Forums Logo

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Next-Gen Playstation, aka PS5

dimm0505
post Среда, 07 августа 2019, 14:39
Отправлено #301


Console Addict
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 15 860
Регистрация: 21 янв. 2007
Из: СПб
Пользователь №: 20 637





QUOTE (Kito1984 @ Сегодня, 12:06)

Весь вопрос в наценке, конечно, Сони может дарить услуги по сборке, поставке консолей в магазины и т. п., но зачем ей это делать? Никто этим давно не промышляет, повторюсь, когда-то платформодержатели действительно зарабатывали на играх, а консоли продавали по себестоимости или даже в убыток, но теперь так уже не делают, ибо если можно заработать и на консоли, и на играх, зачем искусственно ограничивать свой аппетит?
*


Я тебе страшную тайну открою, DVD и Bluray плееры стоили дороже, чем PS2 и PS3 на их старте, соответственно. Просто контракты на производство и поставку заключаются не на год, и производитель прекрасно понимает, что сейчас те же SSD $150 стоят, а через пару лет $50 не будут стоить в базарный день. И тем более, next-gen приставки раньше конца 2020 года вроде никто запускать не собирается. Все эти долгосрочные дела они такие.

P.S. После того как nVidia чуть-ли не за копейки сплавила Нине свои запасы Tegra X1 для Свитча, я уже ничему не удивляюсь. Это конечно не совсем удачный пример, но мы всех тонкостей все равно точно не узнаем.


--------------------
GBA/DS/3DS/WiiU/SWITCH/PSP/PS2/XB360/XBO
User is online!PM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kito1984
post Среда, 07 августа 2019, 15:21
Отправлено #302


Переводчик
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 963
Регистрация: 10 апр. 2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 31 463





QUOTE (dimm0505 @ Среда, 07 августа 2019, 16:39)

Я тебе страшную тайну открою, DVD и Bluray плееры стоили дороже, чем PS2 и PS3 на их старте, соответственно. Просто контракты на производство и поставку заключаются не на год, и производитель прекрасно понимает, что сейчас те же SSD $150 стоят, а через пару лет $50 не будут стоить в базарный день. И тем более, next-gen приставки раньше конца 2020 года вроде никто запускать не собирается. Все эти долгосрочные дела они такие.

P.S. После того как nVidia чуть-ли не за копейки сплавила Нине свои запасы Tegra X1 для Свитча, я уже ничему не удивляюсь. Это конечно не совсем удачный пример, но мы всех тонкостей все равно точно не узнаем.
*

А причём тут это? В PS5 будет встроен какой-то новый плеер? huh.gif Инновационные вещи на старте всегда безумных денег стоят, ибо надо окупать разработку, тут ты прав, если заключать договор на 7 лет вперёд - можно дать огромную скидку. Не говоря уже о том, что, ЕМНИП, Сони сама участвовала в разработке и DVD, и Bluray. Но как к этому относится обычное железо?

Очень удачный пример, на свече Нина вроде неплохо зарабатывает, судя по анализу железа, который я видел в сети. То есть, нвидия-то, может, и слила за копейки, но разве свитч стоит копейки? huh.gif И я написал же, раньше производители консолей баловали покупателей скидками на железо, да. Майки на первом боксе море денег потеряли, пытаясь войти на этот рынок. Но это всё давно в прошлом. Какое там супержелезо было в PS4 или PS4 Pro, которое в 2-3 раза дешевле компьютерного?

