Версия для печати темы

Автор: DUX Четверг, 15 марта 2018, 23:47

Все о русском языке
А, то вышел диспут
пишем сюда:
перенесу в тему
Ответов
Moa post Сегодня, 22:06
Отправлено #2
А в словаре грамматической сочетаемости слов русского языка Лазуткиной написано что это неправильно cool.gif
К тому же у него шаги на лестницу всходили. И сдох он давно lol2.gif



ViKiNg80 post Сегодня, 22:24
Отправлено #3

QUOTE (Moa @ Четверг, 15 марта 2018, 22:06)

А в словаре грамматической сочетаемости слов русского языка Лазуткиной написано что это неправильно cool.gif
К тому же у него шаги на лестницу всходили. И сдох он давно lol2.gif
*


Недавно редактор Грамоты.ру по радио говорил, что академически это неправильно, но разговорно допустимо.
Мне правда тоже слух режет.


DUX post Сегодня, 23:14

QUOTE (ViKiNg80 @ Четверг, 15 марта 2018, 22:24)

Недавно редактор Грамоты.ру по радио говорил, что академически это неправильно, но разговорно допустимо.
Мне правда тоже слух режет.
*

Вы еще вспомните, что были рассуждения, что правильно ОгурцИ
Это вроде при Хрущеве было
и даже 2 лагеря академиков было кто за и кто против.
Даже история есть.
Один академик сказал: "Если огурцИ через И будут я их перестам есть"
Кстати а в те времена был ли филолог Огурцов? Вроде он был против
Из именитых языковедов Виноградова токо помню
Он тогда в 60-х тоже вроде участвовал в обсуждении

Автор: XElectro Четверг, 15 марта 2018, 23:49

Автор: Nik1 Четверг, 15 марта 2018, 23:51

Окей, DUX. Что нам пообсуждать в эту пятницу?)

Автор: DUX Четверг, 15 марта 2018, 23:53

Воспитанные дамы и петербуржцы говорят претит?

Добавлено спустя 16 минут:
что-то вы не активны
тогда я спрошу интересно степени в русском языке уважения есть?
1. вы- официально (представители власти) Пример: в заявлениях
2. Вы (личное обращение уважительное) Пример: Вы не подскажите как пройти в библиотеку
3Вы (ну, очень вежливое обращение с нотой протеста) Пример: ВЫ, сударь подлеЦ!
4. Ты (либо Эй, ты полное пренебрежение или же ты свой) Пример: Эй, ты где тут библиотека. Ты, садись с нами за стол .

Автор: Iris Пятница, 16 марта 2018, 00:24

Давайте пообсуждаем слова-атавизмы лучше

Поскольку, у меня бабушка была учителем русского и литературы - я воспитана на русской классике. В моем лексиконе можно встретить, давно вышедшие из употребления, нюансы:

Сударь(-ыня)
(Не-)комильфо
Сие
Посему
Ибо
(Не-)суть
Нихай
Пускай
Значится
Благодарствую
Мерси
Де-факто
Де-юре
Dixi.
Amen
...

Ну, и тд.

Продолжайте, если страдаете подобным же:

Добавлено спустя 35 секунд:

Да, говорим
"Мне чрезвычайно претит Ваш пост, милейший!"

Автор: DUX Пятница, 16 марта 2018, 00:33

Dixi - это латынь переводиться как говорить.
только странная форма
это может народная (вульгарная) латынь
основные формы глагола
docero
discimus
dixiatare

Автор: Iris Пятница, 16 марта 2018, 00:35

Даа, верно.
Грубо говоря, это означает "у меня всё", "я всё сказал", "баста"))

Автор: DUX Пятница, 16 марта 2018, 00:37

а у Вас бабушка в гимназии язык вела раз латинизмы?
я такого слова в речи не слышал

Автор: Hahahoj Пятница, 16 марта 2018, 00:39

Рекомендую переименовать тему в "Дюксознание" и спрятать в Экстре, где господин Дюкс сможет обсудить её с другими граммар-наци этого форума, такими как Дизастер со товарищи...

Автор: Oreanor Пятница, 16 марта 2018, 00:41

интересное:

https://www.youtube.com/watch?v=vDSn1HWY8J8
https://www.youtube.com/watch?v=TNn-or7jjVY
https://www.youtube.com/watch?v=N9pODcaQGD4

Автор: Iris Пятница, 16 марта 2018, 00:42

Ой, она много где преподавала, учителей нехватало в 50-е годы. Кстати, параллельно с русским - ещё и немецкий, для всех интересующихся им

Добавлено спустя 6 минут:

Премногоъ благодарствуюъ!
Оченно грамотная передача, кстати! И юмор просто шикаренЪ!))

Автор: Nik1 Пятница, 16 марта 2018, 09:41

Круто. Я узнал из темы, что это атавизмное словосочетание. Спасибо, DUX!

Автор: MichaelForExample Пятница, 16 марта 2018, 10:05

Я же раскусил по обзору, что DUX это и есть дизастер.

Автор: Moa Пятница, 16 марта 2018, 10:06

DUX не disaster3ad.

Автор: Nik1 Пятница, 16 марта 2018, 10:07

Ну а что, DUX хуже Голлума что ли?

Автор: DUX Пятница, 16 марта 2018, 11:12

Тут все говорят странные не понятные вещи
Дизастер это человек или это понятие какое-то?

Добавлено спустя 5 минут:

за последние годы в немецком были 2 крупные реформы. Последняя недавно в 2006. Так интересно, человек который знал в совершенстве язык к примеру лет 20 назад, сегодня будет профаном?

Автор: bioXZard Пятница, 16 марта 2018, 11:23

Для начала нужно ставить точки в конце предложений.

Автор: Oreanor Пятница, 16 марта 2018, 11:25

В идеале, конечно, еще и писать грамотно. Но уж хотя бы точки )

Автор: Iris Пятница, 16 марта 2018, 15:17

Увы, да. Будет чувствовать себя довольно некомфортно...
Так же, как и в английском произошло множество реформ - английский, который я изучала 15 лет назад, сильно отличается от того, что имеем СЕЙЧАС везде - в играх, фильмах, живом общении...

Но мне с английским проще, because I constantly improve my knowledge of the language. Practically, every day.

Автор: Cait Sith Пятница, 16 марта 2018, 15:40

Вот раньше сразу рецепты русской кухни постили. А теперь дискуссия, растёт значит форумное самосознание и культура, пардон май френч!

Автор: Moa Пятница, 16 марта 2018, 15:46

Это вот кто - http://gbx.ru/?showuser=16590

Автор: Iris Пятница, 16 марта 2018, 15:46

Так, спасибо г-ну Дюксу! Культурно и духовно просвещаемсо, развиваемсо, господин Cait Sith, вотъ. Всё у нас ни как у холоповъ смердныхъ, давеча! И, несмотря на то, что сегодня ПятницаЪ - день, как повелось на Руси, православныйъ, да...

Автор: vyorf Пятница, 16 марта 2018, 16:32

Пятница день православный? Я думал пятница особый день для мусульман

Автор: Iris Пятница, 16 марта 2018, 16:34

У насъ на gbxЪ - своя атмосфераъ, достопочтенный!

Автор: DUX Пятница, 16 марта 2018, 16:50

я еще не родился)
А этот юзер тут творил
Меня Таоном несколько лет именовали,но этим ником только вчера назвали.
Как много у меня личин)

Автор: Nik1 Пятница, 16 марта 2018, 16:54

Ребят, а я один не понял, про что тема?

Автор: DUX Пятница, 16 марта 2018, 16:56

про язык и языки
тут собрались филологи и лингвисты, а также просто культурные люди

Автор: Hahahoj Пятница, 16 марта 2018, 17:13

Ничего, теперь с рецептов русской кухни на рецепты эльфийской травки перейдем...

https://www.2mm.ru/uploads/img_cache/e22/e22369c85df298d01d408f41828c3938_800x600.jpg

Автор: Iris Пятница, 16 марта 2018, 17:19

Меня Таоном величали...
Как же неправы все они...
Кидаю Вам свою перчатку!
Ты вызов от меня прими!

