Forums Logo

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> версии nes и famicom, список

aa-dav
post Среда, 13 марта 2019, 09:53
Отправлено #21


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 20 апр. 2017
Пользователь №: 58 717





QUOTE (Akell @ Вторник, 19 февраля 2019, 19:04)

а нинтенда в америке до начала 90х вела скотскую политику, чтоб игрули выходили лишь на ёё "мощностях".
*


Ну это тоже известно почему - они просто боялись повторить кризис видеоигр 1983 года и действительно сжали сфинктер плотно и жёстко включая запрет одному и тому же стороннему разработчику выпускать более двух тайтлов в год, что иногда обходилось созданием карманных фирм и всякими личными контактами, но в целом да - они очень опасались выпустить вожжи и впустить на платформу тысячи кала из-за чего её репутация бы пострадала.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
terek
post Среда, 13 марта 2019, 10:05
Отправлено #22


Boo-ored!
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 000
Регистрация: 22 янв. 2006
Из: Raccoon City
Пользователь №: 14 957





QUOTE (aa-dav @ Среда, 13 марта 2019, 09:53)

запрет одному и тому же стороннему разработчику выпускать более двух тайтлов в год, что иногда обходилось созданием карманных фирм и всякими личными контактами, но в целом да - они очень опасались выпустить вожжи и впустить на платформу тысячи кала из-за чего её репутация бы пострадала.


да вроде 5 игр давали...
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
aa-dav
post Среда, 13 марта 2019, 10:20
Отправлено #23


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 20 апр. 2017
Пользователь №: 58 717





QUOTE (terek @ Сегодня, 10:05)

да вроде 5 игр давали...
*


Да, освежил знания с вики - действительно лимит был в 5 тайтлов. Правда еще в 88 году были какие то перебои с поставками чипов и нинтендо могла дать добро только на четверть всех заявок от издателей, так что определённый бардак всё равно был.

User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Griever
post Среда, 13 марта 2019, 10:47
Отправлено #24


Маньяк
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 313
Регистрация: 03 сент. 2007
Из: Новый Хахахой
Пользователь №: 23 582





QUOTE (Blanshe @ Вторник, 19 февраля 2019, 23:58)

Известные игры с различиями:
...
Эти игры в разных регионах отличаются, остальное надо рыть smile.gif
Надеюсь, немного помогла.
*

Jajamaru Ninpou Chou - Taro's Quest


--------------------
ОБЗОРЫ JRPG НА YOUTUBE
Воспоминания о гейминге 90-х
Не "консоли", а ПРИСТАВКИ! (консоль в линуксе и винде)
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Akell
post Среда, 13 марта 2019, 11:55
Отправлено #25


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 21 апр. 2017
Пользователь №: 58 733





QUOTE (aa-dav @ Среда, 13 марта 2019, 09:53)

Ну это тоже известно почему - они просто боялись повторить кризис видеоигр 1983 года и действительно сжали сфинктер плотно и жёстко включая запрет одному и тому же стороннему разработчику выпускать более двух тайтлов в год, что иногда обходилось созданием карманных фирм и всякими личными контактами, но в целом да - они очень опасались выпустить вожжи и впустить на платформу тысячи кала из-за чего её репутация бы пострадала.
*

не, это чисто коммерция, жажда ещё большего бабла и монополизация рынка. сказочки про борьбу с кризисом игр и качественный отсев игорей - это заслуги маркетологов. на NES Шлака вышло если не столько же, сколько на famicom, то имхо даже больше. ljn и прочее, не одну сотню игорей выбросило на их рынок.

в японии сколько было независимых издателей? ок, штук 10 точно было. топовых точно было больше чем пальцев рук. хорошие игрули точно бы отсев прошли, сначала в японии, сколько там миллионов людей платеже способных было.

но лишние конкуренты никому не нужны были к те времена. к счастью в самих штатах, тоже быстренько нашлись свои незавимые издетали и разработчики, которые поднагнули нинтенду, она и расслабила булки в плане экспортных ограничений игорей из других регионов. но это уже было к концу жизни проекта nes/famicom. тобишь когда рынок был основательно выжат, нинтенда решила кости и прочие обьедки подкинуть остальным производителям. исключительно строго после того, когда уже след. поколение консулей snes/super famicom отрелизились.

