Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Switch: Скидки и акции, Где купить игорей подешевле?

[exl13]

На DTF какой-то умник купил ключ на G2A и словил бан аккаунта вместе со всеми своими играми в цифре

бред полный, нинтендо и все придерживающиеся подобных правил неадекваты. достаточно изначально не продавать игры в виде кодов а только с привязкой на аккаунт. такой код мог разыграть стример, купить друг и не предупредив об опасности о которой сам не знал, подарить. можно вообще неприятелю под видом письма от нинтендо намеренно самый паленый ключ послать. незаконная покупка- удалите игру из библиотеки, напишите письмо с объяснением ситуации а не баньте аккаунт и не морозьте хлеборезку словно так и должно быть

Сообщение отредактировал exl13 - Четверг, 23 января 2020, 07:07

[AleriF]

достаточно изначально не продавать игры в виде кодов а только с привязкой на аккаунт

Ничего себе ты за всю индустрию решил, как им игры продавать.

Любое наказание кроме бана не будет наказанием. Ты получаешь игру, играешь в неё, а потом тебя даже не банят. Какой толк Nintendo с того, что ты не поиграешь ещё 10 часов в игру? Они-то деньги потеряли, и проверить, сам ты украл карту, или просто дурачок, возможности нет. Есть факт: на твоем аккаунте активирован продукт, за который банк вернул деньги.

Сообщение отредактировал AleriF - Четверг, 23 января 2020, 08:44

[exl13]

наказание невиновных отличная идея. вот например я в пенсионном фонде скан твоего паспорта кредит возьму, по твоей логике ты должен платить потому что банку так хочется и все.

у потребителя нет никаких инструментов по проверке легальности кодов, сегодня магазин честный а завтра эффективный менеджер паленки примешал чтобы квартальную премию себе сделать.

нарушается принцип презумпции невиновности, раз

нарушается принцип пропорциональности наказания, акк у меня штук 50-60 стоит а я как то брал по ссылке в этой теме оверавоч за 700руб, все, сидеть бояться?

лицензионные соглашения и корпоративные традиции как бы должны прижать уши и задницы относительно законодательства о защите прав потребителей страны где находится покупатель, три

[Stars]

Вывод из всего перечисленного-нечего покупать лицензию Nintendo в любом виде, из за любой ерунды могут аккаунт отобрать.

Сообщение отредактировал Stars - Четверг, 23 января 2020, 16:18

[nekoinu]

Как всегда виновата Нинтенда. Сони разве не банит за такое?

[dimm0505]

Сони еще и приплачивает тебе за моральный ущерб.

[AtH]

Вывод из всего перечисленного-нечего покупать лицензию Nintendo в любом виде, из за любой ерунды могут аккаунт отобрать.

Картриджи можно.

А цифра — подстава. Нинтендо закрыла магазинчик для DSi. Куда весь оплаченный товар делся, который не скачать?

Что будет с цифровым товаром, купленным для Wii, 3DS, Wii U, Switch? Когда и его конфискуют, не вернув деньги? А картриджи на полочке, до сих пор на Денди и SNES играют.

Были и случаи отзыва игры из eShop. А картридж не отзовут, покамест таких технологий нету.

[AleriF]

Вывод из всего перечисленного-нечего покупать лицензию Nintendo в любом виде, из за любой ерунды могут аккаунт отобрать.

Вывод: халявы не бывает. Когда у компании банк отзывает стоимость игры, почему компания должна закрывать на это глаза? У них есть три факта: покупка кода с карты, активация игры на определенном аккаунте и отмена транзакции банком. Всё, что происходит между покупкой кода у их партнера и его активацией, никак не может быть отслежено. Получается, что человек активирует игру, проходит, а потом у компании забирают деньги.

Как компании защитить себя от подобного мошенничества? Прощать на первый раз, просто отзывать игру? Ты представляешь, насколько тогда популярнее станут ворованные ключи? Сейчас это исключительно на лохов рассчитано, ну или «повезёт — не повезёт», а если не будет наказания, подобный способ станет куда популярнее, при чем не только за счет ворованных карт, но и за счет грамотного мошенничества с платежами.

