Forums Logo

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> [PC] Prey, наследник идей System Shock

Kito1984
post Пятница, 11 августа 2017, 20:55
Отправлено #181


Переводчик
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 561
Регистрация: 10 апр. 2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 31 463





В главной теме отписался, ну а здесь можно обсудить сюжет smile.gif Честно говоря, абсолютно не понял, чем он лучше Bioshock'овского. По мне так ровно наоборот. Весь сюжет подаётся за пять-десять минут реальных бесед, всё остальное - исключительно аудиозаписями, большинство из которых никак не связаны. В финальном ролике, собственно, анализ всех сюжетных достижений и представлен, на всё про всё уходит минуты две. Что касается концовки, то неожиданно, конечно, но, опять же, только ставит с ног на голову и до того довольно сумбурный сюжет. Чувства, что ты чего-то достиг - нет. Зато, конечно, помогает тут же заново начать новую игру. Но это, ИМХО, сложно назвать хорошим сюжетом, потому что такой сюжет - это завершённое произведение, после которого достигаешь нирваны и повторять опыт вновь абсолютно не хочется.

Ну и что касается сравнений с SS, то проходить первый, видимо, буду уже на следующих выходных, ибо после марафона в Prey выжат как лимон, но ключевое отличие можно отметить уже сейчас: в SS ты идёшь против системы, и вся система играет против тебя. А тут тебе (как минимум изначально) все помогают и даже пушки - на твоей стороне. Смысл при отыгрыше "человека" в возможности хакать пушки вообще не понял - это ведь абсолютно ничего не даёт?!

Кстати, Kagerou, подскажи, пожалуйста, можно ли быстро получить три ачивки за прохождения? ХАЧУ платину, но отыгрывать ещё раз с теми же способностями не хотелось бы, да и вовсе без них, наверное, не так интересно...


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kagerou
post Суббота, 12 августа 2017, 04:11
Отправлено #182


The Flash
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 862
Регистрация: 21 июля 2008
Из: Москва
Пользователь №: 27 555





Kito1984, ОК, сюжет... Сразу - да, как и визуальная составляющая - это то, что в основе своей подсмотрено в Биошоке. Т.е. если в Систем Шоках с тобой постоянно говорят ИИ, так что помимо "бэкграундного" сюжета, названного мной во флейме сеттингом, когда я говорил, что в Биошоке толком нет сюжета, есть ещё и ярко выраженный сюжет основной, тут основной принцип подачи скорее Биошочный. Но. Prey пошла гораздо дальше, превратив всю игру в
» Нажмите, для открытия спойлера «


То есть, если в Био мы собираем по крупицам информацию о том, что и как было сделано до этого (т.е. сеттинг), после чего ближе к концу получаем этот сюжетный твист с
» Нажмите, для открытия спойлера «
, который начинает быть реально занятным только к концу последнего DLC Bioshock Infinite, а до этого воспринимается не лучше уже упомянутого мною мёртвого Уиллиса.

Здесь же из-за того, что мы так, или иначе можем всё-таки взаимодействовать с неписями, и вообще часто имеем тот, или иной выбор, каждый новый шаг -
» Нажмите, для открытия спойлера «


Вот и получается на выходе очень интересный эффект. Где если в Биошоке журналы нужны были просто чтобы понять сеттинг (кто, как и зачем это всё наваял), то тут записи нам нужны, чтобы понять отдельно взятых персонажей и в итоге составить в их отношении какое-либо мнение и принять для себя определённое решение. Таким вот образом записи превращаются из простых коллекционок, которые те, кому не шибко интересен бэкграунд, могут и скипнуть, в неотъемлимую часть игрового процесса, скипать которую - всё равно, что врубать читы во втором Систем Шоке и просто проходить через все запертые двери, ничего не ища. Иными словами, у нас получается уже не просто игра а'ля Систем Шок с хитрым дизайном, надстроенным на лифте, но ещё и нечто большее. Некий моральный экспириенс.

