Версия для печати темы

Автор: Badguysol Пятница, 06 января 2012, 01:58

Недавно от безделья разобрался в ресурсах этой замечательной игры, еще пара моментов - и можно браться за перевод.
Но все же очень интересует, а насколько он будет востребован? Уверен, фанаты серии давно прошли игру на инглише - и не один раз. Как бы так не вышло, что время будет загублено впустую.
Также задаюсь вопросом "отблагодарения" меня любимого. Рановато интересуюсь, но все же интересно, стоит ли в этой сфере на что-либо рассчитывать? Хотя бы на продвижение рефссылок, дополнительная мотивация лишней не бывает

Ну и серьезные моменты, технические вопросы.
Для начала, что удалось:
Распаковать все необходимые ресурсы игры.
Разобраться в шрифтах и кодировках.
Что пока не выходит:
Меняю сейчас HEX-редактором шрифты . Находятся они в неком формате GFNT, который с радостью смогла открыть прожка TiledGGD, однако, кроме как сохранять графику в png она ничего не умеет. Так что если кто знает программу для нормальной работы с этим форматом - просьба подсказать, а то подбирать по байту на каждые 2 пикселя утомляет) Но проблема не критична, и так все выйдет, хоть и займет кусок времени.
Не удается увеличить длину сюжетных сообщений. Фактически, каждая переведенная фраза должна будет состоять из того же числа символов, что и оригинал, иначе тексты съезжают. Можно делать фразы короче (забивать лишнее пробелами), но длиннее - никак, от чего намечается солидный геморрой. Представляю как все там работает и что можно сделать, но тут только метод тыка, может не выйти. Скорее всего длина каждого сообщения задана несколькими непонятными байтами перед ним, тогда все ок. Если же длины хранятся в отдельных файлах, или же там вообще не длины, а номера позиций начала и конца сообщений - то ой. Если кто сталкивался с похожими ситуациями - поделитесь своими решениями) И да - когда они уже начнут использовать что-нить вроде тегов в своих играх??!
Пока вроде других проблем не намечается.
Ах да, названия умений и имена демонов переводить не намерен, ибо фанат серии, а фанатов подобное обычно бесит
Если ничего не выйдет - обязуюсь передать наработки в хорошие руки.
Если выйдет - буду посмотреть Devil Survivor

Автор: lps Пятница, 06 января 2012, 08:06

выложи файл со шрифтом и файл с текстом, глянем...

Автор: Badguysol Пятница, 06 января 2012, 09:06

Со шрифтами уже почти закончил, написал себе прожку в помощь.
Но на всяк случай вот:
 Font9x9_00.zip ( 1.19кб ) Кол-во скачиваний: 471

А вот текст:
 EventMessageOpening.zip ( 5.36кб ) Кол-во скачиваний: 681


Не без геморроя, но русскому игра обучена:


Правда, маленький фэйл вышел) Придется менять ряд букв местами, по ширине не влазят, хады, думал - там автоматом все((
Еще б с длиной мессаг разобраться...

Автор: brain_drain Пятница, 06 января 2012, 23:12

Эффекта вроде "Господибожетымой, да это же перевод на русский!!111" это не вызовет, однако ещё один перевод в копилку NDS не помешает, думается мне.
И ещё стоит помнить такую вещь - как бы и что бы ты не сделал, всегда найдутся критики, которые будут кричать, что ты занимаешься ерундой. Однако есть и такие дуболомы как я, до сих пор не знающие английского языка, которые будут чрезвычайно благодарны за это. Вот.
Так что если тебе не лень заниматься этим, продолжай. Кому-то это обязательно пригодится, и если не сейчас, то когда-нибудь потом.

Автор: puzo86 Пятница, 06 января 2012, 23:52

полностью поддерживаю предыдущего автора!

Автор: lps Суббота, 07 января 2012, 08:37

Шрифт:
Открываешь в Tile Molester с такими настройками:
codec - 2bpp linear, reverse-order
mode - 2-Dimensional
размер полотна 32х8 (зажимаешь shift и стрелками подгоняешь размер)
сам шрифт начинается с адреса 0x1C
выглядит как во вложении.

Под кириллицу полно места на европейских зяблах - надо только таблицу ширин разобрать. Позже гляну.
Текст ты кидал оригинальный или с этим файлом что-то уже делал?

Автор: Badguysol Суббота, 07 января 2012, 11:53

Спасибо! Сколько же я времени потерял, редактируя шрифты через Hex-editor. Те самые кракозяблы заменил)
Текст оригинальный, кодировка почти ANSI, достаточно сделать сдвиг на 31 - и английские буквы встают на места.
Либо сдвиг на -1, и тогда маленькие буквы совпадут с большими, однако, большие будут отображаться некорректно.
Сейчас пишу прожку для работы с этой кодировкой.