Почему за глупость или хитрость пользователя должна платить компания?

Сообщение отредактировал AleriF - Пятница, 24 января 2020, 04:10

[Kart]

Удивительно, что приходится разъяснять данные прописные истины.
З.Ы. если вы видите, что где-то продают ключи на игру на 40-50% дешевле официальной цены с момента старта продаж, то подумайте дважды перед тем, как с радостью нести свои деньги в данный магазин, понимая какие могут быть последствия. Сони тоже на изях в бан акк кинуть может при покупке игр с карженных карт.

Сообщение отредактировал Kart - Суббота, 25 января 2020, 17:09

[exl13]

если вы видите, что где-то продают ключи на игру на 40-50% дешевле официальной цены с момента старта продаж

под эту теорию не очень подходят покупки кодов полученных через humble bundle, коды полученные в результате промоакций, коды из бандлов. банить аккаунт который стоит в десятки раз больше одной-двух активаций паленых кодов. в конце концов этот код мог "подарить" злоумышленник именно с целью бана аккаунта.
еще как вариант могли купить дешевый паленый код и перепродать его на ебее по рыночной цене.
может администратор сайта "белого" магазина добавить из личной корысти разбавить леваком. должны или временный бан выдавать, или ограничиваться удалением сомнительных покупок с письмом объясняющим что произошло.
если не хотят разбираться пусть не продают коды сами. Откуда на gbx собралась секта одобряющих когда им палкой в глаз тычут и подставляющих второй я хз.
стим так не делает, и это именно тот магазин который уважает потребителей. то что сони и нинтендо вообразили что могут метать молнии и какашки когда им захочется означает что их надо - надо регулярно и публично макать их лицом в лужу, собственно все баны без объяснения причин получившие существенную огласку были отменены

Добавлено спустя 16 минут:
да, забыл добавить, надо бороться с корнем проблемы. С лицензионными соглашениями в которых простыми буквами написано что потребитель никто, ему ничего не должны, магазин с товаром может быть закрыт когда им вздумается, полученные средства это безвозмездный донат, учетка может быть заблокирована без объяснения причин а остаток средств за подписки возвращен не будет, нельзя делать то и то и то а что явно не написано все равно нельзя

Сообщение отредактировал exl13 - Суббота, 25 января 2020, 19:11

[AtH]

Kart,
цена не обязательно отражает качество товара. Её снижают, когда срочно нужны наличные. Создавать паранойю, чтобы плохо продавалось у тех, кто снижает цену, может аукнуться.

Также если придёшь на рынок выручить деньги за картриджи, продавцы их возьмут по закупочной цене, куда ниже розничной. Даже если игры норм.

И наоборот, цены часто завышают. Надо уметь оценивать сам товар. Тут же проблема, что заранее проблемный цифровой код не выявить, даже наняв эксперта. Независимо от того, продали разрушительный код за полцены или втридорога, он неотличим от обычного. Безопасна только покупка кода напрямую в eShop. Коды в коробочках тоже, вроде, не должны так срабатывать. Если их никто не открывал и не подсунул палёный код, конечно.

exl13,
поддерживаю. Корпорации словно живут в мире победившего киберпанка. Свои у них следователи, судьи и палачи. В 90-ые сложно было представить, чтобы за один купленный пиратский картридж в дом вламывался негосударственный ОМОН какой-то частной конторы и конфисковывал всю коллекцию. Интересно, чью сторону примет суд РФ в таком конфликте.

Мы как-то стали забывать, что фирмы всего лишь продают товар. Когда ты заплатил деньги и получил игру, они всеми силами стремятся опорочить сам факт приобретения цифрового товара и прав собственности на экземпляр игры. Прямо анархисты, собственность есть кража и всё такое. Не продают, а лицензируют, сдают в аренду, могут отозвать без компенсации стоимости и ещё что-нибудь отобрать.

Когда же речь про цифровую собственность самой корпорации — эта анархистская риторика куда-то исчезает. Нанесли ущерб, недополученный доход и прочая защита прав не покупателя, а корпорации.

