Forums Logo

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Каскадный · Стандартный · [ Линейный ]

> Идея развития форума., Конструктивная критика приветствуется.

Ashen
post Понедельник, 25 октября 2010, 13:45
Отправлено #1


D'ha'meo'el-in
Group Icon

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 4 384
Регистрация: 31 авг. 2008
Из: Москва
Пользователь №: 28 005





Данная идея оформилась в процессе написания ответа на посты пользователей в другом треде.

Много лет (я так понимаю - всю свою жизнь) данный ресурс находится на бесплатном хостинге. Чем это обычно чревато испробовали на себе все пользователи - падения, периодические тормоза и прочие "прелести" жизни. Много претензий и просьб было высказано, но до реальных действий так, увы, и не дошло. Когда затея с платным хостингом почти дошла до логического претворения в жизнь чудесным образом бесплатный хостинг ожил и находится в таком состоянии по ткущий момент. Тем временем прошёл GBXSP10, после которого была высказана идея создания единого кошелька (с возможнотью оплаты разными способами - WEBMoney, PayPal, Ya-деньги и т.д.) для более плодотворного (а не судорожного, за месяц) накопления денег на данное мероприятие.
Не так давно началось активное (может не так чтобы очень, но изрядно поднадоевшее всем) создание спамботами соответствующих тредов. Предложений масса - капча, ограничения и прочая и прочая.
Итак - моя идея выглядит примерно так:
Введение системы оплаты - регистрация на форуме совершенно бесплатная и открытая, но возможности у дармового аккаунта - вечный RO (т.е. максимум, что может сделать халявщик, это отправить сообщение в личку). Остальные возможности сделать за абонентскую плату, которая будет по карману практически любому - т.е. около $3-5 в год (можно, конечно, и дороже сделать, но это уже вопрос притирки системы временем). 10 активных человек это до $30-50 в год. 100 пользователей - $300-500. Т.е. и на не самый паршивый платный хостинг хватило бы и, по возможностям и активности пользователей, на GBXSPxx будут денежки собираться.
Естественно сделать отдельной статьёй донат на собственно GBXSPxx, чего просили неоднократно и многие пользователи.
Профит - спамботы останутся за бортом сразу же - в бесплатном варианте общение ограничено исключительно личкой, а движком, я полагаю, можно реализовать блокировку активного рассылания идентичных/массовых сообщений в личку. И это первое, что приходит в голову.
Как потенциальный пугач для новичков и злостных Петросянов - правила наверняка будут пересмотрены и ужесточены. Перманентный бан будет означать перманентный бан аккаунта с невозмещением какого-либо (в т.ч. финансового) ущерба.

P.S. Идея не моя лично - были собраны различные предложения, высказанные участниками форума, я лишь оформил её в более-менее удобоваримую форму.

Сообщение отредактировал Ashen - Понедельник, 25 октября 2010, 13:49


--------------------
user posted image

"Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety." - Benjamin Franklin

Я не занимаюсь разделом "Барахолка"! По всем вопросам обращайтесь к модераторам раздела.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Страниц: 28 < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов(40 - 59)
KainxVIII
post Понедельник, 25 октября 2010, 15:22
Отправлено #41


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 201
Регистрация: 26 мар. 2008
Пользователь №: 26 130





Пожертвования (если введут) за форум и пати стоить разделить, т.к. большинство форумчан туда не собираются smile.gif

Сообщение отредактировал KainxVIII - Понедельник, 25 октября 2010, 15:23


--------------------
Mario Kart Wii - 1161-8707-0544 Nintendo Wii (Wasabi V3) Nintendo DS + M3 Real Perfect Playstation 2 Slim
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ashen
post Понедельник, 25 октября 2010, 15:23
Отправлено #42


D'ha'meo'el-in
Group Icon

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 4 384
Регистрация: 31 авг. 2008
Из: Москва
Пользователь №: 28 005





QUOTE (Sentenced @ Понедельник, 25 октября 2010, 16:21)
Само собой все нижеперечисленное имхо:
1. Полностью согласен с Солом: нельзя вводить абонентскую плату, так как это снизит популярность форума и сделает его "элитарным". А без свежей крови любой ресурс загибается.
2. Прикрутите донейты: старожилы и другие сознательные юзеры скинут денежку. А те кто не готов донейтить, абонентку тоже платить не будут.
3. Ну и можно сделать отдельный раздел барахолки, где 10% от продаж будет идти порталу. Или вообще будет производиться продажа барахла в пользу форума.

