Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

GBX.ru _ Флейм _ Плохое состояние дисков.Ценность и эстетика.

Автор: Jirocybergod Вторник, 13 февраля 2018, 18:07

Сегодня получил по почте игру,которая мягко говоря оказалась не в самом лучшем состоянии,и эта ситуация подстегнула меня открыть данный тред.
Придя домой и с грустью осмотрев отдельную кучку таких же "ущербных" коробочек,положил сверху и эту игру.
Эта кучка игр представляет собой небольшой "концлагерь" для царапанных дисков,дисков которые имеют непоправимые дефекты,не полнокомплектные игры и прочее.Но всех их объединяет то,что они в принципе отлично работают и играются!Но я чисто психологически не могу смирится с их неполноценностью,и не могу положить их к основной "нормальной" коллекции,для меня их в общем и "не существует",их присутствие дома не дает мне покоя,и нарушает общую эстетику моей коллекции.Вот такие вот загоны blush.gif

Собственно интересно мнение всех,кто так или иначе причастен к собиранию коробочек с играми и прочим игровым стаффом,как вы относитесь к подобным вещам?Смущает ли вас неполноценность игры,или вам важна только практичность "работает,а что еще надо"?


Автор: Ibarazaki Eridian Вторник, 13 февраля 2018, 18:20

Такая проблема наблюдается по большей частью с играми для ПК (у меня, по крайней мере). Да, неполноценные порой, да, царапанные, но всё же на полочке выглядят эстетично. Хоть коробочки с бумагой не зафаканы и то радует. А с остальным всё гуд, особенно с консольным стаффом.

Автор: rainstorm Вторник, 13 февраля 2018, 19:05

Собирал себе коллекцию любимой серии Halo, вообще не переживал на этот счет. На дисках Halo 1,2 с оригинального бокса неглубокие круговые царапки, на работоспособность не влияют. В одной игре был замят чуть уголок мануала, ну и наконец в Halo 4 мануала вообще нет. Как то не особо запаривался, расставил все красиво на полке и успокоился.

Автор: ViKiNg80 Вторник, 13 февраля 2018, 19:17

QUOTE (Jirocybergod @ Вторник, 13 февраля 2018, 18:07)

Собственно интересно мнение всех,кто так или иначе причастен к собиранию коробочек с играми и прочим игровым стаффом,как вы относитесь к подобным вещам?Смущает ли вас неполноценность игры,или вам важна только практичность "работает,а что еще надо"?
*


Да, смущает. Предпочитаю только идеальные экземпляры в коллекцию.
Очень мешает жить lol.gif

Автор: XElectro Вторник, 13 февраля 2018, 19:25

QUOTE (ViKiNg80 @ Вторник, 13 февраля 2018, 19:17)

Да, смущает. Предпочитаю только идеальные экземпляры в коллекцию.
Очень мешает жить lol.gif
*



ага, как серпом по яйкам lol.gif

Автор: kitt Вторник, 13 февраля 2018, 19:31

конечно, предпочитаю новое, но по разумной цене.
состояние на 4-/3+ приемлемо, при условии полнокомплекта и работоспособности. хуже - уже смущает.

Автор: ViKiNg80 Вторник, 13 февраля 2018, 19:46

Вот кстати на эту тему уже был разговор
http://gbx.ru/?showtopic=119503&hl=

Автор: Dark Ronin Вторник, 13 февраля 2018, 21:33

Очередной клон саши20литров.
Очень эффектно палишься по -тся/-ться. Это как почерк, не перешибешь.

Автор: Jirocybergod Вторник, 13 февраля 2018, 21:36

QUOTE (Dark Ronin @ Вторник, 13 февраля 2018, 21:33)

Очередной клон саши20литров.
Очень эффектно палишься по -тся/-ться. Это как почерк, не перешибешь.
*

Извини,ты о чем? smile.gif

Добавлено спустя 58 секунд:
QUOTE (ViKiNg80 @ Вторник, 13 февраля 2018, 19:46)

Вот кстати на эту тему уже был разговор
http://gbx.ru/?showtopic=119503&hl=
*

Сорри,я кстати пытался искать по форуму,но не додумался вбить "внешний вид")

Автор: YamahaRBX Вторник, 13 февраля 2018, 21:50

QUOTE (Dark Ronin @ Среда, 14 февраля 2018, 00:33)

Очередной клон саши20литров.
Очень эффектно палишься по -тся/-ться. Это как почерк, не перешибешь.
*

Вроде топ не отредачен... А где там палево в «-тся/-ться»?