Начнется бой, польются слезы...
От подгоревших пуканов сложатся горы
И, как ракеты, взмывают снова ввысь они
Как много у меня личин

Автор: Nik1 Пятница, 16 марта 2018, 18:06

Ахахахаха

Автор: Griever Пятница, 16 марта 2018, 22:39

Единственная окрест подёнщица жмакала птаху.
- Дурёха, растараканишь этой задире мякиш! Прекрати немедля!
- Залипалово занятное, невмоготу терпеть. Насобачилась изрядно.
- Иди лесом, заноза! Довыёживалась!
Удар изподвывертом застиг врасплох растяпу. Заваруха с лихвой вшырила квёлую животину, неясыть вырвалась и скрылась в куширях.
- Моя школа, мазила! Нечего артачиться, воображуля! Покедова!

Автор: Iris Пятница, 16 марта 2018, 22:52

Класс

А ещё, кстати, можно почитать творч-во А. Левина - "Биомеханику" его, например. Там столько забавных слов узнаете)))

Грозный черный паукабель
шевелится на столбе,
черным лоском отливая,
красным глазом поводя.

Он плетет электросети,
чтобы всякий к ним прилип
и чтоб выпить из любого
электричество его.

Пролетала батарейка,
вяло крыльями махала
и за провод зацепилась,
и запуталась в сети.

Тихо пискнула бедняжка,
искру выронив из глаза,
и внезапный паукабель
произнес ей улялюм.

После лампочка летела,
вся прозрачная такая,
чтоб найти себе патрона
что-нибудь на сорок вольт.

Только ахнула красотка
под высоким напряженьем,
и кошмарный паукабель
произнес ей улялюм.

Шел простой аккумулятор
на обычную работу,
он с утра зарядку сделал,
ему было хорошо,
но, задумавшись о чем-то,
не заметил черной сети,
и злодейский паукабель
улялюм ему сказал.

Так проходят дни за днями
бесконечной чередой,
батарейки и розетки
пропадают навсегда.

Только черный паукабель
шевелится на столбе,
черной молнии подобен,
красным глазом поводя.

Автор: Hahahoj Суббота, 17 марта 2018, 01:03

В Уганде складывала горы
Из подгоревших пуканов
Девченка, что была мальчишкой.
Мечта Таона, местных ботанов...

Автор: Moa Суббота, 17 марта 2018, 01:15

После Ч должна быть О!!! *удар кулаком по столу*

Автор: Hahahoj Суббота, 17 марта 2018, 01:16

Не в этом случае...

Автор: Iris Суббота, 17 марта 2018, 02:43

Вообще, здорово! У нас тут, похоже, новый литературный конкурс намечается! DUX, спасибо за тему))

Добавлено спустя 1 минуту:

Нет, ну, а как иначе поступать? Когда "ВРАГ НА ЮГО-ЗАПАДЕ!!!", "ПРИКРОЙ, ПЕРЕЗАРЯЖАЮ!!!" - трудно тут не растеряться...

Автор: Nik1 Суббота, 17 марта 2018, 06:47

Мне тоже кажется, что DUX объявил какой то конкурс, причем давно. И победит в нем тот, кто разгадает послание, зашифрованное в темах DUXа и объясняющее суть конкурса, условия и приз. Судя по всему Викинг80, которого процитировали в первом посте, ближе всех подобрался к разгадке и нам надо поднажать.

Автор: Hahahoj Суббота, 17 марта 2018, 15:34

Проще найти сигнал внеземной цивилизации, чем найти смысл в темах Дюкса...

Автор: Iris Суббота, 17 марта 2018, 16:11

Не исключено, что это - не одно и то же...

Автор: Nik1 Суббота, 17 марта 2018, 18:27

А в русском языке как все таки правильно, Дукс или Дюкс?

Автор: Hahahoj Суббота, 17 марта 2018, 19:16

В русском языке такого слова вообще нет.
А транскрипция слова позволяет считать его и Дюксом, как известного писателя, и Дуксом, как, например, римского полководца...

Автор: Nik1 Суббота, 17 марта 2018, 19:33

Мне римский полководец больше нравится. Хотя и писатель из него хоть куда.
А еще Дукс - самолетостроительный завод!

Автор: ViKiNg80 Суббота, 17 марта 2018, 19:40

https://ru.wikipedia.org/wiki/DUX

Автор: DUX Суббота, 17 марта 2018, 21:23

дайте ссылку на завод

Автор: Hahahoj Суббота, 17 марта 2018, 21:35

http://bit.ly/2IzNGSK

Автор: Nik1 Суббота, 17 марта 2018, 21:42

Судиться по авторскому праву пойдешь?)
Ты видел, тебе там в теме эмблемы для гбхса аватар нарисовали знатный?)

Автор: DUX Суббота, 17 марта 2018, 21:58

хочу поступить к ним маскотом)

Автор: Nik1 Суббота, 17 марта 2018, 21:59

Ахахаха...но ты немного опоздал к сожалению).
Давай тебя маскотом флейма назначим?

Автор: DUX Суббота, 17 марта 2018, 22:03

могу говорить о многом и много не о чем

Автор: DUX Четверг, 26 апреля 2018, 23:59

BLOOD RAYANE в русской версии уровень 1 заставка слышал слово гробокопатель это как понять?

Автор: Hellrazor Пятница, 27 апреля 2018, 00:46

так ты дюкс, дукс или дух?

гробокопатель
устар. могильщик, человек, роющий, копающий могилы
устар. человек, разрывающий могилы с целью грабежа
перен. человек, занимающийся кропотливым более незначащими подробностями прошлого

Автор: Hellrazor Среда, 24 октября 2018, 10:31

хорошая статья о правильном написании множественного числа некоторых существительных в русском языке:
https://mel.fm/pravopisaniye/2847956-plural

Автор: Swordin Среда, 24 октября 2018, 11:22

"Брелоков" так и не смог в себе побороть. Мне так неестественным оно кажется.

Автор: katt_fox Среда, 24 октября 2018, 11:54

Дико бесит, я бы сказала

Автор: Iris Среда, 24 октября 2018, 14:27

А ещё жвачки, кофе и шаверма - имхо, вкусовщина и "хипстериум"))

Стараюсь не граммар-нацировать, если слышу)

Автор: Swordin Среда, 24 октября 2018, 14:46

С жвачкой понятно, а вот с кофе и шавермой (питерцы так вроде говорят) что не так? Шаурму больше предпочитаешь?

Автор: Iris Среда, 24 октября 2018, 15:14

На урале, часто, кофе - в среднем роде. Раньше резало слух, потом привыкла

Предпочитаю шаверму - так говорила бабушка, так говорит вся интеллигенция здесь)) но, опять же, это просто вкусовщина. ("Поребрик"))

Добавлено спустя 2 минуты:
А! Ещё ударение в слове "звонит" (телефон, абонент). Однажды, даже скандал случился с подругой, когда я ударение неправильно поставила...

Автор: Nik1 Среда, 24 октября 2018, 15:43

У нас рядом с работой открыли шавуху. Там ее вообще зовут донаром. Ппц как двусмысленно звучит

Автор: Swordin Среда, 24 октября 2018, 16:17

У меня была подруга, которая нервничала, когда кто-то говорил "ложить" вместо "класть".
Меня почти отучила.

Но я не так давно услышал чела (играли вместе, общались через гарнитуру), который, такое ощущение, слово "класть" вообще не знал. Более того у него "о" всегда ударная в "ложить", не важно к месту он его употреблял или нет ("Ща тех, справа, я сам полОжу"). Вот это было для меня немного испытанием. Он откуда-то с Сибири, может там так все говорят, хз.

Автор: katt_fox Среда, 24 октября 2018, 16:21

ай-ай-ай

"звОнит" тоже за гранью)))))) Но когда работа с потребителем, добрый люди быстро научат.