Автор: Badguysol Суббота, 07 января 2012, 11:54

Ух ё, не проснулся, за даблпостинг взялся)
brain_drain
puzo86
Спс, следите за процессом, все будет либо достаточно быстро, либо никак)
Понятно, что если бы это была финалка - эффект "госпадибожежтымой, на русском!" был бы. Но мну уже левелапнулся с уровня финалок до уровня мегатенов в jRPG, так что не выйдет)

Автор: lps Суббота, 07 января 2012, 13:11

Не совсем понял о чём речь... Пример таблицы можешь дать?

Автор: Badguysol Суббота, 07 января 2012, 14:23

В ANSI-кодировке англ. алфавит - эт символы с 65 по какой-то там
В игре тот же порядок, только "A" - уже под номером 34, а не 65. А вообще, совпадают все символы с 33 по вроде как 125-й. Дальше уже идут отличия.

В редакторе WinHex есть опция - Modify data. С ее помощью я прибавляю 31 к каждому байту (числу от 0 до 255, при переходе через 255 идет зацикливание) - и получаю читабельный текст, который можно отредактировать, сделать потом минус 31 и сохранить - и в игре все будет Ок.
Понятно, что с добавлением туда русских символов так просто все не выйдет.

Да, в том текстовике, что скинул, одна буква изменена в слове group, но там заметно,в самом начале тестил и забыл.

Насчет ширины букв - где-то она прописана, закономерности не нашел, все только тыком делал. Есть буквы шириной в 3 пикселя, которые в игре будут занимать пространство в 5, а есть шириной в 4, которые в игре будут занимать ровно 4.

Автор: kitt Суббота, 07 января 2012, 14:42

около 10 фанатов мегатена в рунете.
из них примерно 70% предпочитают играть на английском. или вообще на японском. думаю, ты понимаешь, к чему я.

вообще, рекомендую по этому поводу ткнуться на мегатен.ру за поддержкой, правда там вменяемых всего пару челов наберется, остальные - оголтелые фанбои и школоло. но попытаться стоит.



погоди, это как? если спеллы и демонов писать как Аги и Джек Фрост, это еще ничего. а вот латиницей их оставлять - не вариант.



надеюсь, это такая тонкая шутка

Автор: Badguysol Суббота, 07 января 2012, 15:04

Йуху! Ура! Все работает)
Голый текст можно переводить и автоматизированно запихивать в игру)
Надо теперь искать имена персонажей и т.д.

И очень зря, в буржуйляндии у мегатена солидное фан-коммьюнити)
Ну, с появлением русской версии Strange Journey, к нашим 10 присоединится еще человек 20, которые купили ДС, но не знают инглиша)
Да, есть еще солидное число фанов Персоны, но большая часть из них почему-то не знает, что такое мегатен)

Ага, представляю, спелл Мудо. Суть отражает, кстати) Но на русском звучит странновато.
Или как мне перевести Tyrant King Frost?
Тиран Морозный Король?
Ну ладно, "Тирант Кинг Фрост" еще кое-как
Но "Бист Катоблепас"...
И это я еще не думал, там будут гораздо хуже)
Хотя, для игры, где есть член на колесиках, может и подойдет

Другое дело, что вторая половина игры достаточно сложна, и задротство там мало поможет - надо уметь создавать нужных демонов с правильными навыками. Перевести их имена - значит лишить русских юзеров возможности пользоваться многими гайдами на эту тематику, которых тьма тьмущая, и которыми пользуется процентов 90 игроков, сталкивающихся с трудностями. Сам не пользовался только когда в DDS играл, но там нету Fusion.

Автор: Амальрик Суббота, 07 января 2012, 15:45

Насчет имён. Переводить надо, но походить с умом.
Например
Jack Frost - Снеговик
Tyrant King Frost - Снежный Тиран (король упускаем, так как тиран подразумевает правителя)

Автор: Badguysol Суббота, 07 января 2012, 16:16

Не выйдет. Tyrant - раса, вид демонов. Обязательно стоит в начале.
Джек Фрост - что-то вроде символа серии, если обозвать его снеговиком, фаны порвут на куски) Творческий перевод - это хороший вариант, но демоны станут неузнаваемы по имени, что очень плохо, опять же, в случае с гайдами.

У каждого скилла и демона в игре есть подробное описание - вот это думаю перевести.
Т.е. все названия на инглише, но стоит навести указатель - и будет русское пояснение (к скиллам), или зайти в базу данных демонов - для, собственно, демонов.