P.S. В принципе считаю, что чудес не бывает, если кто-то что-то продаёт дешевле, значит, он на чём-то неплохо сэкономил. В дедушку Мороза, который прилетит на голубом вертолёте и раздаст каждому 4K@60 с ультранастройками по 500 зеленых рупий, докинув для комплекта супербыстрый SSD и кучу эксклюзивов - давно не верю. Скорее готов поверить в генерала Мороза lol.gif

Сообщение отредактировал Kito1984 - Среда, 07 августа 2019, 15:30


--------------------
user posted image
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimm0505
post Среда, 07 августа 2019, 15:55
Отправлено #303


Console Addict
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 15 860
Регистрация: 21 янв. 2007
Из: СПб
Пользователь №: 20 637





QUOTE (Kito1984 @ Сегодня, 15:21)

А причём тут это? В PS5 будет встроен какой-то новый плеер?
*

Что это?!?!? Я тебе говорю, что новые приставки с функциями плеера стоили дешевле(!) чем иновационные на тот момент DVD и Bluray плееры. Кроме того, что это были к тому же еще и новыми консолями со всеми вытекающими. Долгосрочные контракты они поэтому и такие долгосрочные, что предполагают низкие цены на комплектующие, зато на постоянной основе и обеспечат гарантированную работу компании-поставщика в течение этого срока.

QUOTE (Kito1984 @ Сегодня, 15:21)

В дедушку Мороза, который прилетит на голубом вертолёте и раздаст каждому 4K@60 с ультранастройками по 500 зеленых рупий,
*

Ты сравниваешь пекарню с миллионом конфигов под которые разрабам приходится оптимизировать свои игры, чтобы они хоть как-то там шли и закрытые архитектуры приставок, где разраб каждый бит знает на ощупь.

Знает все тонкости архитектуры, работает напрямую с железом. И у него голова не болит, что какой-то там Вася на офисном целероне будет играть в Ведьмака 3 на нем. А на Свитче будут играть, хотя он и слабей. Сейчас уже на XBOX ONE X есть куча игр в нативных 4K30, а кое-какие игры (Gears of War например) идут и в 60fps при 4k. И уверен, что в следующем поколении такие игры станут ваще нормой, без всяких этих ваших интелов9 с GF2800 карточками.


--------------------
GBA/DS/3DS/WiiU/SWITCH/PSP/PS2/XB360/XBO
User is online!PM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kito1984
post Среда, 07 августа 2019, 16:07
Отправлено #304


Переводчик
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 963
Регистрация: 10 апр. 2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 31 463





QUOTE (dimm0505 @ Сегодня, 17:55)

Что это?!?!? Я тебе говорю, что новые приставки с функциями плеера стоили дешевле(!) чем иновационные на тот момент DVD и Bluray плееры. Кроме того, что это были к тому же еще и новыми консолями со всеми вытекающими. Долгосрочные контракты они поэтому и такие долгосрочные, что предполагают низкие цены на комплектующие, зато на постоянной основе и обеспечат гарантированную работу компании-поставщика в течение этого срока.
*


Это я понял. То есть, если условно, какой-нибудь amazon пообещает покупать SSD семь лет кряду, ему предложат их по цене в 2-3 раза ниже? При этом он явно сможет поставить на них цену ниже, чем любые конкуренты, и просто шапками их закидать. Странно, что до этого никто ещё не додумался lol.gif

QUOTE (dimm0505 @ Сегодня, 17:55)

Ты сравниваешь пекарню с миллионом конфигов под которые разрабам приходится оптимизировать свои игры, чтобы они хоть как-то там шли и закрытые архитектуры приставок, где разраб каждый бит знает на ощупь.

Знает все тонкости архитектуры, работает напрямую с железом. И у него голова не болит, что какой-то там Вася на офисном целероне будет играть в Ведьмака 3 на нем. А на Свитче будут играть, хотя он и слабей. Сейчас уже на XBOX ONE X есть куча игр в нативных 4K30, а кое-какие игры (Gears of War например) идут и в 60fps при 4k. И уверен, что в следующем поколении такие игры станут ваще нормой, без всяких этих ваших интелов9 с GF2800 карточками.
*

А, волшебная консольная оптимизация... Которой мы не увидели ни на ПС4, ни на боксе. Да даже какая-нибудь пятая GTA на ПК и PS4 Pro/хуанхе Х - это небо и земля, а ведь это игра прошлого поколения!