Автор: Swordin Среда, 24 октября 2018, 16:28

Со "звонит" у меня нет проблем в произношении, но когда про это вспоминают (о правильности произношения), у меня всегда сомнения возникают, а я то правильно его произношу.
И проверяю: "говорит" - "звонит".

Автор: Iris Среда, 24 октября 2018, 16:40

А это, уважаемые, и есть знаменитый "хохляцкий говор"!
Точно вам говорю - у меня родственники все с Донбасса и Одессы (по маминой линии)! Когда дед приехал жить на Урал, ему очень тяжело было перевоспитываться... а особенно ему "повезло" с женой! Моя бабушка с нижегородской области родом, плюс она учитель русского языка! Это надо было видеть!

Жаль, что в те времена не имела диктофона, чтобы записать этот ЭПИК весь!))) Каждый день - философия и споры, о том "как правильно"! И как она переучивала Фому неверующего!)))

Знаете, как дед называл половник? А укроп? Нет? "Апаловничек" и "акроп"!!! Бабушка ему, однажды, этим апаловничком въехала по комполу, когда ужинали, надоело слушать))

Ещё было много т.н. "тамбовского" жаргона в нашей семье - "не мандражуй, не кипиши, не шныгай, не шныряй тут" и т.д.! Плюс, регулярные "степные сказки" от деда, о тех временах когда они пацанами бегали по бескрайним степям, босыми и голодными...

Самый лучший в мире был дед! Единственный в семье, кто рассуждал здраво. 50 лет посвятил железке (ж\д), высокопоставленный начальник и тд, но своего "босяцкого нрава" и этого романтизма он не терял до конца дней!

Автор: Himura Среда, 24 октября 2018, 16:48

Кофе в среднем роде, насколько я знаю, теперь считается вариантом нормы.

Автор: Iris Среда, 24 октября 2018, 16:53

Да, но сколько веков Россия к этому шла!

Автор: katt_fox Среда, 24 октября 2018, 16:55

Да, но "черное кофе" это ж как гвоздем по железу.
Нашим лишь бы что-нибудь упростить, чтобы мозги не напрягать лишний раз

Автор: Landis Среда, 24 октября 2018, 16:58

А вы в курсе, что говорить дешевые цены, и дорогие цены-это неправильно ?
Можно говорить лишь низкие цены и высокие цены.
Так же правильно КвартАл и МАркетинг.

Нет слов в русском языке КвАртал и маркЕтинг.

Автор: Iris Среда, 24 октября 2018, 16:59

Вот-вот-вот... Привычка, однако))

Если бы много веков был "черный какао" - всё ровно то же самое, поверь. Я уже внимания не обращаю. Кстати, первый муж моей мамы фанател от Черного Кофе (это там, вроде, обитал когда-то "Паук"?))

Автор: Himura Среда, 24 октября 2018, 16:59

С одной стороны хорошо, что язык живой и развивается.


А с другой, да, "черное кофе" звучит ужасно Раньше никогда так говорить не пробовал, хех.

Автор: Manwe Среда, 24 октября 2018, 17:58

Вот так и возникают границы между странами Сначала расходится язык чисто под влиянием диалектических флуктуаций, потом начинаются споры кто неправильно говорит, плавно переходящие в рукоприкладство, и далее в том же духе

Добавлено спустя 4 минуты:
Нет также ни дОбычи, ни осУжденных, ни дОговора и докУментов, так же как нет атОмной массы, обеспЕченья и многого другого. Но поскольку именно так говорят малограмотные политики, вошедшие в высшее руководство страны, быстро находятся лингвисты-подхалимы, которые под мантру "язык меняется сам" быстренько вносят исправления в словари. Чтобы выслужиться перед неграмотным партаппаратом.

Автор: Swordin Среда, 24 октября 2018, 18:54

С кварталом у меня ещё не устаканилось. Могу по-разному говорить, а вот с маркетингом через ударное А мозг отказывается напрочь запоминать и принимать.



Не колготись было?

Автор: ViKiNg80 Среда, 24 октября 2018, 19:20

Так только последняя деревня говорит.
Но. Как-то по радио слушал чела с грамоты.ру, он вроде каждый день на какое-то радио приходит - он сказал, что да, формально это не правильно, но считается допустимым разговорным вариантом.
Хотя я вообще не понимаю как так можно сказать.

Добавлено спустя 1 минуту:


http://dic.gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3&bts=x

Автор: Himura Среда, 24 октября 2018, 19:40

Слова обеспе́ченье действительно нет, а вот обеспе́чение вполне себе есть.

Автор: Himura Среда, 24 октября 2018, 20:06

В слове обеспечивать тоже ударение на любую случайную букву ставишь кроме второго "е", лишь бы на печень похоже не было?

Автор: shoes45 Среда, 24 октября 2018, 20:12

А https://amp.vesti.ru/doc.html?id=2822880 хороший пример этого. Вполне допускаю, что и в других сферах хватает таких "устоев" от назначенцев.

Автор: save_end Среда, 24 октября 2018, 20:13

Причем тут назначенцы ? Кем и кто там назначен? Если так говорят целые пласты десятилетиями ?

Автор: Kito1984 Среда, 24 октября 2018, 20:15

Manwe и save_end получают по 3 дня РО. Ещё раз напоминаю всем, что, хотя либеральная половина форума в итоге и победила, выводы были сделаны и мнение другой половины форума будет учтено.

Автор: Iris Четверг, 25 октября 2018, 00:22

Ага! Было-было! "На вокзале народ колготится сегодня, не пройти!"

Насчет ударения в "договорах" - иногда бесит очень, когда какая-нибудь клуша с умным видом коверкает слово, но дела не делает... Просто, знаете, когда в очереди стоишь-ждешь... Бесят

Автор: Griever Четверг, 25 октября 2018, 00:40

"Приставка", а не более поздний англицизм "консоль".
Надо беречь свою культуру.

Автор: Landis Четверг, 25 октября 2018, 06:07

Такое я на этом форуме неоднократно встречал, в ветке распродаж и еще курьезов на молотке и т.д.

Автор: Nik1 Четверг, 25 октября 2018, 08:21

бродилки, стрелялки и т.д.? Я кстати в разговоре употребляю только первое.

Автор: Hellrazor Четверг, 25 октября 2018, 10:04

есть забавное слово "пердимонокль"
Слово "пердимонокль" происходит от французского «perdu monocle» (потерянный монокль) или «perdit monocle» (потерял монокль) и имеет два значения, восходящие к двум легендам.

Согласно первой легенде, в старом театре, еще до Станиславского, существовал такой дешевый прием: когда актер хотел изобразить сильное удивление, он вскидывал брови вверх, отчего монокль выпадал из глазной впадины и падал на сцену. Поэтому в первом значении слово «пердимонокль» означает нечто, вызывающее сильное удивление.

Согласно второй легенде, однажды какая-то знатная старуха на каком-то большом приёме нечаянно уронила монокль в суп. Поэтому во втором значении слово «пердимонокль» означает неприятную неожиданность.

Автор: shoes45 Четверг, 25 октября 2018, 10:16

Десятилетия спустя старый дворник скажет молодому, что "сосульки" на трассе стоят, а у нас сосули на крышах.

Автор: Landis Четверг, 25 октября 2018, 10:27

Мне не нравится когда пишут иной раз Е, там где уместно Э.

Особенно когда пишут "Мер". Вместо " Мэр"
Или Бетман вместо Бэтмен.

Автор: shoes45 Четверг, 25 октября 2018, 10:31

Я заметил, что в заимствованиях со временем общепринятое написание может измениться. Навскидку вспоминается "флеш-память".

Автор: ViKiNg80 Четверг, 25 октября 2018, 11:08

В официальной русскоязычной инструкции к Сеге Мастер Систем её называли Мастер Система Сэга.

Автор: Swordin Четверг, 25 октября 2018, 11:11

А ещё "ето", "етих" и т.п.

Но самую боль вызывают глаголы, оканчивающиеся на -ишь, -ешь. Блин, меня не возмущают -тся, -ться (сам, бывает, делаю описки, когда спешу), потому что тут надо выбирать, проверять.

