Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Формат Mp3 умер, помним, скорбим

[bioXZard]

Я оцифровывал напрямую с муз. центра, в состав которого входит проигрыватель, а что?

Не совсем то имел в виду. Пару раз слышал что раньше умудрялись в домашних условиях делать дубликаты пластинок. Хотел услышать об этом поподробнее.

[Pistolero]

Не совсем то имел в виду. Пару раз слышал что раньше умудрялись в домашних условиях делать дубликаты пластинок. Хотел услышать об этом поподробнее.

Очень интересно, это так и сборник можно сделать из нескольких пластинок, записав самые лучшие композиции на одну?

В руки попадались только открытки "музыкальные" там можно было наговорить поздравления или письмо, но вроде это на почте или где то стояли такие аппараты и за денежку можно было так сделать на "мягких" пластинках..

Пишуший домашний верт, ну даже незнаю и не видел, так что тоже прям интересно.

Просто эти "болванки" та чистые продавали, но как раньше писали на них я не в курсе особо..

[bioXZard]

Очень интересно, это так и сборник можно сделать из нескольких пластинок, записав самые лучшие композиции на одну?

В руки попадались только открытки "музыкальные" там можно было наговорить поздравления или письмо, но вроде это на почте или где то стояли такие аппараты и за денежку можно было так сделать на "мягких" пластинках..

Пишуший домашний верт, ну даже незнаю и не видел, так что тоже прям интересно.

Просто эти "болванки" та чистые продавали, но как раньше писали на них я не в курсе особо..

Там какие-то дикие методики со слепками пластинки были вроде как, подробностей не знаю

[F1ReB4LL]

Не совсем то имел в виду. Пару раз слышал что раньше умудрялись в домашних условиях делать дубликаты пластинок. Хотел услышать об этом поподробнее.

Если только на рентгеновские снимки и подобное, но качество там никакое. Виниловый резак достаточно дорогое удовольствие для дома, плюс "болванки" просто так не найдешь.

А есть же ещё DSD256 и т.д., вообщем конвертить в PCM и слушать

Погуглил, китайские плееры, оказывается, вполне себе их понимают - https://mysku.ru/blog/china-stores/50967.html

[ViKiNg80]

Не совсем то имел в виду. Пару раз слышал что раньше умудрялись в домашних условиях делать дубликаты пластинок. Хотел услышать об этом поподробнее.

Например

http://stereo.ru/news/vinyl-recorder-t560

[Pistolero]

Погуглил, китайские плееры, оказывается, вполне себе их понимают - https://mysku.ru/blog/china-stores/50967.html

Ну конкретно этот насколько я понял на кодеке, не на цапе, а так вид прикольный, меню с виниловой пластинкой, да и блок управления на пластинку похож, а рядом кружочек поменьше как крепление для тонарма

[alias1093]

Есть тут те кто занимался копированием винила в домашних условиях?

было дело даже что-то на рутрекере валяется
не в лучшем качестве правда, но валяется
P.S. и не только винила

Пару раз слышал что раньше умудрялись в домашних условиях делать дубликаты пластинок. Хотел услышать об этом поподробнее.

а, в этом смысле? тогда вроде как Кирилл Заманов что-то такое делал, лучше у него узнать технологию. В Вк ща шифруется как Кирилл Као

Сообщение отредактировал alias1093 - Четверг, 18 мая 2017, 19:17

[УльтраБлокС]

а че прям вот раз и можно сказать, глянув спектр, апконверт это или нет? Не раз натыкался на рутрекере типа на качественные рипы, где де-факто чуть ли ни диалап-качество оказывалось.

Там всё предельно просто. У MP3 320 kbps обычно линия отреза в районе 20.5-22 кГц, с эпизодическим высокочастотным шумом. И чем меньше битрейт, тем больше давятся высокие частоты. Например, народный 128 kbps отрезает на 15-16 кГц.

У FLAC'ов обычно частоты доходят до половины частоты дискретизации (по теореме Котельникова). Т.е. если FLAC имеет частоту дискретизации 48000 Гц - значит линия отреза должна быть в районе 24 кГц.

Соответственно, если mp3 128 kbps апконвертить в 320 kbps - у него так и останется задавленный на 16 кГц спектр. Если 320 апконвертить во FLAC - у него будет отрез в районе 22 кГц. А у честного FLAC'а - где-то 24 будет (для 48 кГц), что есть полный оверкилл.

Кстати, что забавно, алгоритм кодирования FLAC'а приблизительно похож на алгоритм кодирования MP3'шек, тоже с погрешностями. Главное отличие в том, что помимо сжатой lossy-дорожки там ещё дорожка с поправкой погрешности, которая в сумме с lossy даёт 1:1 оригинальный сигнал.

