung-ws32z...mfit-32-crt-tv/

Выглядит как-то так:
Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
*


По сути, это уже считай ЖК. Такие телевизоры уже цифровые, а не аналоговые, как старые. То есть у них есть проц, который обрабатывает входящий сигнал и передаёт его "трубке". Такие телевизоры 240p-сигнал от старых консолей обычно воспринимают как 480i и делают ненужный деинтерлейс, отчего изображение становится ещё хуже. Кстати, здесь же, вероятно, кроется ответ на вопрос о постеризации: телевизор обрабатывает изображение. То есть делает преобразование "аналог-цифра-аналог". По пути может всё, что угодно, произойти. Кто его знает, какие там алгоритмы в его процессор зашиты?

Насчёт дизеринга - тут да, чем лучший способ подключения используешь, тем заметнее он становится. Сам эффект расчитан на "мыло" композитное. Если сигнал чёткий (компонент или ргб), то и видно шашечки гораздо лучше. Ну и телек твой свою лепту тоже вносит.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Daggerotip
post Понедельник, 18 февраля 2019, 18:42
Отправлено #96


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 01 фев. 2019
Пользователь №: 65 547





Всё понятно, спасибо за разъяснения. Хоть спокойней стало, что это норма, а то я сначала на кабель думал....Даже как-то играть не хотелось, пока "проблема" существовала.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: Чт., 28 мар. 2024, 22:26
Skin Designed (c) by Rooq.net, All Rights Reserved.