Но, ёшкин кот, неужели сложно запомнить, что -ишь, -ешь ВСЕГДА с мягким знаком.

Я даже видел посты, что достаточно грамотно написано, даже с запятыми, но с этой ошибкой. КАК?

А, да. При этом какой-нибудь кипишь (не глагол, а сущ.), срачь и т.п. с мягким.


Прям как в анекдоте про грузина.

- Слушай, Гоги, сколько тебе раз говорить, что слова "пилька", "вилька", "бутылька" пишутся без мягкого знака, а слова "сол" и "мол" - с мягким?

Автор: Moa Четверг, 25 октября 2018, 12:00

Всё правильно, каноническое произношение, как в сонике 1 и многих других играх.

Автор: Landis Четверг, 25 октября 2018, 12:49

Слышал, как эти гайдзины называют нашу Сэгу ?
-Как ?
-Сееегаа!
-Тьфу. Поубивал бы.

Автор: ViKiNg80 Четверг, 25 октября 2018, 14:25

Да нет такого. В разных странах произносят просто в связи с особенностями языка.
Так же как Найк и Найки например.

Автор: Swordin Четверг, 25 октября 2018, 14:31

Видос, кстати, не так давно был.

Автор: Iris Четверг, 25 октября 2018, 14:45

Бабушка часто выражалась "счас как врежу тебе по пердимоноклю, мало не покажется!!!")) или, например, "убери отсюда свой пердимонокль!"

Автор: Manwe Воскресенье, 28 октября 2018, 11:13

К вопросу о профессиональном жаргоне добавлю (жаль, прежние сообщения удалены):

В нормативных орфографических словарях (а также в справочнике по правописанию Д. Э. Розенталя), изданных после 1956 года, фиксировалось только написание «рОзыскной».

Сообщение из https://www.gazeta.ru/politics/2011/02/10_a_3519978.shtml-го года.
Закон «О полиции» установил особый вид мероприятий для полиции — «оперативно-рАзыскная деятельность». В определяющем законе она по-прежнему «оперативно-рОзыскная»... Написание «рАзыскной» было впервые предложено в первом издании «Русского орфографического словаря» РАН 1999 года (и во всех последующих изданиях).

Как я писал в удалённых сообщениях, предлагая нововведения, филологи не всегда исходят из объективных критериев, а бывает что они просто предлагают узаконить ошибки власть имущих: «Деятельность начали переименовывать из «оперативно-рОзыскной» в «оперативно-рАзыскную» по инициативе министра МВД Рашида Нургалиева четыре года назад, в частности, переименовали кафедру ОРД в академии МВД». Какой из него специалист по русскому языку - решайте сами.

Пруфы:
Федеральный закон об оперативно-http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_7519/ деятельности.
Федеральный закон http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=304128&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.3517513035475135#002732916006859365 (рАзыскной).

Автор: save_end Воскресенье, 28 октября 2018, 11:57

И прям и читается в этом посте слова - рУдник и дОбыча... Ох Манве, подумаешь перепутал теплое с мягким... про эволюцию языка и исключения - тоже не не слышали.

И ведь вот такое диво
http://gramota.ru/class/istiny/istiny_2_razysknoj/


Какой же безграмотный у нас Рашид Нургалиев

"Однако написание разыскной – отнюдь не нововведение. «Примечательно, что в Толковом словаре под ред. Д. Н. Ушакова (не ставившем задачи орфографической унификации слов) это прилагательное дано в двух вариантах – с буквами а и о после р, причем как основной вариант дано разыскной» (В. В. Лопатин. Указ. соч.). Предлагалось написание через а и в первоначальном проекте академического «Орфографического словаря русского языка» под ред. С. И. Ожегова (1952, корректура). Иными словами, лингвисты уже давно указывали на необходимость фиксации написания разыскной. Теперь оно стало нормой. "

Вот только не понятно - в 56 или в 99 они узаконили ? или может в 52.... что-то я запутался..или в 35 в словаре Ушакова...?

Добавлено спустя 20 минут:

и? язык изменяется

Автор: Manwe Воскресенье, 28 октября 2018, 12:26

Цитата из твоей же ссылки: «Не может человек, получивший высшее юридическое образование, писать разыскной через букву а» (из комментария М. Делягина к проекту закона о полиции).
Так что да, это позиция именно приверженцев профессионального жаргона, как дОбыча, атОмный и осУжденный. Не "тёплое с мягким", а именно тот же самый случай.

Автор: Kito1984 Воскресенье, 28 октября 2018, 12:56

save_end отправляется в РО на 7 дней за нарушение пунктов 2.3.2 и 2.3.3 в той же самой теме, с тем же самым оппонентом и чуть ли не сразу после выхода из РО за те же нарушения. Почему просто не воспользоваться личкой?

Автор: Manwe Воскресенье, 28 октября 2018, 15:32

В 90-ые годы видел в одном автобусе на разных стёклах разные надписи: "запаснОй выход" и "запаснЫй выход". Надписи, естественно, не самопальные, а нанесённые на стекло на заводе. Так что вот...

Автор: Landis Воскресенье, 28 октября 2018, 15:42

На телеканале "Россия 24", один раз я видел в титрах надпись "Выступление прИзИдента Рассии".

Автор: shoes45 Воскресенье, 28 октября 2018, 15:50

Да у меня в меню телевизора "Телевизор выключиться через 30 секунд".

Автор: Iris Воскресенье, 28 октября 2018, 15:55

Весело тут у вас, друзья!

Еще из забавного: на дорожных щитах бывает "впереди опасный участок - протяженностью 3км", а иногда "протяжНостью" (вроде, это с железной дороги пошло)

Автор: Moa Воскресенье, 28 октября 2018, 16:06

Россия тоже через А?
Ответственные должны понести суровое наказание.


Какой фирмы телевизор?
Этих тоже наказать надо.

Автор: Landis Воскресенье, 28 октября 2018, 16:14

Тут у нас недалеко от работы, рынок известный. Как то часто бывал на нем, фоткал интересные курьезные вывески и все такое.

Тамошние многочисленные шаурмячные изобиловали надписями типа " Фкусный, Фкусный, шаурма, ат тэбя мы бэз ума!"
А так же в их меню были такие шедевры кулинарии, как : завраки, сосики, и пЫрожки.

Автор: Iris Воскресенье, 28 октября 2018, 16:19

Вах, жы ест! Фкусный фкусный шарма эта ОЧЭН ХАРАШО мой дарагой!

Аж тепло на сердце))

Автор: shoes45 Воскресенье, 28 октября 2018, 16:26

LG, вроде серьезная контора)

Автор: Manwe Воскресенье, 28 октября 2018, 16:45

Я в овощной палатке видел надпись "агрцы".
А в магазинчике около дома какую-то смешную ошибку в названии кондитерского изделия (уже не помню какого, давно этот было) - хотел даже сходить за фотоаппаратом, но подруга так ухахатывалась, что продавщица засмущалась и ценник убрала вообще.

Автор: Landis Воскресенье, 28 октября 2018, 17:07

Еще в стародавние времена, я видел в магазине ценник " Колбаса С СОЛЯМИ"

Этож надо так было салями обозвать. : )

Автор: Oreanor Воскресенье, 28 октября 2018, 17:10

Профи-тролли, наверно

Автор: Swordin Воскресенье, 28 октября 2018, 19:36

С китайцев спрос невелик.

Автор: Manwe Понедельник, 29 октября 2018, 10:19

Отдельная тема - склонение названий среднего рода.
Помню как это резко началось в 2000-ых годах: дикторы вдруг все начали склонять названия типа Строгино, Тушино, Солнцево. Хотя до этого не склоняли.

Я с 1981-го года жил в районе Строгино и точно могу сказать, что местные жители не склоняли название. Так же как и соседнее Троице-Лыково, и соседнее Тушино.