Ведь есть светлые мысли в головах нашихhappy.gif Чётко, конструктивно и в тему.
Ждём ещё предложений.

QUOTE (KainxVIII @ Понедельник, 25 октября 2010, 16:22)
Пожертвования (если введут) за форум и пати стоить разделить, т.к. большинство форумчан туда не собираются smile.gif

Я не скажу сколько я скинул MAD'у на GBXSP10, хотя я был на 99,99% уверен, что у меня не получится туда вырваться (что собственно и произошло).

Сообщение отредактировал Ashen - Понедельник, 25 октября 2010, 15:25


--------------------
user posted image

"Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety." - Benjamin Franklin

Я не занимаюсь разделом "Барахолка"! По всем вопросам обращайтесь к модераторам раздела.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
stitch
post Понедельник, 25 октября 2010, 15:23
Отправлено #43


dirty funker
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 666
Регистрация: 21 янв. 2007
Из: Москва
Пользователь №: 20 645





вот кстати про отдельный раздел барахолки, тоже очень неплохая идея

а Mad то куда опять пропал? с 13 числа его нет...
без него все обсуждения, сотрясание воздуха, не более

Сообщение отредактировал stitch - Понедельник, 25 октября 2010, 15:26


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shitter
post Понедельник, 25 октября 2010, 15:29
Отправлено #44


THAT A FU..
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 466
Регистрация: 27 апр. 2007
Из: Озерск. Челябинская обл.
Пользователь №: 22 018





я готов заплатить за то что свалит куча школоло, жмотов и даунов
все равно от них толку никакого, толком ничего не продают и не покупают
и в темах от них один тупой пустой треп по типу "о я тоже теперь куплю себе плойку" или "пачиму мой арегинальный GB SP с 9999 встроенных игор не работаит"

Сообщение отредактировал shitter - Понедельник, 25 октября 2010, 15:30


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ORTIZ
post Понедельник, 25 октября 2010, 15:33
Отправлено #45


Ae.
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 533
Регистрация: 29 июня 2005
Из: Санкт- Петербург
Пользователь №: 13 258





QUOTE (shitter @ Понедельник, 25 октября 2010, 16:29)
я готов заплатить за то что свалит куча школоло, жмотов и даунов
все равно от них толку никакого, толком ничего не продают и не покупают
и в темах от них один тупой пустой треп по типу "о я тоже теперь куплю себе плойку" или "пачиму мой арегинальный GB SP с 9999 встроенных игор не работаит"
*

от таких тем тоже есть толк. именно в них я закрываю большинство вопросов для себя )))


--------------------
- We should have fuckin' shotguns.

dymo +1, mavo +1, Kerrigan +3, Chubaka +2, Griffin +1, Santos +1, BigBrother +1, power +1, Kedzzz +1, Master-Chief +1, hgage2003 +4, pisya_robot +2, Aslanchik +2, DENDEN +1 darkconsoles +1 tehdrama +1, kenshin2004 +2, ibanez +2, payta +2, rivven +1, kaero +1, Dark Sasuke +1, sabx +1, FFF +1, Loockie-Poockie +1, ifeel +2, NightLight +2, kitt +2, vasile +1, owieri +1, [X7] +1, Doktor_LampochkiN +1, Fern +1, siniy228 +1, Stellar +1, Sagara +1, EoDM +1, Rif +1, Narayan1 +1, alka seltzer +1, Ulciol +2, buxmoney +1, MichaelForExample +1 (итого: 57 удачных сделок)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Buchracer
post Понедельник, 25 октября 2010, 15:38
Отправлено #46


Toro
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 083
Регистрация: 16 фев. 2007
Из: Москва
Пользователь №: 21 121





QUOTE (Dark Sol @ Понедельник, 25 октября 2010, 15:22)
Реально клозед коммьюнити это полный фэйл.
*

Клозед коммьюинити - это когда зарегиться можно только через какой-нибудь там инвайт в полнолуние и т.п. А здесь 100 р. в год! Можно кредит взять в крайнем случае.