как ни странно, но самые технически крутые и навороченные карики выходили на не на нинтендовских мощностях, а на konami и sunsoft. те самые, с синтами и супер продвинутыми asiс-ами. именно с синтами, а не просто убогим доп канальчиком звука.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
aa-dav
post Среда, 13 марта 2019, 12:03
Отправлено #26


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 20 апр. 2017
Пользователь №: 58 717





Не так давно, кстати, анализировал разницу между американской и японской Contra (ну европейский Probotector даже не в счёт).
И там действительно разные мапперы.

В американской версии применены плата/маппер UNROM с микросхемой в 128Кб ПЗУ для данных/кода (в адресном пространстве процессора) и платой в 8Кб ОЗУ для видеоданных.
И вот тут такое дело, что с таким маппером процессор вынужден был при необходимости отобразить на экране новые виды тайлов перекачивать их из своей плашки ПЗУ в эти 8Кб видеоОЗУ носимые на картридже же (замещая ненужные при этом). Так, например, в самом конце первого уровня при подходе к боссу-зданию на экране остаются только турели определенного вида (из двух) потому что изображения других турелей поспешно заливаются видеоданными этого самого босса. И тут есть слабое место - скорости 8-битного процессора не хватало чтобы залить эти данные за один присест и не нарушить гладкость поведения и графики игры - в результате обновление видеопамяти растягивалось на много кадров анимированный задник был видимо просто невозможен еще при этом. Просто не успевали все системы консоли при таком маппере. При этом и код и данные ютились в одних и тех же 128Кб ПЗУ.

А вот в японской версии вариант маппера VRC–2 от Konami и там не было ОЗУ, а были 2 плашки ПЗУ по 128Кб - отдельно для кода и отдельно для графики. И принцип переключения банков был мгновенным - 8Кб видеоданных разбиты были на страницы по 1Кб которые мгновенно можно было переключить на отображение любой из страниц чипа с видеоПЗУ. Поэтому тот же босс в первом уровне выставлялся кодом мгновенно, а листва и задники зачастую менялись в анимации, потому что тоже переключить банк с целым набором тайлов можно было мгновенно.
Ну и общий выросший объём кода/данных и графики до 256Кб в сумме позволил разместить новые заставки и всякие межмиссионные карты. Так что движок игры был явно сильно допилен под новые технические реалии.

Добавлено спустя 6 минут:
QUOTE (Akell @ Сегодня, 11:55)

сказочки про борьбу с кризисом игр
*


Ну я не соглашусь что это сказочки - ибо кризис реально был и был вызван именно огромным количеством шлака, выпускаемого из-за полного спуска на тормозах производителей игр для самых разных и консолей и ПК - тогда они пытались в жёсткой конкуренции мочить друг друга объёмом свободно выпускаемых игр, а столкнулись только с разорением из-за провала продаж, что было критично во время когда торговые сети распространяли игры только на физических носителях - затраты на их выпуск и распространение могли загнать фирмы в минуса и намного.
Собственно если той же вики верить, то нинтендо тоже с этих накладных соскочила обязав издателей проплачивать затраты на свои картриджи целиком и полностью и "утром деньги вечером стулья".
Ну конечно её практически монополистическая позиция это позволяла делать и в принципе жёсткий подход сохранился. Шлак на денди официально выпущенный (без как раз китайской перехачины и пиратчины) ни в какое сравнение со шлаком на всяких 8-битках прочих не шёл.
И существенно стратегия у консолевладельцев с тех пор начала меняться только с закреплением цифровой дистрибуции - когда накладных расходов практически нет. Вот тут уже тонны индюшачьего говна потекли почти без контроля, хотя и тут стим на порядок обгоняет пока консолевладельцев.