Сейчас на районном форуме изредка встречаются люди, которые утверждают "а вот наша учительница русского языка всегда говорила, что нужно склонять". Но подчеркну: я не видел ни одного живого человека, который склонял бы название "Строгино". И повторюсь: дикторы не склоняли.

Аргументы в пользу склонения приводят совершенно антинаучные. Например: "Лермонтов склонял название Бородино в своём стихотворении". Похоже, люди, выдвигающие этот аргумент, знакомы лишь со стихами из школьного учебника, иначе они знали бы, что Лермонтов склонял и вообще видоизменял слова безо всяких правил - в угоду рифме и ритму стиха. Я приводил людям такие примеры и спрашивал: "если Лермонтов писал так, то почему вы не говорите так же?" Вообще, литераторы начала XIX века очень много конструировали из головы, опираясь на французскую и немецкую грамматику, а вовсе не на народный русский язык. Карамзин в числе первых. Под его влиянием Пушкин. Да и в наше время поэты легко корёжат слова: как на счёт "белые снеги" Евтушенко?
Очевидно, поэтические вольности не могут служить научным аргументом с позиции филологии.

Зато в русском языке давным-давно принято не склонять имена и фамилии среднего рода. Купец Садко. Министр Мутко. Это общее правило.

Почему решили склонять названия районов и населённых пунктов? Моя гипотеза: унификация, стандартизация, всё под одну гребёнку, желание вывести общее правило, для науки стройная лингвистическая теория важней благозвучия и привычек людей. А главное, лингвисты теряют связь с русским языком, потому что с одной стороны очень много занимаются чужими языками, а с другой стороны пишут по-русски специализированным формальным канцелярским языком. Такая у меня гипотеза, но дело даже не в этом.

Мы с умными людьми много обсуждали эту проблему, и нашли точное научное обоснование: почему не только имена и фамилии, но и все имена собственные среднего рода, включая названия районов, нельзя склонять.
Потому что по склонённому варианту невозможно однозначно восстановить именительный падеж.
Пример: "В этом году Пушкину исполняется 300 лет". Скажите, пожалуйста: речь идёт о поэте Александре Сергеевиче Пушкине или о подмосковном городе Пушкино? Вариант ответа "из контекста должно быть понятно" не принимается, потому что здесь нет контекста. Бесконечно число случаев, когда из контекста не понятно. Человеку, незнакомому с местной топонимикой, из фразы "сегодня в Строгине" не понятно как на самом деле называется район.

А вот если названия районов среднего рода не склонять, тогда всё однозначно.
Вероятно, поэтому народ интуитивно, подсознательно пришёл именно к такому употреблению. Но как оказалось, нашлось и строго научное обоснование.

Автор: shoes45 Понедельник, 29 октября 2018, 11:39

4-ре, 5-ть (четыре-ре, пять-ть) это тупо, или крутая фишка, которую я не просекаю?

Автор: Moa Понедельник, 29 октября 2018, 11:46

Это тупость в стиле 5000 тысяч.


И вот этот человек ещё пытался убедить меня, что "дешёвые цены" это правильно

Автор: Swordin Четверг, 01 ноября 2018, 17:13

Кого ещё бесит, когда говорят "крайний" там, где должно быть "последний"? Что, блин, за суеверие такое? Выглядит как ломанный язык, ей-богу.

Автор: ViKiNg80 Четверг, 01 ноября 2018, 17:19

Я привык, у меня всё окружение так говорит - авиационная специфика. Но в целом вне отрасли - раздражает.

Автор: Nik1 Четверг, 01 ноября 2018, 17:20

А тебя это прям бесит? Ну это тупо, да. Но так почти никто не говорит, среди моего окружения по крайней мере.

Автор: Landis Четверг, 01 ноября 2018, 17:24

Я привык говорить "крайний " и "заключительный" . Работал я в одной конторе, так там почти все так говорили.

Автор: Swordin Четверг, 01 ноября 2018, 17:46

Подгорает немного, да. Потому что раньше говорили нормально, а тут прям все суеверными стали.
"Я видел его крайний раз полгода назад" - тьфу, блин.

Ещё это тупое "проиграл", то бишь "громко посмеялся". Даже "ору" как-то норм воспринимается, но "я проиграл с тебя" - фу, гадость.

Автор: ViKiNg80 Четверг, 01 ноября 2018, 17:49

"Проиграл" первый раз слышу...
А вот "ору" - просто ужасно бесит. Но я тут подумал - привычное для моего поколения "ржу" если вдуматься звучит не менее тупо. Просто привыкли.

Автор: Nik1 Четверг, 01 ноября 2018, 17:49

Вообще в первый раз такое слышу .

Добавлено спустя 4 минуты:

Там еще в середине где то "угораю" было .

Автор: Swordin Четверг, 01 ноября 2018, 17:58

Поисковики говорят, что это пошло с игры, где показывают всякие смешные картинки, а участник не должен засмеяться. Засмеялся - проиграл.

А так, не то, чтоб я это встречал часто, но те, кто так говорят, скорее всего первопричину не знают.

Автор: ViKiNg80 Четверг, 01 ноября 2018, 18:02

Да угораю тоже в этом ряду, но тоже вроде как привычно и отторжения не вызывает.
А вот "ору" меня прямо бесит, особенно когда это говорят взрослые люди, не подростки/школьники.

Автор: Landis Четверг, 01 ноября 2018, 19:30

Меня немного подбешивает новомодное у молодежи словечко " всрато" . Фу.

Автор: Moa Четверг, 01 ноября 2018, 19:38

Ненавижу когда говорят "я хз".

Автор: Landis Четверг, 01 ноября 2018, 19:45

Тоже это яхз не нравится.

А еще подобные сокращения раздражают-это пжл, спс.
Скоро так похоже все быдло будет разговаривать- "Пжл дй пивк спс". И т.д.
И все подобное. Плес, еще. Вместо Please или Плиз.
Ну и про всрато, всратый, -это вообще за гранью.

Автор: Swordin Четверг, 01 ноября 2018, 20:14

Предпочитаешь полную форму?

Автор: Kito1984 Четверг, 01 ноября 2018, 20:15

Боян, конечно, но, возможно, в тему будет:

Автор: Swordin Четверг, 01 ноября 2018, 20:16

Ну, возможно люди с телефона пишут. Или так говорят?

Автор: ViKiNg80 Четверг, 01 ноября 2018, 20:19

C телефона наоборот проще - пож набрал - т9 тебе подсказал.

Автор: Swordin Четверг, 01 ноября 2018, 20:23

t9 иной раз такое может подсказать, не дай бог отправишь.

Автор: ViKiNg80 Четверг, 01 ноября 2018, 20:39

Да, это бывает! Но в целом с ним быстрее получается, даже сокращать не нужно.

Автор: Landis Четверг, 01 ноября 2018, 20:43

Что то вспомнилось.

https://life.ru/t/новости/975286/adai_arabov_shutka_polzovatielia_zapustila_tsiepnuiu_rieaktsiiu_v_sotssietiakh

Автор: Moa Четверг, 01 ноября 2018, 21:14

Полную форму ненавижу ещё больше.

Автор: Manwe Пятница, 02 ноября 2018, 22:37

На форуме мамаш обсуждают школьные домашние задания: https://eva.ru/forum/mobile/topic/3545363.htm

P.S. присоединяюсь к тем, кого трясёт от «крайний».
P.P.S. отдельное "фи" тем ,кто пишет запятые ,прилепляя их не к тому слову.

Автор: Swordin Суббота, 03 ноября 2018, 09:54

Ахаха, это просто пять. Спасибо.

Плохо детям, у кого родители "такие".

Вот это тоже порадовало:

Кстати, для Ландиса и не только

Автор: Nik1 Суббота, 03 ноября 2018, 09:54

Я думаю что лучше так чем вообще без них .

Автор: Landis Суббота, 03 ноября 2018, 10:29

Обожаю, когда пишут Экспресо, Ихний, и , как некоторые местные торгаши-Во общем. Вместо вобщем.