UPD. Всё, заметил. 1 раз верно и один раз - нет.

Автор: Axel089 Вторник, 13 февраля 2018, 21:52

QUOTE (Dark Ronin @ Вторник, 13 февраля 2018, 21:33)

Очередной клон саши20литров.
Очень эффектно палишься по -тся/-ться. Это как почерк, не перешибешь.
*

А Саша - очередной клон Таона, или какой-то уникальный персонаж?)

Автор: Jirocybergod Вторник, 13 февраля 2018, 21:53

Ох парни,не знаю что вы имеете ввиду,но мне слегка неприятно.

Автор: DUX Вторник, 13 февраля 2018, 23:10

ну. если полиграфии нет можно распечатать обложку
Если диск и коробка в идеале- в пленку
Если потерт стоит так

Автор: Dark Ronin Среда, 14 февраля 2018, 00:43

QUOTE (Jirocybergod @ Вторник, 13 февраля 2018, 21:53)

Ох парни,не знаю что вы имеете ввиду,но мне слегка неприятно.
*

Тогда извини камрад. Спутали маленько с местным унынием.

Автор: Deep_wolf Среда, 14 февраля 2018, 01:50

Кстати, ни у кого ещё диски разлагаться не начали? Говорят, что на дисковые приставки Сеги уже можно не коллекционировать, диски от старости покрываются пятнами и не читаются приводами confused.gif

Автор: zone.set Среда, 14 февраля 2018, 02:00

QUOTE (Deep_wolf @ Среда, 14 февраля 2018, 02:50)

Кстати, ни у кого ещё диски разлагаться не начали? Говорят, что на дисковые приставки Сеги уже можно не коллекционировать, диски от старости покрываются пятнами и не читаются приводами confused.gif
*


Это чистейшей воды Миф.

Недавно распечатал cилдовый более 20 лет, sega-cd Battle Corps и Дракулу первую часть, диски в идеальном состоянии и полностью рабочие, запускал на сега-сд первой модели и sega-cdx, все прекрасно работает поверхность дисков в первозданном виде никаких пятен изменения цвета или отходящей краски с лицевого слоя с надписями логотипами и тп не наблюдалось.

Похожая ситуация и с Сега-Сатурном была.

Может и есть какие случаи, но я лично не встречал на своем примере.

Автор: Twilight Среда, 14 февраля 2018, 02:25

QUOTE (Deep_wolf @ Среда, 14 февраля 2018, 01:50)

Кстати, ни у кого ещё диски разлагаться не начали? Говорят, что на дисковые приставки Сеги уже можно не коллекционировать, диски от старости покрываются пятнами и не читаются приводами confused.gif
*

А первые аудио-диски 1982-го года вообще уже в прах превратились, ага. smile.gif

Автор: DUX Среда, 14 февраля 2018, 03:09

QUOTE (zone.set @ Среда, 14 февраля 2018, 02:00)

Это чистейшей воды Миф.

Недавно распечатал cилдовый более 20 лет, sega-cd Battle Corps и Дракулу первую часть, диски в идеальном состоянии и полностью рабочие, запускал на сега-сд первой модели и sega-cdx, все прекрасно работает поверхность дисков в первозданном виде никаких пятен изменения цвета или отходящей краски с лицевого слоя с надписями логотипами и тп не наблюдалось.

Похожая ситуация и с Сега-Сатурном была.

Может и есть какие случаи, но я лично не встречал на своем примере.
*

у меня диск пс2 пятнами покрылся

Автор: Jirocybergod Среда, 14 февраля 2018, 08:14

QUOTE (Dark Ronin @ Среда, 14 февраля 2018, 00:43)

Тогда извини камрад. Спутали маленько с местным унынием.
*


Да бывает smile.gif
У меня был на форуме первый мой аккаунт с 2010 года,но я никогда с него не общался и ничего не покупал,и во избежание трудностей с восстановлением пароля и чтобы если что,все плюсики не были потеряны (не помню старое мыло) создал на днях новый акк.