--------------------
3DS FC: 2208-5846-7337
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shitter
post Понедельник, 25 октября 2010, 15:40
Отправлено #47


THAT A FU..
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 466
Регистрация: 27 апр. 2007
Из: Озерск. Челябинская обл.
Пользователь №: 22 018





тем более те кто не захотят платить за возможность писать на форум, сможет договариваться с продавцами в личке
и барахолка сразу полегчает


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ORTIZ
post Понедельник, 25 октября 2010, 15:42
Отправлено #48


Ae.
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 533
Регистрация: 29 июня 2005
Из: Санкт- Петербург
Пользователь №: 13 258





QUOTE (bahek @ Понедельник, 25 октября 2010, 16:20)
так может для начала введем платные плюшки, а остальное оставим как есть, я готов заплатить прям щас smile.gif
пример:
-увеличенный ящик(полезно для барахольщиков) скажем в два раза- 50р, в 3- 75, в 4- 100р
-медалька(дается любому платнику)
-возможность редактировать заголовки своих тем- 50р
-возможность удалять свои посты(не в барахолке, да хотя бы и там, если у модеров будет возможность все-равно их видеть)- 50р
-картинка в подпись(маленького размера- бесплатно) большая- 20р
-увеличенный аватар- 50р
-личная подпись под аватаром(сейчас она есть у тех, кто набил столько-то постов)- 10р
-возможность апать в барахолке два раза в день- 50р
-возможность создавать больше одной темы в барахолке- 2-10р, 3-15, 5-20р
-увеличенное место для хранения файлов- честно, хз, я этим не пользуюсь smile.gif
и так далее smile.gif
*

поддерживаю, идея хорошая. сам конечно пользоваться не буду, но форуму будет немного легче.


--------------------
- We should have fuckin' shotguns.

dymo +1, mavo +1, Kerrigan +3, Chubaka +2, Griffin +1, Santos +1, BigBrother +1, power +1, Kedzzz +1, Master-Chief +1, hgage2003 +4, pisya_robot +2, Aslanchik +2, DENDEN +1 darkconsoles +1 tehdrama +1, kenshin2004 +2, ibanez +2, payta +2, rivven +1, kaero +1, Dark Sasuke +1, sabx +1, FFF +1, Loockie-Poockie +1, ifeel +2, NightLight +2, kitt +2, vasile +1, owieri +1, [X7] +1, Doktor_LampochkiN +1, Fern +1, siniy228 +1, Stellar +1, Sagara +1, EoDM +1, Rif +1, Narayan1 +1, alka seltzer +1, Ulciol +2, buxmoney +1, MichaelForExample +1 (итого: 57 удачных сделок)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
iwolfion
post Понедельник, 25 октября 2010, 15:45
Отправлено #49


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 171
Регистрация: 21 июня 2010
Из: Москва
Пользователь №: 37 268





согласен с Dark Sol,Sentenced,bahek,Vile
Люди-то дело говорят, а модераторам надо понять их мысль happy.gif


--------------------
Nintendo DS Lite+ M3 Simply (Wood v1.ХХ)+ 2GB
Nintendo 3DS Fire Emblem Limited
3DS Friend code 1805-2271-3782
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shitter
post Понедельник, 25 октября 2010, 15:46
Отправлено #50


THAT A FU..
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 466
Регистрация: 27 апр. 2007
Из: Озерск. Челябинская обл.
Пользователь №: 22 018





-возможность редактировать заголовки своих тем- 50р
это должно быть бесплатным
-медалька(дается любому платнику)
с этим согласен
остальное вообще мне не нужно
я думаю надо ввести абонентку около 200-300 в год
хватит и на платный хост и на развитие


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
oleoleone
post Понедельник, 25 октября 2010, 15:51
Отправлено #51


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Регистрация: 02 апр. 2008
Из: МОСКВА
Пользователь №: 26 225





QUOTE (Buchracer @ Понедельник, 25 октября 2010, 15:38)
Клозед коммьюинити - это когда зарегиться можно только через какой-нибудь там инвайт в полнолуние и т.п. А здесь 100 р. в год! Можно кредит взять в крайнем случае.
*


я в школьном возрасте тоже бы так подумал)


--------------------
<a href="http://www.twitter.com/sashaGB"><img src="http://twitter-badges.s3.amazonaws.com/twitter-a.png" alt="Follow sashaGB on Twitter"/></a>
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
K0ndrat
post Понедельник, 25 октября 2010, 16:07
Отправлено #52


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Регистрация: 29 мар. 2009
Из: МСК
Пользователь №: 31 243





Абонентская плата - плохая идея, потому что мизерная часть людей захочет заплатить и гарантированно 99% новых людей не придёт на этот форум вообще. Если бы я увидел где-то форум, где хотя бы 5 рублей надо заплатить за возможность пользоваться - ни копейки бы никто не получил, потому что принудиловка.

Сделайте удобный для большинства способ отправить деньги в качестве донейта - смс или через платёжные терминалы. В таком виде уж сто рублей даже я легко кину.