Автор: lps Суббота, 07 января 2012, 18:56

1. На первый взгляд шрифт получился нормально, только "д" не нравится, т.к. "хвостики" должны быть подстрочными, а нижняя горизонтальная черта на одном уровне с нижним краем остальных символов. Все буквы я конечно не видел, но то же самое касается букв ц, щ, р, у, ф.
2. Верно ли я понимаю, что ты разобрался с указателями на текст и проблема с изменением строки решена? Если нет, то меня интересуюу хекс коды символов A, B, C, X, Y, Z, a, b, c, x, y, z в той кодировке, что юзается в игре, тогда смогу копнуть глубже.

Тут нужно долго и кропотливо составлять глосарий, сейчас работаю именно над http://tagteam.ru/forum/showthread.php?t=387. Хак игры выполнен, но прежде, чем браться за перевод начал с терминологии.


Чтобы игроки могли пользоваться гайдами, можно (и даже нужно) поступить так, как это http://shedevr.org.ru/stuff/4news/cv-aos-names.htm АнС, http://shedevr.org.ru/cgi-bin/news.cgi перевод Castlevania - Aria of Sorrow

Автор: Badguysol Суббота, 07 января 2012, 19:27

Нет, с указателями не разобрался, длину строки над выдерживать. Сейчас пытаюсь переводить вступительную часть, чтобы посмотреть, насколько это сложно будет.
hex-коды:
A - 22
B - 23
C - 24
X - 39
Y - 3A
Z - 3B
a - 42
b - 43
c - 44
x - 59
y - 5A
z - 5B

В игре несколько шрифтов, в том, что я тебе сбросил, все как в том, который оказался основным (что я переделал в итоге).

Заметил, что начало указателя: FE FF, конец: FF FF. Между ними почти все, что угодно, 2-3 байта, иногда больше.
Если указатель на новую мессагу, то начало такое - 00 FE FF.
К тому же прямо в тексте мессаги может оказаться любой символ, не отображающийся в игре. Его удаление приводит к порче всего после этой мессаги.

Автор: lps Суббота, 07 января 2012, 20:19

Накидал таблицу, чтобы можно было пользоваться translhextion:

FE FF - как мне кажется - это разрыв строки.
Таблицы поинтеров, в том виде, как я ожидал увидеть, я не нашёл Думал, может длина строки указывается в её начале, но этого тоже не вижу. Нужно копать дальше. Попробуй просто удлинить строку, вставив ещё один байт, как это повлияет на игру.

Автор: Exile_NX Суббота, 07 января 2012, 20:36

Вы действительно собрались переводить >9000 имён демонов? Могу помочь с их QC, как фанат серии и знаток мифологии :3

Автор: Badguysol Суббота, 07 января 2012, 22:22

Я и не собирался) В любом случае, сейчас основная проблема - найти, как работают указатели, иначе придется постоянно подгонять тексты, что не везде возможно без потери смысла, да и геморройно очень.


Сдается мне, это какой-то универсальный указатель. Его перенос внутри одной фразы приводит к сдвигу и последующих сообщений. Если бы был просто перенос строки - было бы в разы лучше.
Сейчас же одно сообщение обычно разделено на 2-3 строки, так еще и троеточие в конце задано не напрямую из кодировки - в итоге его нельзя сдвинуть (пока что), получается вот так:

Перенос строки не сдвинуть. Перед словом "мониторе" не впихнешь ничего, поставить пробелы после него - троеточие будет болтаться в пустом месте.
Остается менять слова местами. Чтобы и там влезло, и тут хватило, учитываются одновременно 3 куска сообщения, и это напрягает.
Еще хуже - выделенные цветом фразы. Дробят сообщения еще сильнее:

И тоже приходится ломать голову, чтоб забить все дырки символами, отличными от пробела. При этом смысл фразы зачастую меняется.

Автор: lps Воскресенье, 08 января 2012, 09:22

походу надо ром качать и смотрель...

Автор: miinna Воскресенье, 08 января 2012, 10:34

Буду ждать перевода!

Автор: Badguysol Воскресенье, 08 января 2012, 14:32

Кстать, по поводу эмуляции - нормально пошло ток на DeSmuME
На no$GBA не сейвится, идеас - вообще какащка

Автор: lps Понедельник, 09 января 2012, 13:52

Обратился за помощью сюда:
http://chiefnet.1bb.ru/index.php?showtopic=574
рекомендую поучаствовать в обсуждении ))

Автор: Badguysol Понедельник, 09 января 2012, 16:19

Насчет переноса строк я ошибся, их можно смещать внутри текста, главное, чтоб длина сообщений не ихменялась.
В начале файла идет ряд 4-х байтных значений, возможно, это длины мессаг. Сейчас пытаюсь их менять.