Добавлено спустя 1 минуту:
QUOTE (DUX @ Среда, 14 февраля 2018, 03:09)

у меня диск пс2 пятнами покрылся
*

Возможно условия в которых хранится диск влияют? Температура и прочее.

Автор: Hahahoj Среда, 14 февраля 2018, 08:42

QUOTE (Jirocybergod @ Среда, 14 февраля 2018, 08:14)

Возможно условия в которых хранится диск влияют? Температура и прочее.
*

Думается это от большой концентрации паров спирта в воздухе.

Автор: Landis Среда, 14 февраля 2018, 08:50

QUOTE (Hahahoj @ Среда, 14 февраля 2018, 08:42)

Думается это от большой концентрации паров спирта в воздухе.
*


Там не пары, походу диски спиртом протирались.


Автор: vyorf Среда, 14 февраля 2018, 09:29

QUOTE (Landis @ Среда, 14 февраля 2018, 08:50)

Там не пары, походу диски спиртом протирались.
*

Очень может быть кстати, сам неоднократно наблюдал за этим делом. Видел и таких что трут диски об штаны lol1.gif

Автор: Jirocybergod Среда, 14 февраля 2018, 10:26

QUOTE (vyorf @ Среда, 14 февраля 2018, 09:29)

Очень может быть кстати, сам неоднократно наблюдал за этим делом. Видел и таких что трут диски об штаны lol1.gif
*

Я обычными влажными салфетками протираю чтобы убрать отпечатки и прочую грязь,а после уже специальной тряпочкой,которую юзают для протирки очков и дисплеев мобильных телефонов

Автор: Landis Среда, 14 февраля 2018, 11:42

QUOTE (vyorf @ Среда, 14 февраля 2018, 09:29)

Очень может быть кстати, сам неоднократно наблюдал за этим делом. Видел и таких что трут диски об штаны lol1.gif
*


Я когда-то видел у знакомого жесть-целый пакет дисков-пиратки штамповки от PS 1, доведенных вытиранием об штаны до состояния обработанных "шкуркой".

Автор: DUX Среда, 14 февраля 2018, 12:36

QUOTE (Landis @ Среда, 14 февраля 2018, 11:42)

Я когда-то видел у знакомого жесть-целый пакет дисков-пиратки штамповки от PS 1, доведенных вытиранием об штаны до состояния обработанных "шкуркой".
*

протирал много лет назад
средством для чистки экранов и мониторов.
Средство для чистки сд и двд сейчас сложно найти
Вроде спрей для монитора и спрей для диска похожи?

Автор: Landis Среда, 14 февраля 2018, 12:51

QUOTE (DUX @ Среда, 14 февраля 2018, 12:36)


Вроде спрей для монитора и спрей для диска похожи?
*


На вкус ?)

Автор: DUX Среда, 14 февраля 2018, 13:10

QUOTE (Landis @ Среда, 14 февраля 2018, 12:51)

На вкус ?)
*

по составу
сейчас не времена Горбачева чтобы пить бытовую химию)
И это пить нельзя- это спрей!

Автор: kitt Среда, 14 февраля 2018, 13:18

QUOTE (DUX @ Среда, 14 февраля 2018, 12:36)

протирал много лет назад
средством для чистки экранов и мониторов.
Средство для чистки сд и двд сейчас сложно найти
Вроде спрей для монитора и спрей для диска похожи?
*

Все, что было много лет назад,
Сны цветные бережно хранят.
И порой тех снов волшебный хоровод
Взрослых в детство за руку ведет.

Автор: Nik1 Среда, 14 февраля 2018, 13:33

QUOTE (kitt @ Среда, 14 февраля 2018, 13:18)

Все, что было много лет назад,
Сны цветные бережно хранят.
И порой тех снов волшебный хоровод
Взрослых в детство за руку ведет.
*

Как Ален Делон красив ты был
Девок всякой чушью разводил.
Ну а цену вспомни на пивко,
Стоило, как спичек коробок.
В карики взахлеб тогда играли,
Игры нам всем радость доставляли.
В двадцать с удовольствием ты пил,
А теперь рыдаешь над былым.
Было ведь у каждого такое -
В пятницу флудить под алкоголем?

Автор: Landis Среда, 14 февраля 2018, 13:35

QUOTE (DUX @ Среда, 14 февраля 2018, 13:10)

по составу

И это пить нельзя- это спрей!
*


Ну, брызгать в горло, как в рекламе тантумверды.