Сделайте расширенный донейт с кучей опций, но не надо, пардон, кастрировать обычного пользователя.

Сделайте режим РО новым пользователям на несколько дней с последующим сообщением на мыло о том, что аккаунт теперь полноценный. Да, много новых пользователей обрежутся, но пролетят мимо много спамеров и идиотов уйдут. Взамен такого РО можно сделать хороший FAQ по всем платформам, кстати, потому что РЕАЛЬНО негде узнать информацию, кажущуюся элементарной. Мне самому с флешками для ГБА было очень туго въезжать. Ладно, оффтоп уже пошёл.

И прикрутите хорошую капчу.

Не надо абонентской платы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ashen
post Понедельник, 25 октября 2010, 16:10
Отправлено #53


D'ha'meo'el-in
Group Icon

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 4 384
Регистрация: 31 авг. 2008
Из: Москва
Пользователь №: 28 005





Размещаю мнение пользователя Chubaka. Текст приведён as-is без редактирования.

QUOTE (Chubaka)
Ящитаю, что обязательный донейт только распугает новичков, которые, в дальнйшем, становятся тут завсегдатаями и коллекционерами. Как было с большинством из нас.
Нужны деньги на хостинг - не вопрос. Делайте общий счет для них и везде повесьте напоминалку, что неплохо было бы отблагодарить сайтик. И не только пейпал, а еще ВМР, ВМЗ, яндекс-деньги и СМС. Это как минимум, чтобы всем было удобно. Ну и трясите постоянных барыг. Пусть донейтят. Пускай, и  не процент от продаж, а можно сказать так: "Слышь. Ты тут барыжишь 4 года, живешь припевая - не хочешь отблагодарить сайт?" Потому что тот же хбоксленд давно контроллирует деятельность барыг у себя в барахолке.
Ну а таким способом, как предложил Ашен, вы только создадите комьюнити старожилов, которая потихоньку распадется, имхо. Хоть и не сразу.


--------------------
user posted image

"Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety." - Benjamin Franklin

Я не занимаюсь разделом "Барахолка"! По всем вопросам обращайтесь к модераторам раздела.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Deathless
post Понедельник, 25 октября 2010, 16:11
Отправлено #54


Отражение души
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 958
Регистрация: 26 дек. 2005
Пользователь №: 14 644





Чем плох целиком платный форум:

Часть проблем форума, как было освещено во многих темах - это перегрузка форума килограммами создаваемых тем и сообщений. Ни для кого не секрет, что в данном случае барахолка является главным обвиняемым (есть, конечно, еще флейм и остальные разделы, но это ничтожно по сравнению с барахолкой). Ввод абонентки на весь форум как бы говорит "я должен компенсировать проблемы, которые я создаю, занимаясь коммерцией", хотя далеко не все ей занимаются. В итоге что имеем: кто-то зарабатывает деньги, а кто-то просто пользуется форумом именно как форумом, но платят оба. И дело даже не в деньгах, просто грести всех под одну гребенку - это нелогично. И вообще, эта затея смахивает "закон о чистых болванках"...

Вводите плату за счет тех, кто и является причиной перегрузки. Вводите пожертвования. Вводите дополнительные платные фичи. Вобщем, что угодно, но не абонентку. Иначе форуму можно помахать ручкой.

Сообщение отредактировал Deathless - Понедельник, 25 октября 2010, 16:13
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Elektrik
post Понедельник, 25 октября 2010, 16:15
Отправлено #55


Продвинутый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 20 окт. 2007
Из: Рф, Мск.
Пользователь №: 24 078





QUOTE (bahek @ Понедельник, 25 октября 2010, 15:20)
-увеличенный ящик(полезно для барахольщиков) скажем в два раза- 50р, в 3- 75, в 4- 100р
-медалька(дается любому платнику)
-возможность редактировать заголовки своих тем- 50р
-возможность удалять свои посты(не в барахолке, да хотя бы и там, если у модеров будет возможность все-равно их видеть)- 50р
-картинка в подпись(маленького размера- бесплатно) большая- 20р
-увеличенный аватар- 50р
-личная подпись под аватаром(сейчас она есть у тех, кто набил столько-то постов)- 10р
-возможность апать в барахолке два раза в день- 50р
-возможность создавать больше одной темы в барахолке- 2-10р, 3-15, 5-20р
-увеличенное место для хранения файлов- честно, хз, я этим не пользуюсь smile.gif
и так далее smile.gif

Симпашек не хватает с принудительным изменением кармы (количество предупреждений, в нашем случае). И тогда получится гибрид Odnoklassniki + Gamer.ru

Я не понимаю, зачем из уже состоявшегося сообщества делать илитное закрытое комьюнити (от спамботов, лол) с ежегодной абонентской платой. Беспокоят спамеры — поставьте капчу, посмотрите на результаты (не поверю, что никто из административного состава GBX не в состоянии ее прикрутить). Проблемы с оплатой хостинга — организуйте сбор донейтов, посмотрите на результаты через какое-то время.