Концовка же в свою очередь не просто даёт сюрприз. Твист-то был и в Био. Местная концовка раскрывает глаза именно на упомянутый выше моральный аспект. Т.е. тыкает носом что вот, ребятки, это всё нужно и важно, так что если вы ещё не догадались и не увидели символизма и важности записей, то милости просим во второе прохождение и так далее. Всё это вместе представляет собой очень интересный и ни на что не похожий механизм. На удивление свежий и экспериментальный по меркам современного ААА проекта с такими бюджетом и ценой. И поэтому всё это очень и очень круто.

QUOTE
Ну и что касается сравнений с SS, то проходить первый, видимо, буду уже на следующих выходных, ибо после марафона в Prey выжат как лимон, но ключевое отличие можно отметить уже сейчас: в SS ты идёшь против системы, и вся система играет против тебя. А тут тебе (как минимум изначально) все помогают и даже пушки - на твоей стороне. Смысл при отыгрыше "человека" в возможности хакать пушки вообще не понял - это ведь абсолютно ничего не даёт?!


*Повизгивает от восторга, ибо давно хотел об этом поговорить* Это не отличие, тут просто это дело углУбили. Как ты сам заметил, камеры не просто определяют тебя как друга. Они сканируют тебя на твою "человечность". Т.е. сканируют на наличие инопланетных "генов". Так вот, если ты начнёшь качать "чужого", то вся игра поменяется в корне и турельки будут уже видеть тебя как инопланетянина. Что приведёт к гораздо более привычному геймплею а'ля Систем Шок. Да, как ты, опять же, сказал, при отыгрыше за человека хакать их смысла нет (зато в конце помогут операторы), но как бы это как в дьябле качать воину интеллект. Можно, но отнюдь не факт, что нужно. Да и клин светом не сошёлся на пушках. Не ради них единых качается эта вестч.

QUOTE
Кстати, Kagerou, подскажи, пожалуйста, можно ли быстро получить три ачивки за прохождения? ХАЧУ платину, но отыгрывать ещё раз с теми же способностями не хотелось бы, да и вовсе без них, наверное, не так интересно...


Хах выше кидал отличный спидран игры с прохождением оной за пол часика. Используем его как основу / инструкцию о том, где, что и как можно хитро скипнуть, после чего по ходу сворачиваем куда надо для нужных ачивок. Это можно не просто быстро, а очень быстро сделать, используя те приёмчики. Хоть по несколько прохождений в день делай smile.gif


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
p_star
post Суббота, 12 августа 2017, 10:30
Отправлено #183


Segata Sanshiro
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 021
Регистрация: 20 мар. 2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 21 521





Турели можно хакать и за человека. Допустим отыгрываешь стелс. Технопад призывает турели, ты всю их банду выводишь из строя, терели хакаешь, Технопада станиш, и они его же и расстреливают. Вообще так если подумать, то еще можно что-то придумать.

Я не знаю что в сюжете так, но ... я тащился. Все так просто, но так глубоко.
Даже упомянутый тест про толстяка. Я когда на него первый раз отвечал, то после этого сохранился и пошел спать. И перед сном все размышлял. Вот я ответил, что готов скинуть его, а потом на следующий вопрос прыгнул бы сам или столкнул бы его я нехило так завис.
В первом вопросе ответ вроде как очевидный, столкни жирного ублюдка, чтобы спасти людей. А со следующим вопросом очевидность этого поступка становится эфемерной. Тут уже ты можешь сам спрыгнуть ... то есть если ты решил спасать людей, то прыгай сам, толстяк тут не при чем. Я же вроде как не вершитель судеб. Не могу принимать решение кто умрет, а кто нет. Или ... могу?
А кто все эти люди, а кто этот толстяк, а я кто по сравнению с ними?
Короче такого экспиренса от игры я не ожидал. Это же просто ... игра.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kito1984
post Воскресенье, 13 августа 2017, 03:13
Отправлено #184