Добавлено спустя 58 секунд:
QUOTE (Nik1 @ Среда, 14 февраля 2018, 13:33)

Как Ален Делон красив ты был
Девок всякой чушью разводил.
Ну а цену вспомни на пивко,
Стоило, как спичек коробок.
В карики взахлеб тогда играли,
Игры нам всем радость доставляли.
В двадцать с удовольствием ты пил,
А теперь рыдаешь над былым.
Было ведь у каждого такое -
В пятницу флудить под алкоголем?
*


Браво!

Александр Сергеич отдыхает.

Автор: Iris Среда, 14 февраля 2018, 15:10

Да, а что-то в этом определенно есть... Имеется пачка штамповок на PS1, они у меня с 2001~02 года... Все исцарапаны, как черти-что, но до сих пор читаются. Это как боевые шрамы, пронесенные сквозь время! smile.gif

Добавлено спустя 2 минуты:

QUOTE (Landis @ Среда, 14 февраля 2018, 15:35)

Добавлено спустя 58 секунд:
Браво!

Александр Сергеич отдыхает.
*

+1. офигенный стих, жизненный! laugh.gif

Автор: Landis Среда, 14 февраля 2018, 15:21

QUOTE (Nik1 @ Среда, 14 февраля 2018, 13:33)

Как Ален Делон красив ты был
Девок всякой чушью разводил.
Ну а цену вспомни на пивко,
Стоило, как спичек коробок.
В карики взахлеб тогда играли,
Игры нам всем радость доставляли.
В двадцать с удовольствием ты пил,
А теперь рыдаешь над былым.
Было ведь у каждого такое -
В пятницу флудить под алкоголем?
*


Кстати , это не просто стих, а мини -обзор тем от DUX за неделю.

Автор: Nik1 Среда, 14 февраля 2018, 15:22

QUOTE (Landis @ Среда, 14 февраля 2018, 15:21)

Кстати , это не просто стих, а мини -обзор тем от DUX за неделю.
*

Вообще я только одну последнюю тему DUXa осветил, т.к. сам алкаш и тема мне близка))).

Автор: Landis Среда, 14 февраля 2018, 15:29

QUOTE (Nik1 @ Среда, 14 февраля 2018, 15:22)

Вообще я только одну последнюю тему DUXa осветил, т.к. сам алкаш и тема мне близка))).
*


Поздравляю, чо smile.gif


Автор: Nik1 Среда, 14 февраля 2018, 15:33

QUOTE (Landis @ Среда, 14 февраля 2018, 15:29)

Поздравляю, чо smile.gif
*

Так пока не с чем, до цирроза печени еще далеко я надеюсь)))

Автор: DUX Среда, 14 февраля 2018, 15:40

это одна тема была
где темы про пыль?
царапание дисков?
и как правильно вставить?

Автор: TwilightWolf Среда, 14 февраля 2018, 16:20

QUOTE (DUX @ Среда, 14 февраля 2018, 19:40)

и как правильно вставить?
*

С этим в экстру, я думаю там найдутся советчики.

Автор: DEN6666 Среда, 14 февраля 2018, 16:26

QUOTE (TwilightWolf @ Среда, 14 февраля 2018, 16:20)

С этим в экстру, я думаю там найдутся советчики.
*

С бухлом тоже, тут только культурное употребление mad.gif
lol.gif

Автор: Landis Среда, 14 февраля 2018, 16:36

QUOTE (DEN6666 @ Среда, 14 февраля 2018, 16:26)

С бухлом тоже, тут только культурное употребление mad.gif
lol.gif
*

Культурное употребление-это миф, выдуманный алкашами ))

Автор: Nik1 Среда, 14 февраля 2018, 16:38

QUOTE (Landis @ Среда, 14 февраля 2018, 16:36)

Культурное употребление-это миф, выдуманный алкашами ))
*

Это два разных этапа одного процесса на самом деле)

Автор: DUX Среда, 14 февраля 2018, 16:39

QUOTE (Landis @ Среда, 14 февраля 2018, 16:36)

Культурное употребление-это миф, выдуманный алкашами ))
*

если пить из бокала под правильную музыку закуску
это и есть эстетика питья

Автор: Nik1 Среда, 14 февраля 2018, 16:41

QUOTE (DUX @ Среда, 14 февраля 2018, 16:39)

если пить из бокала под правильную музыку закуску
это и есть эстетика питья
*

т.е. если я жирану ящик пива из бокала под сектор газа - это я культурно посидел что ли?))

