Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный И я снова в Японии на месяц!, Фотоотчет о посещении японских комиссионок 12.2020

[serguyan]

потому что нет такой профессии - айтишник. Да и в целом "в этому стране" вообще никого не готовят.

И профессия такая есть. И готовят. Готовят так, что наши спец айтишники взламывают выборы сша. Ви шо, низнаити такога? На всех сайтах сми сша читайте.

Сообщение отредактировал serguyan - Пятница, 05 февраля 2021, 13:51

[kitt]

Что вы посоветуете нашей молодёжи? Как стать успешным айтишником-профессионалом с зп >200 К.

для начала выбрать сферу, и потом долго и упорно в ней трудиться, осваивать новые техники и подходы. айти - это прежде всего разработка программного обеспечения. там всегда нужны разработчики, инженеры по качеству, дизайнеры, менеджеры продуктов и проектов.

все они начинают с малого и потом растут. я в своей профессии уже 14 лет, и первые лет 5 вкалывал как папа карло на вполне средних деньгах и в средних конторках, а вот дальше начал расти.

Что для этого нужно? Образование какое-то?

образование желательно, но важнее самообразование. любой инженер постоянно учится новым технологиям или быстро устаревает.

На сколько я знаю, что айтишников в этой стране не готовят. Вообще.

ошибаетесь, все крупные вузы готовят как инженеров-программистов, так и с недавних пор - многие смежные профессии. другое дело, что в индустрии чаще всего опыт и навыки ценятся выше корочек. и есть множество профильных курсов по разным языкам разработки, фреймворкам, отдельным навыкам и специальностям.

[serguyan]

» Нажмите, для открытия спойлера «

для начала выбрать сферу, и потом долго и упорно в ней трудиться, осваивать новые техники и подходы. айти - это прежде всего разработка программного обеспечения. там всегда нужны разработчики, инженеры по качеству, дизайнеры, менеджеры продуктов и проектов.

все они начинают с малого и потом растут. я в своей профессии уже 14 лет, и первые лет 5 вкалывал как папа карло на вполне средних деньгах и в средних конторках, а вот дальше начал расти.

образование желательно, но важнее самообразование. любой инженер постоянно учится новым технологиям или быстро устаревает.

ошибаетесь, все крупные вузы готовят как инженеров-программистов, так и с недавних пор - многие смежные профессии. другое дело, что в индустрии чаще всего опыт и навыки ценятся выше корочек. и есть множество профильных курсов

по разным языкам разработки, фреймворкам, отдельным навыкам и специальностям.

спасибо за инфу!

[Oreanor]

ну не рядовая, а все-таки довольно большая, начнем с этого. большинство и в айти меньше получает, посмотри медианные зп.

в питере почти как в мск сейчас, процентов 10-15 разница, в среднем.
ну и да, на айти свет клином не сошелся, айтишники - это всего несколько процентов от всех жителей россии.

я не спорю, довольно большая, но у меня сложилось впечатление что ее тут приписали каким-то уникальным единицам и хапугам-ворам, в то время как это уровень Senior-программиста почти из любой области.
И да, дико несправедливо, что люди, работая в несравненно более тяжелых условиях, зарабатывают в разы меньше. Про бюджетников вообще молчу, это святые люди.

[Kito1984]

Все кто более менее умудрился устроиться - это не благодаря диплому или образованию. Может есть исколючения, но в целом так, только самообразование.

Так оно везде так. Я работал с иностранными техниками (обычными специалистами по монтажу), у большинства было несколько высших, они знали несколько языков и были специалистами по всему - начиная от сварки и заканчивая руководством всем доступным персоналом. При наличии достаточного количества времени, думаю, они в одиночку собрали всю линию на заводе. Не уверен, но есть подозрение, что их тоже не в учебном заведении этому научили. Из ВУЗа человек должен вынести главное - завет Ленина

Вообще тему уже пора переименовывать в "Почему одним - всё, а другим - ничего?" Я предлагаю обсудить дополнительно, сколько часов в день кто занимается сексом. У меня в среднем среди знакомых примерно 4 часа получается.