Хрень какая-то. То можно смещать переносы, то нельзя. Фиг поймешь.

Автор: Badguysol Суббота, 14 января 2012, 15:28

Праздники вносят свою лепту, но все же дело не стоит на месте.
Все еще не разобрался полностью с поинтерами, так что допускаю, что придется переводить, не увеличивая длину сообщений.
Тут возникает небольшая проблема с именами персонажей.
Например:
Wolf не выйдет перевести как Вульф.
man - вообще хз что с таким делать
Вот список проблемных имен:

Как видно, проблемы в основном не с конкретными именами, но все же такие вещи как Joint Project хотелось бы оставить с минимальной потерей смысла. Прибегать к сокращениям не хочется.
Колупаю дальше поинтеры.

Автор: _BART_ Воскресенье, 29 января 2012, 21:36

жду с нетерпением перевод

Автор: Badguysol Вторник, 31 января 2012, 06:40

В процессе)
Жаль, с поинтерами так и не разобрался до конца. Так что будут не критичные отклонения кое-где. В основном же это только тормозит сам процесс перевода.
Есть еще надежда, что длину имен можно будет менять, там нашлось что-то вроде указания длины. Но это буду в последнюю очередь разбирать.

Автор: Badguysol Суббота, 04 февраля 2012, 16:09

Скоро уеду на заработки до весны - дело станет. Если есть желающие в это время что-нить перевести, пишите - материалов хватает.
Сразу предупрежу - занятие геморройное. Длина каждой строки текста должна в точности совпадать с английским оригиналом. Так что тут проблема не столько в самом переводе, сколько в подборе слов, компоновке.

Автор: AtH Суббота, 04 февраля 2012, 17:20

Милые, добрые технологии 80-х годов… когда дизассемблеры были совсем простенькие и не было ни ресурсов, ни их редакторов.

Автор: Badguysol Суббота, 04 февраля 2012, 18:18

Сомневаюсь, что в открытом доступе в интернете где-нить валяется редактор ресурсов игры)

Автор: Badguysol Понедельник, 06 февраля 2012, 18:22

Хотелось бы до отъезда забросить удочку и на мегатеновский форум, но уже 3-й день жду подтверждения регистрации от админа. Может кто-нить его пнуть там?)

Автор: Badguysol Вторник, 07 февраля 2012, 02:35

Перед отъездом - небольшой ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=mqtWMRbE1pE

Автор: AtH Вторник, 07 февраля 2012, 08:43

Ну, как бы сделать его нынче и есть самая сложная часть русификации. В Сети есть примеры игр, расхэченных по самое небалуйся — нагуглить?

Автор: Badguysol Вторник, 07 февраля 2012, 11:49

Ну, я тоже не на коленке делаю)
Но с указателями беда. Уже обнаружил, что в файлах с самими текстами их нет (100%), точнее, есть указатели на начала сообщений, а на длину нету.
Есть файлы, где это четко видно - названия предметов, имена, и т.д. Сразу описание файла (размер включенного "подфайла" и байт 20 непонятной хрени) Потом длинная таблица указателей "начал", все совпадает, потом длинный список предметов, где на каждый предмет отводится от 16 до 32 байт, лишнее пространство забито одним и тем же нулевым байтом. Меняешь длину названия на 1 символ за счет одного "забивочного" - и ппц, уже не работает ничего.
Перелопатил там все - ничего похожего на длины не нашел. Где еще их искать - я хз если честно) Поэтому решил больше время на это не терять.

Автор: lps Вторник, 07 февраля 2012, 14:00

Ну так это самое главное. Длина вовсе не обязательно будет указана. Давай описание, с какой позиции начинаются указатели и т.п. на примере конкретного файла, тогда что-то придумаем. Файл желательно оригинальный, без твоих изменений.