[GKill]

УльтраБлокС, хорошо рассказал и понятно! А что думаешь по поводу джоинт стерео? Критично оно в 320 на качество влияет?

[УльтраБлокС]

GKill, Joint Stereo - это такой фокус для уменьшения объёма файла. Идея в том, что вместо двух отдельных сигналов для левого и правого каналов записывается дорожка со средним сигналом (сумма сигналов левого и правого канала) и дорожка с разностным боковым сигналом (разность левого и правого канала).

При этом, сама операция полностью обратимая и из этих двух каналов можно было легко восстановить изначальные каналы. Для левого - это половина суммы среднего и бокового канала, а для правого - половина разности среднего и бокового канала.

В результате, средний сигнал требует такого же битрейта, как один обычный канал MP3, а боковой можно кодировать с меньшим битрейтом, т.к. он несёт меньше информации.

Что касается качества - тут всё зависит от того, чем кодировался MP3. На заре зарождения формата - даже официальные кодировщики от Fraunhofer очень паршиво кодировали в Joint Stereo и добавляли сильные артефакты, звук проникал из одного канала в другой. Современные версии LAME MP3 Encoder очень хорошо умеют кодировать в Joint Stereo и на качестве это не должно отразиться.

Добавлено спустя 2 часа 1 минуту:
Кстати, для интересующихся. Я раскопал у себя один трек во FLAC'е. Вот его спектрограмма.



Здесь частота дискретизации - 44100 Гц, так что спектр обрезается на 22050 Гц.



Это MP3 320 kbps, снятый LAME MP3 Encoder'ом с этого самого FLAC'а. Можно увидеть, что спектрограмма чуть срезалась сверху. Но реальную разницу услышать по прежнему сложно. Я пробовал пройти слепой тест между FLAC и MP3 320. Как я и ожидал - у меня не получилось отличить их.



Это MP3 320, ещё раз перекодированный в 128. Спектр задавился на 16 КГц.



После апконверта 128 в 320 есть совсем незначительные изменения спектрограммы, но явно не в лучшую сторону. Спектр как был задавлен на 16 КГц, так и остался.



Ну, и наконец - апконверт 320 во FLAC. Можно убедиться, что спектрограмма идентична MP3 320. Тот же небольшой срез шапки, за которую так борятся аудиофилы.

Добавлено спустя 2 часа 16 минут:
Впрочем, бывают и довольно нетривиальные случаи. Например, вот, другой FLAC:



Может показаться обрезанным, но это настоящий, честный FLAC. Спектр может иметь такой вид, например, из-за свойств звуковых банков, которые использовались для создания трека. Как пруф, можно привести другой FLAC из того же альбома:



Здесь видно, что есть весь спектр. Просадки в паре мест - это норма, особенности оригинальной записи. Линия отреза частот не наблюдается.

Добавлено спустя 2 часа 17 минут:
Желающие посмотреть спектры в своей аудио-библиотеке - могут взять бесплатный аудиоредактор Audacity. Есть и под винду, и под Linux. Все спектрограммы выше построены в нём.

Сообщение отредактировал УльтраБлокС - Пятница, 19 мая 2017, 22:59

[alias1093]

УльтраБлокС, вот это анализ
походу надо сюда Сталкера звать (который stalker29218 - кто это? просто наберите его в Google) )))))
надо узнать секрет лыжной мази и всю правду про аудиофильские кабеля, скрипки и рояли D

[GKill]

УльтраБлокС, спасибо за разъяснения, теперь все понятно зачем на спектры смотреть и что там надо видеть

[RomanZa]

Давно уже пересел на Lossless форматы на ПК. Макбук и огрызкофон сидят на ААС и ALAC. Экономить место ни к чему, да и звуковая карта тянет звук до 24/96. Но mp3 - это замечательный формат, который сам по себе стал толчком к развитию как портативной музыкальной техники, так и музыкальных сайтов, различных программ, и тому подобного. Как раньше было, когда музыка в играх была в формате CD-дорожек? Не царапай диск, держи его в приводе. А после появления такого экономичного формата про это можно было забыть

[УльтраБлокС]

да и звуковая карта тянет звук до 24/96

Звук с частотой дискретизации 96 КГц нужен только для мастеринга. Для прослушивания - больше 48 КГц нинужно никогда. Просто потому, что оно уже находится за гранью восприятия 99% населения (ибо выше 20 КГц - уже ультразвук, а ЧД в 48 КГц даёт частоты до 24 КГц), а у оставшегося 1% людей с богатым внутренним миром и воображением - я бы поставил под сомнение реальное восприятие ультразвука свыше 24 КГц.

[F1ReB4LL]

Желающие посмотреть спектры в своей аудио-библиотеке - могут взять бесплатный аудиоредактор Audacity. Есть и под винду, и под Linux. Все спектрограммы выше построены в нём.