Автор: Nik1 Суббота, 03 ноября 2018, 10:37

Я конечно троечник, но вроде как...
https://click-or-die.ru/wp-content/uploads/2015/11/voobschem-kak-pishetsja-1.jpg

Автор: Landis Суббота, 03 ноября 2018, 10:42

Ха ! Я не выспался, опечатался, бывает.
Про « Воблащи" повеселило.

Автор: Manwe Суббота, 03 ноября 2018, 11:38

Объясни неразумному: зачем этот "фонетический разбор" вообще нужен русскому младшекласснику?

Автор: Swordin Суббота, 03 ноября 2018, 12:08

Я, конечно, не специалист, но вроде это необходимо для развития фонематичного слуха и фонетического восприятия. Необходимо это в первую очередь, чтобы ребёнок мог различать созвучные слова и правильно произносить сложные слова, не коверкая их.

К слову, я когда в 5-м классе начинал изучать английский, учитель нас тоже штудировал по транскрипциям. Именно для верного произношения.

Автор: Landis Суббота, 03 ноября 2018, 12:13

Вспомнилось.

"Как правильно пишется, твОрог, или творОг ?
-Ударение на О.

-Спасибо, выручил !"

А ещë мне нравится, когда пишут "БудуЮщего".

Автор: Manwe Суббота, 03 ноября 2018, 16:51

С иностранным языком как раз понятно: ученик не находится в языковой среде, не слышит как нужно правильно произносить звуки, слова учит по тексту, поэтому ему нужна транскрипция, чтобы приблизительно (!) реконструировать как слово должно звучать.
С родным-то языком это не нужно.

Если у ребёнка диагностировано (специалистом, а не школьной учительницей) отклонение в фонетическом восприятии, его ведут к специальному врачу, который индивидуально под ребёнка подбирает методику и корректирует отклонение в развитии.
Нормальным-то детям это зачем?

Автор: Swordin Суббота, 03 ноября 2018, 18:34

Ты предлагаешь лечение, а речь о профилактике. Если её не проводить, велика вероятность, что понадобится лечение.



С родным тоже нужно, т.к. у нас написание очень часто не совпадает со звучанием. Тем более есть акценты, сленги, говоры и т.п. Во-вторых, понимая, как язык строится и звучит, ребёнку потом легче как раз будет соотносить несоответствие звучания (произношения) и написания.

К тому же есть созвучные слова. И именно транскрипция помогает эти различия увидеть, именно увидеть.

Автор: Manwe Суббота, 03 ноября 2018, 22:21

Понадобится лечение когда ребёнка, ещё не особо владеющего письмом, но нормально говорящего, заставляют писать транскрипцию - после этого ребёнок и в обычном письме начинает путаться. Об этом говорят очень многие родители - почитай комментарии.

Хочешь сказать, что русские дети не знают как звучат русские слова?

Говоры и акценты выправляют в театральном институте. Остальные (большинство людей) так всю жизнь и говорят с говорами. Это невозможно переделать. Нигде в мире с этим не борются. В Германии и Великобритании полно разных говоров. И там первоклашки не разучивают транскрипцию своего языка. Это развлечение оставляют для студентов филологических факультетов и изучающих иностранные (!) языки.

Это теория. Практика показала обратное. Теория провалилась.

Например?

Бред сумасшедшего. Ударная и безударная гласные - это два вида одной фонемы, а не замена на совершенно другую фонему.

Тому кто это придумал надо к логопеду. Или подлечить фонетическое восприятие. Явно у автора оно нарушено.

Я считаю, что лучше бы детям преподавали этимологию. Вот тогда они действительно лучше бы поняли как и почему пишутся слова.

Автор: shoes45 Суббота, 03 ноября 2018, 23:50

Ездил на занятия по английскому к учительнице из общеобразовательной школы. Тогда как раз с хохлами начались терки, и она рассказывала, что классы кучно пополняются детьми беженцев. Но они все русскоязычные, с ними проблем нет, хотя особенности диалекта имеют место быть. Проблемы с детьми выходцев с Кавказа, которых тоже очень много. Некоторые идут в первый класс вообще не говоря по-русски. Про одного такого говорила, что в школу приходит стабильно пропахшим костром.
П.С. Нас таким бредом, к счастью, в школе не загружали.

Автор: Manwe Воскресенье, 04 ноября 2018, 00:13

Вот им и надо изучать русский как иностранный - с транскрипциями и аудированием. Считаю, что во всех республиках, где русский язык не родной, имеет смысл преподавать так. Тогда уж транскрипцию надо записывать http://tapemark.narod.ru/les/517a.html, а не каким-то кустарно-деградантским способом ("йожык").
Но только всё это не для русских областей.

Автор: Akell Воскресенье, 04 ноября 2018, 01:36

у-у-у.

пожалуй ещё наброшу.

зачем вам нужны насколько серьезные знания русского языка? только не говорите что кто-то чего-то серьезного добился в жизни благодаря этим знаниям?

навык писания рукой туда же.
в этом году мне лично пришлось писать рукой лишь на почте, раз 10 может 20 всего. а некоторым и того меньше приходится.

единственный момент когда знания языка хоть как-то пригодились, для сдачи еге. хотя, туда куда я шел, там можно было на трешечку сдать и нормас было. а целом, так можно было вообще не ходить туда, тоже время, нервы и силы впустую потрачено. вобщем и целом - знания русского языка - лишь выброшенные время и силы прямо в унитаз.

ох уж эти бедные русские детишки. путаются в буквах и произношениях. мамаши стонут!
а представь какого англоговорящим деткам, у них же там сплошь и рядом как в анекдоте: "пишется манчестер, а произносится ливерпуль"

оказывается от этого вашего языка ещё и лечиться надо будет детям! может ну его этот ваш "русский язык"?

и на закуску, ценителям и знакокам языка. какая там транскрипция у слова "города"? есть ли вообще такие звуки в официальном том языке, что преподают в школках? что за дивный призвук в первом слоге? "а", "ы", "о", "э" или может вообще там твердный знак прописался? серьезно вопрос этот уже мучает почти всю жизнь

Автор: shoes45 Воскресенье, 04 ноября 2018, 09:34

Вот они, жертвы егэ=)

Автор: YamahaRBX Воскресенье, 04 ноября 2018, 09:42

Страшно представить, как ты это слово произносишь. Дефект речи?

Автор: Manwe Воскресенье, 04 ноября 2018, 11:56

Я рассуждаю так:

1. Если первоклассник неправильно считает в уме (6+7=15), его поправляют: (близко, но не точно - правильный ответ 13).
2. Если первоклассник пишет буквы не в ту сторону, его поправляют, чтобы текст могли прочесть другие люди.
3. Если первоклассник не выговаривает звуки "р" или "ш", его ведут к логопеду, чтобы его речь стала более понятной другим.
4. Если первоклассник неправильно произносит английские звуки "th" или "r", ему ставят произношение, чтобы чтобы его речь стала более понятной иностранцам.
5. Если взрослый человек, поступая в театральное училище, произносит слова неправильно (чё, скока? писят чек?), его переучивают (что, сколько? пятьдесят человек?).

И вдруг появляется какой-то горе-филолог, который предлагает с первого класса начать учить детей письменно закреплять неправильное произношение, в то время когда детям нужно учиться 1) правильно произносить, 2) правильно писать. То есть ещё раз: дикторов и актёров учат произносить слова правильно, а первоклассников - неправильно.
Я не знаю как этот горе-филолог смог пропихнуть свою идею министру образования. Может быть они состояли в близких интимных отношениях Никакого разумного объяснения нет - это всё во вред детям и подрывает саму цель обучения (см. 5 пунктов выше).

Как я уже говорил, практика показала, что этот эксперимент приводит к ужасным последствиям: даже грамотные дети начинают писать неправильно. Это понятно и предсказуемо: моторную память никто не отменял.

И отдельно можно вспомнить российского лингвиста Зализняка, который публично жаловался, что, дескать, слишком мало в школах дают лингвистики, вот бы детей учить лингвистике с первого класса. Типичный пример "сумасшедшего учёного", одержимого своей наукой и оторванного от реальности.