Архитектура теперь везде одинаковая и никто с оптимизацией давно не заморачивается. Я сравнивал мультиплатформу на ПС4 Про в 1080p (про что-то выше просто молчу), качество и близко не то, при том, что аналогичное моему старому железо сейчас как раз, думаю, тысяч за 35-45 и можно взять. Про кадры тоже промолчу.


--------------------
user posted image
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimm0505
post Среда, 07 августа 2019, 16:18
Отправлено #305


Console Addict
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 15 860
Регистрация: 21 янв. 2007
Из: СПб
Пользователь №: 20 637





QUOTE (Kito1984 @ Сегодня, 16:07)

Это я понял. То есть, если условно, какой-нибудь amazon пообещает покупать SSD семь лет кряду, ему предложат их по цене в 2-3 раза ниже? При этом он явно сможет поставить на них цену ниже, чем любые конкуренты, и просто шапками их закидать. Странно, что до этого никто ещё не додумался
*

А Амазон у нас тоже производством девайсов на SSD занялся? Или просто барахолить? Тогда нет конечно, это только на производственные цепочки действует и давно, странно что ты этого не знал.
И никто про 500 гигов SSD в новых приставках еше на 100% не утверждал, это все на уровне слухов. Воткнут туда на 120 гигов и будь здоров.

QUOTE (Kito1984 @ Сегодня, 16:07)

Архитектура теперь везде одинаковая и никто с оптимизацией давно не заморачивается. Я сравнивал мультиплатформу на ПС4 Про в 1080p (про что-то выше просто молчу), качество и близко не то, при том, что аналогичное моему старому железо сейчас как раз, думаю, тысяч за 35-45 и можно взять. Про кадры тоже промолчу.
*

Ты рассуждаешь с точки зрения перфекциониста. Выискиваешь кривой пиксель в глазу героя GTAV. Этим 99,99999999999% из покупателей игр не занимается. И твой случай это просто исключение, подтверждающее правило.


--------------------
GBA/DS/3DS/WiiU/SWITCH/PSP/PS2/XB360/XBO
User is online!PM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kito1984
post Среда, 07 августа 2019, 16:34
Отправлено #306


Переводчик
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 963
Регистрация: 10 апр. 2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 31 463





QUOTE (dimm0505 @ Среда, 07 августа 2019, 18:18)

А Амазон у нас тоже производством девайсов на SSD занялся? Или просто барахолить? Тогда нет конечно, это только на производственные цепочки действует и давно, странно что ты этого не знал.

И никто про 500 гигов SSD в новых приставках еше на 100% не утверждал, это все на уровне слухов. Воткнут туда на 120 гигов и будь здоров.

Ты рассуждаешь с точки зрения перфекциониста. Выискиваешь кривой пиксель в глазу героя GTAV. Этим 99,99999999999% из покупателей игр не занимается. И твой случай это просто исключение, подтверждающее правило.
*

Я не понимаю разницы между Сони и Амазоном, если она у того же Самсунга эти диски заказывает. Какая разница, куда поступают готовые SSD? Они что у Сони, что у Амазона одинаковые, разве что в первом случае заботливо установлены в консоль, а во втором - с упаковкой. Я не разбираюсь в продажах, просто не увидел в текущем поколении никакого супержелеза за копейки и не понимаю, почему всё начнёт работать именно так в следующем. С точки зрения логики давать исключительно Сони какие-то преференции исключительно за длительность - несколько странно, а если они даются всем, то не вполне понятно, почему вдруг у Сони тот же продукт по той же цене производителя вдруг станет дешевле.