Автор: Landis Среда, 14 февраля 2018, 16:43


QUOTE (DUX @ Среда, 14 февраля 2018, 16:39)

если пить из бокала под правильную музыку закуску
это и есть эстетика питья
*


Надолго хватает тебя так эстетично выпивать ?
После кратковременного "эстетичного" выпивания под правильную музыку, потом пивком с коньяком обычно в наших краях лакируется, под "секторгаза".

Добавлено спустя 3 минуты:
QUOTE (Nik1 @ Среда, 14 февраля 2018, 16:41)

т.е. если я жирану ящик пива из бокала под сектор газа - это я культурно посидел что ли?))
*


Прям одновременно почти, сказали одинаковую мысль.

Автор: TwilightWolf Среда, 14 февраля 2018, 17:00

QUOTE (Nik1 @ Среда, 14 февраля 2018, 20:41)

т.е. если я жирану ящик пива из бокала под сектор газа - это я культурно посидел что ли?))
*

Дык.


Автор: DEN6666 Среда, 14 февраля 2018, 17:05

QUOTE (Landis @ Среда, 14 февраля 2018, 16:43)

Надолго хватает тебя так эстетично выпивать ?
После кратковременного "эстетичного" выпивания под правильную музыку, потом пивком с коньяком обычно в наших краях лакируется, под "секторгаза".
Добавлено спустя 3 минуты:
*

Ну если так в ваших краях, это не значит что так везде.

Автор: kitt Среда, 14 февраля 2018, 17:49

что-то у меня в глазах двоится. там тема про бухло, тут тема про бухло.

Автор: Nik1 Среда, 14 февраля 2018, 17:52

QUOTE (kitt @ Среда, 14 февраля 2018, 17:49)

что-то у меня в глазах двоится. там тема про бухло, тут тема про бухло.
*

Просто местные алкаши разделились на два лагеря. Там синева до постели доползти не может, а тут ценность и эстетика.

Автор: Iris Среда, 14 февраля 2018, 17:52

QUOTE (kitt @ Среда, 14 февраля 2018, 19:49)

что-то у меня в глазах двоится. там тема про бухло, тут тема про бухло.
*

Так ПраздныкЪ жи есть сиуодня! grin.gif

Автор: kitt Среда, 14 февраля 2018, 18:07

QUOTE (Nik1 @ Среда, 14 февраля 2018, 17:52)

Просто местные алкаши разделились на два лагеря. Там синева до постели доползти не может, а тут ценность и эстетика.
*

а я подумал, может мне спьяну мерещится.

Автор: Nik1 Среда, 14 февраля 2018, 18:43

QUOTE (kitt @ Среда, 14 февраля 2018, 18:07)

а я подумал, может мне спьяну мерещится.
*

Тяпнул чтоли или фигура речи?)

Автор: kitt Среда, 14 февраля 2018, 18:57

QUOTE (Nik1 @ Среда, 14 февраля 2018, 18:43)

Тяпнул чтоли или фигура речи?)
*

да просто, шутка на тему дня)

Автор: Jirocybergod Понедельник, 07 января 2019, 18:30

Немного некропост,или как изменилось моё вИдение коллекционирования спустя почти год)
Распродал все царапки,даже те у которых на 99% поверхность была идеальна, но всё равно имелась какая нибудь маленькая помарка, появился принцип в этом деле-только идеальное состояние, остальное неприемлемо,главное качество,а не количество лицензий на квадратный метр cool.gif
Стало сложнее искать нужные игры,но так даже интереснее))
Зато в итоге эстетическое наслаждение становится сильнее.
Знаю что шиза,но спать не могу осознавая что у меня там завелся поцарапыш lol.gif

Автор: Fantasm Soldier Понедельник, 07 января 2019, 18:46

Если именно для коллекции покупать, то надо брать конечно в идеале. Это важно еще и по той причине, что если придется продавать, то такую вещь легче будет пристроить за нормальные деньги.
А если только поиграть, то какая разница. Играет, и слава Богу!))