Если, как тут писали, в сообществе все должны быть равны, то ни о каких двух апах в день и увеличенных аватарах и речи быть не может.

А если уж и говорить об абонентской плате, то стоит учесть менталитет: не станут платить не потому, что дорого, а потому, что постфактум надо платить.

Сообщение отредактировал Elektrik - Понедельник, 25 октября 2010, 20:55


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ashen
post Понедельник, 25 октября 2010, 16:17
Отправлено #56


D'ha'meo'el-in
Group Icon

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 4 384
Регистрация: 31 авг. 2008
Из: Москва
Пользователь №: 28 005





QUOTE (Deathless @ Понедельник, 25 октября 2010, 17:11)
Ни для кого не секрет, что в данном случае барахолка является главным обвиняемым (есть, конечно, еще флейм и остальные разделы, но это ничтожно по сравнению с барахолкой).

Давай, ради интереса, возьмём одного из самых активных пользователей, Dark Sol'а:
Всего полезных сообщений 2,685
( 1.3 сообщений в день / 0.36% всех сообщений форума )
Наибольшая активность в Флейм
( 4402 сообщений / 51% от всех сообщений этого пользователя )
Т.е. при своей не самой пассивной коммерции человек активнее всего проявляет себя во флейм-подфорумеhappy.gif

QUOTE (Elektrik @ Понедельник, 25 октября 2010, 17:15)
И тогда получится гибрид Odnoklassniki + Gamer.ru
(не поверю, что никто из административного состава GBX не в состоянии ее прикрутить).

Может тогда проще создать группу в фконтагте?
Административный состав это MAD. Кроме него никто ничего не может сделать с движком форума.

Сообщение отредактировал Ashen - Понедельник, 25 октября 2010, 16:19


--------------------
user posted image

"Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety." - Benjamin Franklin

Я не занимаюсь разделом "Барахолка"! По всем вопросам обращайтесь к модераторам раздела.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Deathless
post Понедельник, 25 октября 2010, 16:19
Отправлено #57


Отражение души
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 958
Регистрация: 26 дек. 2005
Пользователь №: 14 644





Тогда делаем платный флейм confused.gif
При любом расладе, логичней брать деньги с раздела, который занимается коммерцией, а не всех подряд.

Сообщение отредактировал Deathless - Понедельник, 25 октября 2010, 16:22
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Elektrik
post Понедельник, 25 октября 2010, 16:25
Отправлено #58


Продвинутый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 20 окт. 2007
Из: Рф, Мск.
Пользователь №: 24 078





Проще написать

QUOTE
Может тогда проще создать группу в фконтагте?

вместо того, чтобы для начала хотя бы прикрутить капчу. Нам нужно, как проще или лучше?

QUOTE
Административный состав это MAD. Кроме него никто ничего не может сделать с движком форума.

Значит, это вопрос к MAD'у. Его реакции на твой пост на данный момент не поступало, а она, полагаю, более, чем весома.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
GNUS
post Понедельник, 25 октября 2010, 16:26
Отправлено #59


Лингвистический Паразит
Group Icon

Группа: Профи
Сообщений: 3 081
Регистрация: 01 фев. 2003
Из: МС
Пользователь №: 759





Я внимательно слежу за тем, что тут происходит.
Закрывать не будем.
Потом напишу подробнее.

UPD: MaD добавит дополнительную капчу.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dark Sol
post Понедельник, 25 октября 2010, 16:36
Отправлено #60


over 9000 сделок
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 069
Регистрация: 12 мая. 2005
Из: СПБ
Пользователь №: 12 993





Капчи не надо. Я всех ботов убил тройной стеной.
1) проверка возраста
2) капча
3) решение простой логической задачи где руками надо вбить ответ


--------------------
Я коллекционер видеоигр с двадцатилетним стажем.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Страниц: 28 < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: Вс., 12 мая. 2024, 08:00
Skin Designed (c) by Rooq.net, All Rights Reserved.