[Deep_wolf]

У меня в среднем среди знакомых примерно 4 часа получается.

За переработку доплачивают?

[Kito1984]

За переработку доплачивают?

Зачем доплачивать, берут сразу на ночь просто

[Weird Salad]

ну выше несколько раз говорилось о ней как о "средней". это решительно не так.
меньше 10% жителей россии вообще получают больше 100к.

Безусловно это не средняя, просто как выразился

но у меня сложилось впечатление что ее тут приписали каким-то уникальным единицам и хапугам-ворам, в то время как это уровень Senior-программиста почти из любой области.

поэтому и возникла дискуссия.

ну, мне кажется, то, что вы такой редкий зверь, только лишний раз подчеркивает ваш разрыв с большинством. так что разница несущественна, в данном случае.

Согласен, но в моей отрасли я не уникальный специалист, кто работает в таком ключе. Но даже люди, которые делают это просто за зарплату на одном месте - меньше, чем за тысяч 150 работать не будут. Разве что кто-то в возрасте, с соответствующим опытом, кому скучно на пенсии и от дома недалеко.
Это конечно не рядовые сотрудники, безусловно.

обычная практика при приеме на работу, потому что налоговая ставка зависит от социального статуса работника. Например в Германии она варьируется нехило от того есть ли дети, семейного положения, в камом месте проживание и т.д.

С работодателем так можно разговаривать конечно, но удивляет, когда человек говорит - я получаю столько-то. А потом выясняется, что это включая налоги.
Во всяком случае мне важен доход на руки, я даже не знаю точную цифру, сколько у меня получается, если налог прибавить. То есть я работаю за конкретную сумму, которую и получаю, а на бумаге она выше, чтобы вычесть налог.

[Kito1984]

Во всяком случае мне важен доход на руки, я даже не знаю точную цифру, сколько у меня получается, если налог прибавить. То есть я работаю за конкретную сумму, которую и получаю, а на бумаге она выше, чтобы вычесть налог.

А вот Росстат считает как раз с налогами всё. Да, есть ещё серая экономика, но она в любом случае погоды не делает.

Вообще это всё, ИМХО, крайне странные разговоры на фоне пандемии и падения реальных доходов шесть лет кряду. Можно ещё фотографии холодильников, забитых икрой, делать и говорить, что в среднем среди знакомых оно вот как-то так (и уверен, у кого-то именно так и есть), но какой в этом смысл?

А изначальная мысль была правильной, конечно. Стыдиться экономить абсолютно нечего, что уже давно поняли западные люди, которые стадами ломятся в наш региональный стим за теми же играми. Другой вопрос, что хочется нашим людям жить красиво, зачем им это запрещать? Ну, покупает человек вещи "не по статусу", так ведь это исключительно его проблема. У меня тоже есть такая знакомая, которая взяла айфон в кредит на год. Мечта у неё такая была. Почему бы и нет? Уже расплатилась вроде и пользуется. На том капитализм и стоит и я, например, покупая те же игры, ничем не от неё не отличаюсь, ведь даже если экономить, всегда есть вариант вообще не покупать ничего и играть на эмуляторе в слона Дунди, например, абсолютно даром

[Ol_]

Вообще тему уже пора переименовывать в "Почему одним - всё, а другим - ничего?" Я предлагаю обсудить дополнительно, сколько часов в день кто занимается сексом. У меня в среднем среди знакомых примерно 4 часа получается.

Зачем? Просто создай новую тему после 18:00. Сегодня пятница как раз

Сообщение отредактировал Ol_ - Пятница, 05 февраля 2021, 16:34

[Kito1984]

Зачем? Просто создай новую тему после 18:00. Сегодня пятница как раз

Да всё это в экстре давно обсуждается. Опять, пятничные темы должны быть весёлыми, а тут я особого веселья не заметил, наоборот - в воздухе витают запахи пороха, перегара, гари и мыла с верёвками. Хотя если хотя бы кого-то сподвигнет на обучение программированию и повышение квалификации - всё польза.