Ну, это как посмотреть. Ещё пару поколений назад в ПК тыкали палкой и получали в ответ бормотание в духе "я просто так пахну", а теперь у него уже значительная доля рынка, которая только увеличивается. В отличие от той же Сони, которая ещё 15 лет назад продала 158 миллионов PS2 (безо всяких Pro, замечу), а теперь ей до того же самого результата - ещё пахать и пахать. Да и какой там кривой пиксель, Дима, я думаю, разницу на нормальной диагонали только слепой не увидит. Другой вопрос, что не все хотят за это платить, тут спорить не с чем, это так. Но этих людей становится всё больше и, если бы закончились все кризисы и торговые войны, их количество росло бы ещё быстрее. Да и, положа руку на сердце, ты сам бы не хотел, чтобы все игры на свече были в нативном разрешении и с ультра-настройками графики? Стал бы плеваться и говорить, что разницы с обычной свечой нет? smile.gif

Сообщение отредактировал Kito1984 - Среда, 07 августа 2019, 16:35


--------------------
user posted image
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimm0505
post Среда, 07 августа 2019, 16:46
Отправлено #307


Console Addict
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 15 860
Регистрация: 21 янв. 2007
Из: СПб
Пользователь №: 20 637





QUOTE (Kito1984 @ Сегодня, 16:34)

С точки зрения логики давать исключительно Сони какие-то преференции исключительно за длительность - несколько странно, а если они даются всем, то не вполне понятно, почему вдруг у Сони тот же продукт по той же цене производителя вдруг станет дешевле.
*

Почему только Сони, MS тоже получит такие преференции. Это плохо, что-ли, получить на 6-7 лет вперед заказов на 150+ млн. штук (на двоих) на комплектующие? Да там все удавятся и будут впереди паровоза бежать с предложениями по ценам в 2 раза меньше актуальных.
QUOTE (Kito1984 @ Сегодня, 16:34)

Другой вопрос, что не все хотят за это платить, тут спорить не с чем, это так. Но этих людей становится всё больше и, если бы закончились все кризисы и торговые войны, их количество росло бы ещё быстрее.
*

Увеличивается конечно база PC игроков, но все это слёзы. А кол-во писи-гиков молящихся на графит, ваще на уровне погрешности. Миллионники про продажам это сейчас те игры, на которые ты без слёз не взглянешь ))) В следующем поколении (на консолях) победят не игры с крутым графоном, а сервисы, позволяющие играть за как можно меньшее бабло и в любом месте. Пора бы вам это осознать уже.

Сообщение отредактировал dimm0505 - Среда, 07 августа 2019, 17:00


--------------------
GBA/DS/3DS/WiiU/SWITCH/PSP/PS2/XB360/XBO
User is online!PM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kito1984
post Среда, 07 августа 2019, 17:20
Отправлено #308


Переводчик
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 963
Регистрация: 10 апр. 2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 31 463





QUOTE (dimm0505 @ Среда, 07 августа 2019, 18:46)

Почему только Сони, MS тоже получит такие преференции. Это плохо, что-ли, получить на 6-7 лет вперед заказов на 150+ млн. штук (на двоих) на комплектующие? Да там все удавятся и будут впереди паровоза бежать с предложениями по ценам в 2 раза меньше актуальных.

Увеличивается конечно база PC игроков, но все это слёзы. А кол-во писи-гиков молящихся на графит, ваще на уровне погрешности. Миллионники про продажам это сейчас те игры, на которые ты без слёз не взглянешь )))

В следующем поколении (на консолях) победят не игры с крутым графоном, а сервисы, позволяющие играть за как можно меньшее бабло и в любом месте. Пора бы вам это осознать уже.
*

Ладно, к чему спорить, если мы уже через год сможем посмотреть на это в деле? Как говорится, запомните этот твит lol.gif

Если это и слёзы, то слёзы Сони, Майков и Нины. Вот, например, данные по продажам разного игрового контента - https://app2top.ru/industry/superdata-podve...lrd-134986.html. Прекрасно видно, что компьютерные игры уже чуть ли не столько же, сколько консольные, прибыли приносят. Только Америка отстаёт от тенденций, но янки всегда были жадными lol.gif