[dimm0505]

Поддерживаю в том плане, что алгоритм if "обнаружен отзыв средств банком" then "пермабан аккаунта" здесь неуместен. Это просто несоразмерное наказание и вот так просто отписочкой "ничем помочь не можем" проблему не решить. Нужно долго и упорно разбираться обеим сторонам, это все-таки деньги. Из-за игрульки за 10 баксов у человека просто отбирают (то есть грабят посреди бела) дня аккаунт, на котором, например игр и подписок куплено на $1000.

Ошибка могла произойти из-за чего угодно, из-за проблем в банке, из-за ротозейства системы безопасности у самой Нины и тп. Иначе рано или поздно будет "как в 2011 году у Sony с ее PSN". Когда у этих растяп Анонимусы просто увели акки 45 миллионов человек с персональными данными и внимание, с данными кредитных карточек (хоть они и зашифрованы там были)! По идее, я так считаю, этой конторы больше уже не должно быть на этом свете, и все должны забыть про нее. Это по нашим законам, например - уголовное преступление. И вы думаете они особо там извинялись и выплачивали громадные компенсации? Нет, 30 дней бесплатного PSN и 2 игры на выбор для PS3 или PSP

Человеку выше нужно нанимать адвоката и разбираться дальше в суде, если для него это так принципиально.

[Kart]

AtH, речь за скидки в 40-50%+ на только вышедшие игры. Тьма людей купила тот же Овервотч на Свитч на том же G2A просто потому, что он там стоил гораздо дешевле, нежели в сторе, когда он вышел. Я не говорю, что эти все люди точно получат бан, ибо не думаю, что в конкретно данном случае речь идёт о продаже ключей, приобретённых по ворованным кредиткам или типа того. Но если бы я сам начал на этом сайте закупаться играми для Свитча (а я там уже покупал игры, к примеру тот же Starcraft 2 Legacy of the Void), то как минимум предположил бы подобный исход.
А так, если Нин банит полностью акк за приобретение ключей у ретейлеров, которые имеют сомнительное происхождение, то как минимум они должны быть открыты для диалога и разъяснения ситуации, либо не продавать свои ключи вообще где бы то ни было кроме собственного магазина.

[AleriF]

под эту теорию не очень подходят покупки кодов полученных через humble bundle, коды полученные в результате промоакций, коды из бандлов.

А тебе правда нужно разжевывать, что есть магазины с чистой репутацией, а есть те, где заведомо палёнка или ноунеймы, и что это гуглится довольно просто?

в конце концов этот код мог "подарить" злоумышленник именно с целью бана аккаунта.

еще как вариант могли купить дешевый паленый код и перепродать его на ебее по рыночной цене.

может администратор сайта "белого" магазина добавить из личной корысти разбавить леваком.

А ещё человек мог сам украсть карту или намеренно отозвать платёж. Как омпании обезопасить себя от такого абьюза системы? Временным баном онлайна и изыманием игры? И где тут наказание, если человек уже получил продукт и поиграл, а потом вернул деньги? Я жду ответа на вопрос: как компании обезопасить себя от такого мошенничества и пресечь его?

да, забыл добавить, надо бороться с корнем проблемы. С лицензионными соглашениями в которых простыми буквами написано что потребитель никто, ему ничего не должны, магазин с товаром может быть закрыт когда им вздумается, полученные средства это безвозмездный донат, учетка может быть заблокирована без объяснения причин а остаток средств за подписки возвращен не будет, нельзя делать то и то и то а что явно не написано все равно нельзя

Поставь себя на место магазина разок, или регулирующего органа.

Нужно долго и упорно разбираться обеим сторонам, это все-таки деньги.

То есть должны поработать юристы, бухгалтеры, сотрудники поддержки и ещё неизвестно сколько людей, но для чего? Чтобы появилась лазейка для мошенников?

Из-за игрульки за 10 баксов у человека просто отбирают (то есть грабят посреди бела) дня аккаунт, на котором, например игр и подписок куплено на $1000.