Автор: Himura Понедельник, 07 января 2019, 18:57

QUOTE (Jirocybergod @ Понедельник, 07 января 2019, 18:30)

Знаю что шиза,но спать не могу осознавая что у меня там завелся поцарапыш lol.gif
*

Если такой перфекционизм проявился, то тогда надо только силды брать – остальное полумеры.

Автор: gorren Понедельник, 07 января 2019, 22:19

Я однажды, у барыги на Горбушке купил диск в царапинах. Для того чтобы просто сделать фотографию.

https://a.radikal.ru/a18/1901/c8/42068545c8ca.jpg

Прям очень хотелось.


Автор: Deep_wolf Вторник, 08 января 2019, 04:12

Берите тогда ВГ грейдед с оценками и циновых ящиках за сотни далларов с ибеев. Там точно все будет в идеале, но поиграть в эти игры у вас не получится, хотя коллекционеры - это не геймеры smile.gif

Автор: Ezio Вторник, 08 января 2019, 13:47

Пожалуй соглашусь, искать абсолютно девственное состояние среди бушек дело неблагодарное и выхлопа не стоит, проще брать силды. Я давно смирился что у кариков, которым по 30 лет в обед будут недостатки, просто по возможности беру близкое к идеальному состоянию. Пс3-пс4 диски вообще редко бывают с царапинами, ну а пс2 игр настолько много, что найти like new не проблема. Про остальное не знаю. Знаю что не готов платить в несколько раз больше за силды)

Автор: GriZzliQ Четверг, 10 января 2019, 13:54

Состояние естественно важно, но для тех игр, которые точно останутся в коллекции навсегда.

А что-то ходовое, не особо ценное, можно иногда и из 2 или 3х комплектов слепить)

Царапанность дисков - фигня полная. Несколько раз затаваривался в CEX в Испании. При каждом магазине есть аппарат для полировки и шлифовки.
Среднеубитый диск превращается в новый за 1-3 минуты wink.gif

Автор: DUX Четверг, 10 января 2019, 14:01

QUOTE (GriZzliQ @ Четверг, 10 января 2019, 13:54)

Состояние естественно важно, но для тех игр, которые точно останутся в коллекции навсегда.

А что-то ходовое, не особо ценное, можно иногда и из 2 или 3х комплектов слепить)

Царапанность дисков - фигня полная. Несколько раз затаваривался в CEX в Испании. При каждом магазине есть аппарат для полировки и шлифовки.
Среднеубитый диск превращается в новый за 1-3 минуты wink.gif
*

Такие аппараты в Москве есть?

Автор: GriZzliQ Четверг, 10 января 2019, 14:13

QUOTE (DUX @ Четверг, 10 января 2019, 14:01)

Такие аппараты в Москве есть?
*


Неа, а у нас и магазинов подобного плана нет и не было.
Поэтому я всегда закладываю около 300 евриков за затарку за бугром.
Сразу проверяешь состояние и не платишь за доставку.

Из примеров цен:
Pikmin 2 - 30 евро
Conker + Panzer Dragoon + Call Of Cthulhu + Rayman 2 - 100 евро
Fear Effect - 15 евро
Parasite Eve - 20 евро
Без тряски, а вдруг не придёт, а вдруг убитый crazy.gif

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение

Автор: XElectro Четверг, 10 января 2019, 18:15

QUOTE (Jirocybergod @ Понедельник, 07 января 2019, 18:30)

главное качество,а не количество лицензий на квадратный метр
*


Золотые слова excl.gif smile.gif

Автор: GriZzliQ Четверг, 10 января 2019, 18:17

QUOTE (XElectro @ Четверг, 10 января 2019, 18:15)

Золотые слова excl.gif smile.gif
*


Ну понятно ж, что не сгребать все, что плохо лежит smile.gif

Автор: XElectro Четверг, 10 января 2019, 18:27

QUOTE (GriZzliQ @ Четверг, 10 января 2019, 18:17)

Ну понятно ж, что не сгребать все, что плохо лежит smile.gif
*


Однако таких полно lol.gif

Автор: GriZzliQ Пятница, 11 января 2019, 09:42

QUOTE (XElectro @ Четверг, 10 января 2019, 18:27)

Однако таких полно lol.gif
*


Мне хватает болезни, что собираю футбольные симуляторы, другое уг стараюсь не брать, даже, если "плохо" лежит blush.gif