Автор: Swordin Воскресенье, 04 ноября 2018, 13:03

Я читал. Есть и обратные примеры комментариев. Причём мне не надо ходить за чужими мнениями. У меня в школе это тоже было в начальных классах. Те, кто хорошо учился, проблем не испытывали с этим, т.к. там всё доступно и понятно, если вникнуть.



Маленький ребёнок подобно слепому котенку только познаёт этот мир. Твоя ошибка в том, что ты по развитию приравниваешь взрослого к ребёнку.


Ну да, ну да. А потом на гбх будут высмеивать "договры", "каталоги" и т.п. Чай не в театральном же.




Да неужели? С чего ты взял это? Практика идёт с советских времён.



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%8B

Не знаю, как сейчас, но в моё время первое что изучали, это как раз вот такие совпадающие согласные: д-т, б-п, в-ф и т.д.



Ты хочешь сказать, что "нравится" и "нравиться" не звучат одинаково? Я даже докину "нравица".





Где она это показала? Это практикуется с советских времён и как бы грамотно никто не разучился писать. Я сам это проходил и знаю, о чём речь.

Суть всех этих стонов мамаш в том, что они сами в слове на букву "х" делают три ошибки и учились кое-как. И, к слову, мне лично никто в начальных классах из родителей с фонетическо-морфологическим разбором не помогал, но как-то проблем я с ним и не испытывал, ибо там всё вполне ясно и понятно. Если ребёнок не в состоянии такое понять, то тут не фонетика виновата явно.

Автор: Manwe Воскресенье, 04 ноября 2018, 13:52

Swordin, твоя позиция понятна. Я с такой позицей хорошо знаком.
Вот какую проблему я вижу в этой позиции:

Как говорится, если зайца поколачивать, то можно научить его спички зажигать. Вопрос: зачем?!
Да, можно научить детей говорить на эльфийском, писать глаголицей и знать научные названия всех типов фонем. Но зачем? Больше заняться что ли нечем?

"Ошибка"? У меня двое детей, я не приравниваю их к взрослым. А у тебя сколько?
Не я, а какой-то дяденька из Института русского языка приравнивает детей к взрослым. Дяденьке всё это нравится, лингвистика - его любимое дело, его работа и одновременно его хобби. Я понимаю, что всякий такой увлечённый человек хочет запихать своё увлечение во всех детей вокруг. Но ведь школа, родители и детские психологи должны огораживать детей от таких сумасшедших учёных.
Я как раз прекрасно знаю чем отличаются дети от взрослых (на примере своих детей, а также из учебников по когнитивной психологии). А вот профессиональные лингвисты уже подзабыли. Они ведь уже старенькие.

Они не "совпадающие", а разные: звонкие и глухие. У кого в речи они совпадают, тех водят к логопеду.

Я никогда не произношу "нравиЦА" - это деффект речи. А "нравится" и "нравиться" - да, звучат одинаково. Это и так всем слышно. Зачем ещё "транскрицию" записывать-то? Наоборот, надо объяснять детям почему эти слова пишутся по-разному. Не просто зазубривать правило, а объяснять через этимологию. Намного больше пользы будет, чем от "транскрипции".

Я тоже учился в советское время и у меня такого не было. Тем не менее, я пишу грамотно и, главное, говорю чётко и разборчиво. Не говорю "нравиЦА".
Следовательно, этот "фонетический разбор" не помогает русскоговорящим детям ни в правильности речи, ни в правильности письма.

Есть такие мамаши, да.
А есть и другие: грамотные и образованные. Они понимают, что выдрючить ребёнка можно на что угодно. Но это 1) не нужно, 2) вредно для грамотности, 3) отнимает время, которого и так нет, 4) всё равно потом отменят, так как наше Министерство образования не способно успокоится и всё время экспериментирует над детьми.

Можно научить зайца спички зажигать. Зачем?!

И да, я продолжаю настаивать, что многие отмечают: дети начинают писать неграмотно после этих фонетических разборов. Проблема НЕ в том, что маленьким детям объясняют что такое фонемы. Проблема в том, что их заставляют писать слова так, как они на письме не употребляются. И этот навык запоминается моторной памятью. Это вредительство.
Одни дети способны преодалеть это вредительство. Другие не способны. А главное, что это реально не нужно никому из детей, кто и так говорит правильно.

Автор: shitter Воскресенье, 04 ноября 2018, 16:51

развеселил

Автор: Swordin Воскресенье, 04 ноября 2018, 18:46

[quote=Manwe,1541328731]
Как говорится, если зайца поколачивать, то можно научить его спички зажигать. Вопрос: зачем?!
Да, можно научить детей говорить на эльфийском, писать глаголицей и знать научные названия всех типов фонем. Но зачем? Больше заняться что ли нечем?

[/quote]

Отличный подход. Давай тогда уберём из обучения логарифмы, интегралы, зачем ребёнку квадратные уравнения решать? Зачем ему знать исторические даты, события? Химические соединения? Нафига?

Я читал несколько лет назад книгу одного российского учителя по математике, который в 90-е уехал преподавать в Америку. Вот там всё круто. Выпускники средней школы (наши старшеклассники) сдают на экзаменах по математике простенькие квадратные уравнения. Те, что у нас в 5-м классе проходят (ну, в моё время, по крайней мере). При этом списывание там поощряется. Если сам не знаешь - спиши у того, кто знает. И получи свою "заслуженную" 5 (или что там у них, А).

Если такая система образования нам нужна, то тогда вопросов больше не имею.

[quote=Manwe,1541328731]
Дяденьке всё это нравится, лингвистика - его любимое дело, его работа и одновременно его хобби. Я понимаю, что всякий такой увлечённый человек хочет запихать своё увлечение во всех детей вокруг. Но ведь школа, родители и детские психологи должны огораживать детей от таких сумасшедших учёных.
[/quote]

Во-первых, совершенно неясно причём тут какой-то дяденька? Школьный курс устанавливает не один человек. Предлагать идеи, да, может один дяденька, но для того, чтобы эта идея вошла
в курс обучения, её проштудируют в министерстве несколько людей.


[quote=Manwe,1541328731]
А вот профессиональные лингвисты уже подзабыли. Они ведь уже старенькие.
[/quote]

Ага, а новых и не делают.

[quote=Manwe,1541328731]
Они не "совпадающие", а разные: звонкие и глухие. У кого в речи они совпадают, тех водят к логопеду.
[/quote]

В речи (не на письме) они как раз могут совпадать. К логопеду тогда всю страну надо.
https://studopedia.ru/4_15896_foneticheskie-zakoni-v-oblasti-soglasnih-zvukov.html

[quote=Manwe,1541328731]
Я никогда не произношу "нравиЦА" - это деффект речи.
[/quote]

Ну, то, что ты так решил, ещё не значит, что так оно и есть. Во-первых, буквы - это всего лишь символы и знаки, с помощью которых, человечество пытается записать звуки. У кого-то их 24, у кого-то 26, у нас сейчас 33, раньше было больше. И не всегда их достаточно, чтобы все звуки передать. Во-вторых, ты можешь и "что", "чтобы" произносить так же, как написано. Но в разговорной произносят "што" и "штобы". Причём так делают даже дикторы и любые ораторы.
Они, наверное, тоже все с дефектами речи.


[quote=Manwe,1541328731]
Не просто зазубривать правило, а объяснять через этимологию.
[/quote]

Этимология - это по сути исторический экскурс. Оно, конечно, интересно, но многие слова за время существования языка могли поменять своё истинное значения. Куча слов вообще пришло из других языков. Это как раз и есть зубрёжка. И, к слову, в некоторых случаях это и так применяется. Так рождаются исключения из правил.

[quote=Manwe,1541328731]
Не говорю "нравиЦА".
[/quote]

А "чтобы" тоже через "ч" произносишь? "Солнце" с "л"? "Лестница" с "т"?