Сообщение отредактировал aa-dav - Среда, 13 марта 2019, 12:19
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Akell
post Среда, 13 марта 2019, 12:21
Отправлено #27


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 21 апр. 2017
Пользователь №: 58 733





QUOTE (aa-dav @ Среда, 13 марта 2019, 12:03)

А вот в японской версии вариант маппера VRC–2 от Konami и там было ОЗУ, а были 2 плашки ПЗУ по 128Кб - отдельно для кода и отдельно для графики.
*

а теперь сравнить какой это был год и релиз когда был.
у конами был такой asic. а что предлагала нинтенда? лишь убогий mmc1? ссылочку на bootgod мне лень давать.

основные первые релизы на mmc3 были super mario bros 2 и 3 (это минимум полгода позже после contra, считаю что это лишь ответная мера от нентенды на японский рыночек, ибо у конкурентов были более продвинутые мапперы, а у нинки не было.). видимо решили не оставать и выпустили новые мапперы. для остальных игроделов, такие железки были ещё дико дорогими.




Добавлено спустя 11 минут:
QUOTE (aa-dav @ Среда, 13 марта 2019, 12:03)

И существенно стратегия у консолевладельцев с тех пор начала меняться только с закреплением цифровой дистрибуции - когда накладных расходов практически нет. Вот тут уже тонны индюшачьего говна потекли почти без контроля, хотя и тут стим на порядок обгоняет пока консолевладельцев.
*

в наше время есть обратная связь. отзывы и обзоры. так что шлак быстро оседает на днище.

раньше этой обратной связи не было.

насчет сказочек про кризис игр. такое конечно было, но прям вот так уж заявлять что они именно боролись с кризисом, как-то недальновидно. они нашли хороший аргумент и подход для монополизации рыночка, который сработал. вот поэтому это и сказочки. примерно также как австрийский художник нашел повод для развязывания wwII. в своей голове он же просто защищал поселения германцев на близких территориях к тогдашней раздербанненой после wwI германии.

т.е. какой-то эффект был, но не прям уж "ВАУ, да это жи NINTENDO APPROVED SEAL, все бежим скорее играть посоны". или что там было на обертке от any ass кариков наштамповано.

так что, nice try NINTENDO, но нет, сказочки пусть останутся сказочками.

Добавлено спустя 21 минуту:
ну и скрытый акцизный налог выраженный форме региональных чипов защиты в кариках. это тоже явная монополизация.

Сообщение отредактировал Akell - Среда, 13 марта 2019, 12:43
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Axel089
post Среда, 13 марта 2019, 13:19
Отправлено #28


Завсегдатай
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 965
Регистрация: 05 авг. 2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 23 304





QUOTE
И там действительно разные мапперы.

Какое срыв покровов однако lol.gif


--------------------
3DO / 3DS / Amiga CD32 / CD-i / Dendy Classic / Dendy Junior / Dreamcast / DS / Famicom / Famicom Disc System / FM Towns Marty / Gamecube / Genesis / Jaguar / Jaguar CD / Megadrive / Megadrive 2 / Megadrive 32x / Mega-CD 2 / Neo Geo CDZ / Neo Geo Pocket Color / Nintendo 64 / Nvidia Shield Portable / PC Engine Duo RX / PC-FX / Pippin / Playdia / PS1 / PSone / PS2 / PS3 Slim / PS4 / PSP / PS Vita / Saturn / SNES / Virtual Boy / Wii / Wii U / Xbox / Xbox 360 / Xbox One

Моя коллекция консолей, видеоигр и аксессуаров
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Akell
post Среда, 13 марта 2019, 15:15
Отправлено #29


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 21 апр. 2017
Пользователь №: 58 733





QUOTE (Axel089 @ Среда, 13 марта 2019, 13:19)

Какое срыв покровов однако lol.gif
*

факт то что они разные да неоспоримый
но вот какая-то иная трактовка фактов, отличная от моего виденья - не канон. можете спорить дальше, когда пруф-базу подтянете.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
aa-dav
post Среда, 13 марта 2019, 15:33
Отправлено #30


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 20 апр. 2017
Пользователь №: 58 717





QUOTE (Akell @ Сегодня, 15:15)

но вот какая-то иная трактовка фактов, отличная от моего виденья - не канон.
*


Не ну я и не опровергал, что нинтендо монополизировала рынок и как то ограничивала разработчиков даже с мапперами.
Ведь эти порты контры вышли практически одновременно и разница в железе намекает довольно явственно, что у японского подразделения Konami было побольше ресурсов/возможностей.
Но в том, что после кризиса игр нинтендо (как и многие другие фирмы) учитывала фактор несвободы как пользу в деле предотвращения аналогичного кризиса - по мне так тоже факт.