Если только для этого, то и Tau Analyzer'а хватит.

[XElectro]

УльтраБлокС, молодец, очень хорошо расписал для тех кто не в теме.

Давно пользуюсь Аудишеном, очень удобно смотреть там спектрограммы, правда он не бесплатный
Незаменимая вещь для тех, кто увлекается качественной музыкой

[RomanZa]

Звук с частотой дискретизации 96 КГц нужен только для мастеринга. Для прослушивания - больше 48 КГц нинужно никогда. Просто потому, что оно уже находится за гранью восприятия 99% населения (ибо выше 20 КГц - уже ультразвук, а ЧД в 48 КГц даёт частоты до 24 КГц), а у оставшегося 1% людей с богатым внутренним миром и воображением - я бы поставил под сомнение реальное восприятие ультразвука свыше 24 КГц.

Полностью согласен, особенно если музыка не такая уж и насыщенная, там 16/44.1 за глаза. Тут больше в технической части дело, раз тянет - надо пользоваться) Да и один фиг халява)

[SEGADreamFAN]

Кто тут ржал над китайскими цапами и усилками? Вот вам тест от Сталкера.
В видео присутствуют и участвовали:

1) Lynx Aurora 16 (Топовый ЦАП CS4398, ОУ TI OPA2227U, Analog Devices OP275GS , TI OPA2134UA)+ микшерный пульт Audient ZEN ADAM S2.5A (3550 баксов + пульт 8000 баксов)

2) E-mu 0202 (нище....ский ЦАП CS4392) в E-Mu 0204 и 0404 используется ЦАП AK4396 (50 баксов)

Наушники Audio Fisher Jubilate
Наушники Sony MDR 7506
Наушники AT A900X
Наушники AT W1000X


Звукорежиссёр слушал, щёлкал тумблером и не мог услышать особой разницы "Ну да, она есть, но я даже не могу сказать в чём она конкретно выражается", да и то разница скорее всего из-за того что на обоих усилителях не смогли громкость одинаково откалибровать и где-то на пол децибела выше и субъективно кажется что лучше.
Усилок за 3550 баксов и усилок за 50 баксов. ПРОГРЕССС!
Разумеется, данная ситуация справедлива при прослушивании музыки в наушниках.

Комментарии под видео огонь!

» Нажмите, для открытия спойлера «

- китайский джек все портит, и провод не смазан лыжной мазью!!!

- Всё дело в электронах, которые не любят китайские переключатели. ))

- скоро набегут аудиофилы и скажут, что СОВЕТСКИЙ ПРОВОД все ПОРТИТ!!! он не так токи направляет или что-то типа этого...

- Советский провод все портит! он не так токи направят

-Да и изоляция дубовая и из-за этого лыжная мазь не впитывается внутрь провода и электроны плохо скользят!!!

- На самом деле разница есть но она не на столько большая чтобы отдавать 3500$ . Вся разница в лучшей проработке всех частот (это мизер который не всегда можно услышать но на графике АЧХ он есть), более длительных затуханий ревербераций и она на столько мала что её не всегда можно ощутить даже на тесте с быстрым переключением ,я уже молчу про слепой тест

- Просто в звуковушке сталкера очень много намазано лыжный мазь, а в авроре всё пролито бездушном спирте на заводе, и пропито.

- Советский провод загубил весь результат. Сцена рухнула, детализации ноль. Фон 50гц - 48 дб.. ))
- Это все обман он его подкупил, это вообще китайский заговор!

- Было бы интересно посмотреть как Великий Сталкер не звукорежиссёра, а настоящего живого аудиофильного аудиофила раскрутит на слепой тест.)

Сейчас недорогой хороший звук можно собрать буквально за 100 баксов и он будет куда лучше звучать, чем смартфон + затычки (или уши подороже) + музычка из вконтактика или компьютерная настольная акустика за энное количество сотен долларов (которые ещё и стоять будут неправильно, из-за чего будет каша заместо правильной звуковой картины).

Тот же Дексп Симфони + ушки Superlux HD668b за 32 бакса.

Или же к компу или ноуту подключить усилок с ЦАП (например Feixiang DAC-X6) и уже обозначенные выше наушники.

Кому надо стильный плейер, а дексп симфони им по исполнению и интерфейсу кажется простоватым, могут взять FIIO X1II. Хотя играют они примерно одинаково.

Так что господа аудиофилы, стоимость доступного Hi-Fi сейчас начинается от 100 долларов. Скептики идут на канал Сталкера и смотрят графики АЧХ до просветления.

походу надо сюда Сталкера звать

Сообщение отредактировал SEGADreamFAN - Среда, 24 мая 2017, 09:49