[quote=Manwe,1541328731]
Следовательно, этот "фонетический разбор" не помогает русскоговорящим детям ни в правильности речи, ни в правильности письма.
[/quote]

Учитывая, как ты говоришь, я уже уверен, что помогает.

[quote=Manwe,1541328731]
А есть и другие: грамотные и образованные. Они понимают, что выдрючить ребёнка можно на что угодно. Но это 1) не нужно, 2) вредно для грамотности, 3) отнимает время, которого и так нет,
[/quote]

А есть ещё папаши, которые говорят, что любое знание - это хорошо и лишняя извилина не помешает.

[quote=Manwe,1541328731]
4) всё равно потом отменят, так как наше Министерство образования не способно успокоится и всё время экспериментирует над детьми.
[/quote]

Что-то с советских времён не могут отменить.

[quote=Manwe,1541328731]
Можно научить зайца спички зажигать. Зачем?!
[/quote]

А можно? Я не встречал. Но если ты научишь, сможешь деньги зашибать, устраивая представления.



[quote=Manwe,1541328731]
И да, я продолжаю настаивать, что многие отмечают: дети начинают писать неграмотно после этих фонетических разборов. Проблема НЕ в том, что маленьким детям объясняют что такое фонемы. Проблема в том, что их заставляют писать слова так, как они на письме не употребляются. И этот навык запоминается моторной памятью. Это вредительство.
[/quote]

Проблемы тут нет никакой. Детей учат различать буквы и звуки. Учат понимать, почему на письме одно, а на слуху - другое.

А запоминать здесь, всё равно, что запоминать математику. Тут надо именно понять. А если ребёнок не может понять, то тут два варианта: либо ребёнок - тугодум, либо учитель так себе.

[quote=Manwe,1541328731]
Одни дети способны преодалеть это вредительство. Другие не способны. А главное, что это реально не нужно никому из детей, кто и так говорит правильно.
[/quote]

Это можно применить к любому предмету в школе.
Зачем углубленно что-то изучать? Вряд ли все станут учёными. А так писать, читать, считать научить и на завод! Зачем голову детям забивать геометрией, физикой, химией, биологией и т.д.?

Автор: Landis Воскресенье, 04 ноября 2018, 18:52

Swordin, завязывай с грамматикой ) Айда ко мне в тему. Новые горячие подробности подоспели

Автор: Manwe Воскресенье, 04 ноября 2018, 20:26

Это не отвечает на вопрос "зачем нужен фонетический разбор?"
Я до сих пор не понял твоего основного аргумента: ты в самом деле считаешь, что обычный семилетний русский ребёнок не знает как правильно произносить слова "нравится" и "нравиться"?

Это не аргумент. Сколько семелетних детей ты видел, не знающих как произносить слова "нравится" и "нравиться"?

Многие люди, действительно, говорят неправильно. Роль образования в том и состоит, чтобы учить как правильно, а не закреплять как неправильно. Речь должна быть разборчивой, разные звуки речи должны отличаться друг от друга. К примеру, в музыкальной школе всех детей учат попадать в ноты, в хоре учат правильно открывать рот, чтобы звуки были чёткие и различимые, логопеды также занимаются постановкой речи.

Я не "решил", это объективные научные данные: цокающий говор в целом - это довольно позднее искажение языка. Дикторов и актёров, которые так говорят, переучивают ещё на первом курсе.

Правильно, поэтому придумали специальные символы для транскрипции. Их и надо использовать в случае необходимости.

Да, мой отец до сих пор говорит "что". А в разговорной речи многие произносят не "што", а "чё" и "шо". Как определить какой вариант "правильный"? Да очень просто: по истории языка, по этимологии.

Ярко выраженное "ш" в "что" - это, действительно, деффект речи. Послушай как говорит Даша Навальная - оно самое. Ещё ей пишут в комментах, что не надо говорить "чек" и "пастоку паскоку".
Кстати, есть ещё блоггер Соколовский, которому постоянно пишут, что он неразборчиво говорит. Люди же не дураки, все эти деффекты слышат. И только авторы школьной программы не слышат и заставляют всех детей говорить вот так неправильно. Причём среди филологов ещё существуют разногласия какой из неправильных вариантов более правильный, lol

Автор: Swordin Воскресенье, 04 ноября 2018, 21:09

Мой основной аргумент в том, что есть базис знаний, который должен знать каждый школьник. И чем звуки отличаются от букв в том числе. Фонетический разбор не сложнее нахождения дискриминанта.



Мне уже достаточно одного взрослого.



Язык - это не математика. Он меняется со временем. И то, что было верно сто лет назад, может уже в корне быть не так, как сейчас. Язык - это прежде всего способ донесения информации.
Сегодня мы плюёмся от слов "юзать", "геймер", "римейк" и т.д., а завтра это станет одной из составляющих языка, как когда французские слова входили в наш лексикон. Какие-то слова со временем изменят и своё звучание.

Буквы же меняются реже. Но они всё равно не всегда точно отображают звуки. Тем более есть ещё физиологический аспект, при котором и возникает ассимиляция согласных. Всё это учитывается фонетикой.





Совсем так себе аналогия. В музыке нет такого движения, как в языке. Ноты они столетиями не меняются, в отличие от языка.



Что-то я сколь ни смотрел дикторов (и советских, и российских), нигде не видел, чтоб они говорили -тся, -ться. Все говорят -ца.



Я говорю про официальную речь. В официальной речи никто не говорит "что".
Может ты и безударные гласные, тоже произносишь также как на письме? Ну, например, "собака", вместо "сабака" и т.п.?




А не ярко выраженное? И как определить степень яркости?
Я же не про украинский говор говорю.



По блоггерам ориентироваться предлагаешь? Может всё-таки по дикторам. У них хоть какое-то обучение было.

Автор: Manwe Воскресенье, 04 ноября 2018, 22:46

Swordin, ты так и не ответил на мой вопрос: сколько семелетних детей ты видел, не знающих как произносить слова "нравится" и "нравиться"?
Это ведь было твоим основным аргументом за введение фонетического разбора в первом классе.
Я утверждаю, что такой аргумент несостоятелен и антинаучен.

Если его будут проходить в том же возрасте, что и дискриминант - я не против. Только сразу с правильными знаками транскрипции. Практической пользы от этого, правда, никакой не будет, но если Министерство образования преследует цель удерживать детей в школе как можно дольше, пока родители на работе, то это ещё может как-то оправдать.

Дети и так это знают, с первого класса их учат записывать так называемые "словарные слова" - те, которые нельзя проверить сменой ударения. Так и постигают отличие звуков от букв. Все наши предки учились таким образом, а тут вдруг оказалось, что без отдельной писанины псевдотранскрипции никак не обойтись? Очень спорно. Точнее, в корне не верно.

"Солнце" - нет, а "чтобы" и "лестница" - ну конечно, какие-то редуцированные звуки на месте "л" и "т" у меня есть, я не проглатываю их целиком.

Ну объясни мне, пожалуйста, как ты понял. Почему в слове "ёжик" якобы звучит звук "Ы", а в слове "нравиться" якобы звучит "Ц"?

Смысл педагогической науки в том, чтобы давать знания тогда, когда ребёнок готов к их восприятию. И в такой форме, в которой ребёнок готов их воспринимать.
Классический пример несоответствия системы образования реальности и непонимания взрослыми дяденьками психологии ребёнка - это пичканье 12-летних детей любовной литературой.
Наша система образования неидеальна. Надо же критически на неё смотреть, а не оправдывать любой маразм. Я могу хвастаться что был круглым отличником, и жена тоже, и дети у нас умные, и призёры всяких олимпиад, и т.д. и т.п. Но мне же хватает ума видеть недостатки системы образования, а не эгоистично упиваться своими пятёрочками и на этом основании думать что система такая прям супер отличная, просто все остальные дети тупые.

Автор: hateternal Воскресенье, 04 ноября 2018, 23:49

Заглавный пост есть не менее чем вершина словестности. В общем, очередная тема от DUX. Закрыто.