Сообщение отредактировал aa-dav - Среда, 13 марта 2019, 15:34
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Axel089
post Среда, 13 марта 2019, 15:56
Отправлено #31


Завсегдатай
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 965
Регистрация: 05 авг. 2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 23 304





QUOTE (Akell @ Среда, 13 марта 2019, 15:15)

факт то что они разные да неоспоримый
но вот какая-то иная трактовка фактов, отличная от моего виденья - не канон. можете спорить дальше, когда пруф-базу подтянете.
*

Take It Easy.

Я всего лишь хотел сказать, что факт использования VRC2 в японской версии уже давно ни для кого не секрет.

Да и мой ответ вообще не тебе был адресован, так что причин для подрыва известно чего не вижу)

Сообщение отредактировал Axel089 - Среда, 13 марта 2019, 15:58


--------------------
3DO / 3DS / Amiga CD32 / CD-i / Dendy Classic / Dendy Junior / Dreamcast / DS / Famicom / Famicom Disc System / FM Towns Marty / Gamecube / Genesis / Jaguar / Jaguar CD / Megadrive / Megadrive 2 / Megadrive 32x / Mega-CD 2 / Neo Geo CDZ / Neo Geo Pocket Color / Nintendo 64 / Nvidia Shield Portable / PC Engine Duo RX / PC-FX / Pippin / Playdia / PS1 / PSone / PS2 / PS3 Slim / PS4 / PSP / PS Vita / Saturn / SNES / Virtual Boy / Wii / Wii U / Xbox / Xbox 360 / Xbox One

Моя коллекция консолей, видеоигр и аксессуаров
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
aa-dav
post Среда, 13 марта 2019, 15:59
Отправлено #32


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 20 апр. 2017
Пользователь №: 58 717





QUOTE (Axel089 @ Сегодня, 15:56)

Я всего лишь хотел сказать, что факт использования VRC2 в японской версии уже давно ни для кого не секрет.
*


Так и я не утверждал, что это секрет - я подтверждал по диалогу выше, что в США и Японии могли быть разные мапперы даже на одной и той же игре. Просто вот он - конкретный пример конкретной игры где это так.

P.S.

А вот анализа в чём разница была по существу между этими мапперами я лично нигде не видел - почему именно японская версия шевелила ботвой и что мешало это сделать в американке - и сделав его просто поделился.

Сообщение отредактировал aa-dav - Среда, 13 марта 2019, 16:01
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
terek
post Среда, 13 марта 2019, 16:03
Отправлено #33


Boo-ored!
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 000
Регистрация: 22 янв. 2006
Из: Raccoon City
Пользователь №: 14 957





Точно всем глаза открыли, как жадная и алчная Нина после так называемого краха видео игр - подмяла под себя рынок, зарабатывая бабки и прикрываясь светлыми идеями о контроле качества итп...

Надо книгу об этом написать.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
aa-dav
post Среда, 13 марта 2019, 16:12
Отправлено #34


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 20 апр. 2017
Пользователь №: 58 717





QUOTE (terek @ Сегодня, 16:03)

как жадная и алчная Нина после так называемого краха видео игр - подмяла под себя рынок, зарабатывая бабки и прикрываясь светлыми идеями о контроле качества
*


Нет, блин, нина по ромашковому полю ходила и дарила всем счастливое детство за идею и не сгинула просто потому что не верила в кризис рынка видеоигр 83 года которого не было, его придумали падкие на громкие заголовки журналисты!
А разницы между картриджами Contra в разных регионах не было!
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: Вт., 12 нояб. 2019, 08:47
Skin Designed (c) by Rooq.net, All Rights Reserved.