Кому - вам? Я от себя пишу, а не от инициативной группы пекарей lol.gif Да и для меня вопрос не столько в графоне, как видишь, сейчас я в Bioshock играю, а до этого в Baldur's Gate 1 играл... Просто хочется качественного игрового опыта, вот и всё. Как и всем другим игрокам, судя по тому же разделу свечи, немногим нравится мыло, тормоза, порезанная графика и т. п. Что же касается сервисов - посмотрим, ПК уже давно похоронили, а, как известно, невозможно убить то, что уже мертвоё lol.gif


--------------------
user posted image
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimm0505
post Среда, 07 августа 2019, 18:55
Отправлено #309


Console Addict
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 15 860
Регистрация: 21 янв. 2007
Из: СПб
Пользователь №: 20 637





Саня, по моему тебя услышали в GungHo Online Entertainment и решили не выпускать Grandia HD Collection на PS4. Не шмогли они сделать ремастер двух Грандий в 4K для нее. 16 августа игра выйдет только на Свитче в 1080p ))) И теперь ваще непонятно, выйдет-ли она на плойку:
QUOTE
“Still, there is a possibility that we are going to convert and try to bring Grandia and Grandia II to PS4 but I think the Switch is more suitable to deliver the older games to the fans. When it comes to the future, we don’t know yet. Maybe we’d think about bringing it to the PS4 and Xbox,”


Думаю, что сонибои прекрасно бы в нее и в FullHD поиграли бы, да вот "перфекционизм" не даёт. И вот что лучше, то ли поиграть в 1080p, то ли ваще не играть в 4K )))
https://www.dualshockers.com/grandia-hd-col...no-ps4-release/


--------------------
GBA/DS/3DS/WiiU/SWITCH/PSP/PS2/XB360/XBO
User is online!PM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kito1984
post Среда, 07 августа 2019, 19:37
Отправлено #310


Переводчик
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 963
Регистрация: 10 апр. 2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 31 463





QUOTE (dimm0505 @ Среда, 07 августа 2019, 20:55)

Думаю, что сонибои прекрасно бы в нее и в FullHD поиграли бы, да вот "перфекционизм" не даёт. И вот что лучше, то ли поиграть в 1080p, то ли ваще не играть в 4K )))
https://www.dualshockers.com/grandia-hd-col...no-ps4-release/
*

Это просто отмазка, которую даже в детском саду бы разбили в пух и прах, вторая часть уже поддерживает 4K на ПК, и компьютер для этого нужен, прямо скажем, не самый мощный, что же касается первой, то она даже на холодильниках бы пошла в 4K, рекомендовал бы многоуважаемому разработчику не изобретать велосипед, а посмотреть на RetroArch и сделать так же или лучше lol.gif Фактически читать его объяснения следует так:

"Нам было сложно сделать качественный порт на PS4, потому что программисты уже третий месяц в запое с гейшами, а Сони не выслала почтовым переводом денег на то, чтобы нанять новых. Нинтендо же пригласила пару индусов на аутсорсе, которым как-то (сами не знаем, как, чистая магия) удалось перенести игру на свитч. Конечно, платформа, честно говоря, оставляет желать лучшего, но если я вам скажу, что в ней есть душа, игра может продаться хотя бы чуточку лучше. Пурис андерстэнд lol.gif


--------------------
user posted image
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimm0505
post Среда, 07 августа 2019, 19:47
Отправлено #311


Console Addict
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 15 860
Регистрация: 21 янв. 2007
Из: СПб
Пользователь №: 20 637





Ну санькам-плойководам только и остается, что читать твой пост и ухмыляться в свою хипстерскую бородёнку ))) Потягивая при этом сельдереевый смузи )))


--------------------
GBA/DS/3DS/WiiU/SWITCH/PSP/PS2/XB360/XBO
User is online!PM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: Сб., 24 авг. 2019, 17:12
Skin Designed (c) by Rooq.net, All Rights Reserved.