С одной стороны, это жестко. С другой, непонятно, как ещё пресекать такое мошенничество. У кого-то $10, у кого-то все $70. Начнут закрывать на это глаза — быстро поставят на поток такую схему.


Добавлено спустя 2 минуты:

А так, если Нин банит полностью акк за приобретение ключей у ретейлеров, которые имеют сомнительное происхождение

Банят-то не за ретейлера (они не могут знать, у какого перепродавца ты взял ключ), а за отозванную транзакцию.



Сообщение отредактировал AleriF - Воскресенье, 26 января 2020, 11:21

[Kart]

В любом случае итог один, хочешь безопасный секс-используй надёжный презерватив :3

[AleriF]

Ну да. К сожалению, как и в случае с ВИЧ, «ну я не знал» уже мало чем поможет. Если делать поблажки, рынок левых ключей будет только расти. Думаю, он только потому и существует, что некоторые другие компании очень уж мягко к этому относятся.

Сообщение отредактировал AleriF - Воскресенье, 26 января 2020, 13:11

[dimm0505]

Шмап Dimension Drive за 134 р. (-85%)

https://www.nintendo.ru/-/-Nintendo-Switch/...e-1313631.html#

До 9 февраля.

[Alex6600]

А ещё человек мог сам украсть карту или намеренно отозвать платёж. Как компании обезопасить себя от такого абьюза системы? Временным баном онлайна и изыманием игры? И где тут наказание, если человек уже получил продукт и поиграл, а потом вернул деньги? Я жду ответа на вопрос: как компании обезопасить себя от такого мошенничества и пресечь его?

Ну вообще то вы не правы. Если забанят учетку с десятками игр, тогда получается это наоборот игрока абьюзает компания на тысячи долларов, и не на гипотетические а реальные. Кто дал право компании кого то наказывать в одностороннем порядке? (и я конечно понимаю что скорее всего это прописано на 3001 первой странице лицензионного соглашения) Тут получается она выступает в роли прокурора судьи и палача в одном лице. Без права человека выступить в свою защиту, предъявить свои доказательства и обжаловать приговор. Да и просто взять купить игру и отозвать платеж не получится для этого нужны веские основания. Даже если карту украли для возврата средств нужно доказать что она уже была украдена в данный момент или типа того.

[AleriF]

Как бы и верно, но пока как бы и нет. В данный момент цифровые копии не являются собственностью с юридической точки зрения. Их нельзя передать в наследство, например. Ни в каком смысле они не являются имуществом, а потому потеря доступа у ним не является каким-то ущербом. В то же время в исключительных случаях могут рассматривать угон аккаунта как кражу. Но там, очевидно, много нюансов.

То есть сейчас с точки зрения любых законов они просто ограничивают доступ к своим услугам в соответствии с соглашением. Да, идеально было бы, если бы они индивидуально подходили к каждому случаю, но тут есть риск абьюза такой мягкой системы. Вопрос не такой простой, как кажется на первый взгляд.

[Jakii]

Как бы и верно, но пока как бы и нет. В данный момент цифровые копии не являются собственностью с юридической точки зрения. Их нельзя передать в наследство, например. Ни в каком смысле они не являются имуществом, а потому потеря доступа у ним не является каким-то ущербом. В то же время в исключительных случаях могут рассматривать угон аккаунта как кражу. Но там, очевидно, много нюансов.

То есть сейчас с точки зрения любых законов они просто ограничивают доступ к своим услугам в соответствии с соглашением. Да, идеально было бы, если бы они индивидуально подходили к каждому случаю, но тут есть риск абьюза такой мягкой системы. Вопрос не такой простой, как кажется на первый взгляд.

Цифровой контент как и диск с игрой,является таким же товаром как и любой другой, поэтому подлежит обмену, возврату у нас в России! Нинка продаёт игры на нашей территории, соответственно должна соблюдать наши законы! Вы заплатили деньги за товар, это Ваша собственность! Потеря доступа к своему аккаунту-это ущерб, так как деньги тратились на покупку определенного контента (хотя нужно смотреть как они были куплены).