Автор: Badguysol Вторник, 07 февраля 2012, 17:30

А толку?
Вот файл:
 ItemName.zip ( 9.2кб ) Кол-во скачиваний: 356

Начиная с 52 байта (34х16) пошли указатели, перевернутые. Т.е. 1016 - это 1610.
Указывают на:
1016 - Medicine (16 байт начиная с 1640)
2016 - Life Stone (16 байт начиная с 1650)
3016 - Bead (16 байт начиная с 1660)
4016 - Bead Chain (16 байт начиная с 1670)
5016 - Chakra Drop (32 байта начиная с 1680)
7016 - Chakra Pot (16 байт начиная с 16A0)
8016 - Great Chakra (32 байта начиная с 16B0)
A016 - ...
Все вещи описаны абсолютно одинаково:
FF FF [название вещи] FE FF [далее все забито 00-ми до 16 либо 32 байт в зависимости от того, сколько отводилось под название]
FF FF [Medicine - 8 байт] FE FF 00 00 00 00
FF FF [Life Stone - 9 байт] FE FF 00 00 00
...
Больше в файле ничего нет.
Попытка вместо
FF FF [Medicine - 8 байт] FE FF 00 00 00 00
сделать
FF FF [лекарство - 9 байт] FE FF 00 00 00
приводит к неправильному отображению в игре.
Вывод:
где-то должны быть указатели либо длин названий, либо концов, но явно не в этом файле, т.к. тут негде.

Сам файл декомпилирован из того, что дал DSlazy, с помощью lzss.exe -d
Назад компилируется им же с параметром -evn

Автор: z.g Вторник, 07 февраля 2012, 19:12

а если
FF FF [лекарство - 9 байт] 00 FE FF 00 00?

Автор: AtH Вторник, 07 февраля 2012, 19:30

Вроде, "Life Stone" это 10 байт…



Не факт. Может быть, память выделяется ровно под N байт — в этом случае всё заработает, если добавленный байт убрать в какой-то другой строке.

Автор: z.g Вторник, 07 февраля 2012, 20:13

да всё работает:

там чтение идёт полусловами, поэтому 0xfffe должен быть выровнен на границу полуслова. процедура разбора строки расположена по адресу 0x2062268.
ну и сами строки выровнены на 16 байт судя по файлу, возможно не спроста.
длина строки не хранится, считается при отображении по первому 0x0000 (не байту, а полуслову).

ps: ну и сейв неплохо выкладывать, а то до первых предметов — долго.

Автор: Badguysol Вторник, 07 февраля 2012, 23:07

Ну, судя по скрину, это уже далеко не первые предметы)) Игрушка понравилась?
Если честно, ничего не понял. В ЛП получил исправленный файл, буду ковырять завтра, надеюсь, разберусь)

Автор: lps Вторник, 07 февраля 2012, 23:23

Если нормально описать формат, то можно и софтину для работы с текстом написать. Хорошие люди слава Богу пока не перевелись.

Автор: Badguysol Вторник, 07 февраля 2012, 23:41

Софтину написал, если не лень будет взяться, могу скинуть, выглядит так:
http://s018.radikal.ru/i500/1202/e7/323abefe8330.jpg
Просто текстовый редактор, что работает в кодировке игры с добавленными русскими символами моего шрифта. В ней и перевожу)
Но можно доработать, все ж надеюсь, все станет ясно со всеми указателями)

Автор: _BART_ Вторник, 14 февраля 2012, 22:44

Badguysol, только не забрасывай дело

Автор: Badguysol Среда, 15 февраля 2012, 19:51

Да слишком много времени убил, чтобы теперь забросить.
Но как уже писал - уезжаю. Выяснилось, что компа там не будет. +ДС-ка сдохла, а думал перепройти за порядок игру (еще не проходил это линию)
Кстати, где в Москве можно недорого и надежно починить? После падения просто перестала включаться (индикатор зарядки работает). Чем ни пробовал - выкрутить нинтендовские болты не удалось))
Или дешевле купить БУ?

Автор: _BART_ Среда, 15 февраля 2012, 23:23

пичаль. я думаю дешевле бу. друг за ремонт своей дс отвалил 1,5к, правда было это 2 года назад :-)

Автор: |Lin| Суббота, 10 марта 2012, 19:13

Загнулось?

Автор: _BART_ Пятница, 16 марта 2012, 16:12

нет

Автор: Badguysol Среда, 11 апреля 2012, 23:25

Сейчас больше занят поиском хлеба насущного) Для многих, может, это секрет, но кушать и жить где-то надо. Сейчас в любое свободное время ботаню основы работы с сетями под Windows 2003. Через неделю где-то станет ясно. Возьмут админом в минфин - продолжу быстро, нет - буду дальше смотреть...
Пробовал закинуть удочку вот сюда:
http://megaten.ru/forums/index.php?showtopic=583&pid=22914&st=180&#entry22914
Вышло сами видите что.

Автор: kitt Четверг, 12 апреля 2012, 07:55

самое забавное в том треде это то, что люди на фан-форуме (!) мегатена (!!) поливают грязью лучшую мегатен-игру последних лет. видимо, только потому, что она по графону не DDS o _ O

ужасный, ужасный форум, с каждым разом все больше в этом убеждаюсь.
извини, что вообще посоветовал тебе туда обратиться))