Переводчик
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 561
Регистрация: 10 апр. 2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 31 463





QUOTE (Kagerou @ Суббота, 12 августа 2017, 06:11)

Kito1984, ОК, сюжет... Сразу - да, как и визуальная составляющая - это то, что в основе своей подсмотрено в Биошоке. Т.е. если в Систем Шоках с тобой постоянно говорят ИИ, так что помимо "бэкграундного" сюжета, названного мной во флейме сеттингом, когда я говорил, что в Биошоке толком нет сюжета, есть ещё и ярко выраженный сюжет основной, тут основной принцип подачи скорее Биошочный. Но. Prey пошла гораздо дальше, превратив всю игру в
» Нажмите, для открытия спойлера «


То есть, если в Био мы собираем по крупицам информацию о том, что и как было сделано до этого (т.е. сеттинг), после чего ближе к концу получаем этот сюжетный твист с
» Нажмите, для открытия спойлера «
, который начинает быть реально занятным только к концу последнего DLC Bioshock Infinite, а до этого воспринимается не лучше уже упомянутого мною мёртвого Уиллиса.
*

Ну так я и говорю, это неожиданно, если хотите – здорово, но один этот момент (или даже куча иных идей, заложенных в игру) не делает сюжет хорошим. Ради интересного сюжета игру должно быть можно проходить, даже если остальные её части сделаны не столь хорошо, и сюжет должен быть интересным постоянно, а не так, что через 40 часов игры мы понимаем, что «Ага! Так вот к чему это всё! Теперь я вижу, что всё, за чем я безо всякого интереса следил часы игры, на самом-то деле очень интересно!» lol.gif

Ну а я ещё раз повторюсь, что смысл не только в информации, которую собираешь, сценарий Bioshock'а банально сработан на ять и ради этой истории (и только ради неё) можно было бы спокойно проходить игру, даже если бы она была кином blush.gif

QUOTE (Kagerou @ Суббота, 12 августа 2017, 06:11)

Здесь же из-за того, что мы так, или иначе можем всё-таки взаимодействовать с неписями, и вообще часто имеем тот, или иной выбор, каждый новый шаг -
» Нажмите, для открытия спойлера «


Вот и получается на выходе очень интересный эффект. Где если в Биошоке журналы нужны были просто чтобы понять сеттинг (кто, как и зачем это всё наваял), то тут записи нам нужны, чтобы понять отдельно взятых персонажей и в итоге составить в их отношении какое-либо мнение и принять для себя определённое решение. Таким вот образом записи превращаются из простых коллекционок, которые те, кому не шибко интересен бэкграунд, могут и скипнуть, в неотъемлимую часть игрового процесса, скипать которую - всё равно, что врубать читы во втором Систем Шоке и просто проходить через все запертые двери, ничего не ища. Иными словами, у нас получается уже не просто игра а'ля Систем Шок с хитрым дизайном, надстроенным на лифте, но ещё и нечто большее. Некий моральный экспириенс.
*

Согласен, только понимаешь это уже тогда, когда игра пройдена. Учитывая то, что большинство игроков прошли её за 15 часов, предполагаю, что они эти записи не послушали. И, давай будем честны, по второму разу игры проходят далеко не все… Так что, фактически, получается, что такое решение игродезигнеров ставит большинство игроков в изначально невыгодное положение, где большую часть сюжета они не увидят вообще.

QUOTE (Kagerou @ Суббота, 12 августа 2017, 06:11)

Концовка же в свою очередь не просто даёт сюрприз. Твист-то был и в Био. Местная концовка раскрывает глаза именно на упомянутый выше моральный аспект. Т.е. тыкает носом что вот, ребятки, это всё нужно и важно, так что если вы ещё не догадались и не увидели символизма и важности записей, то милости просим во второе прохождение и так далее. Всё это вместе представляет собой очень интересный и ни на что не похожий механизм. На удивление свежий и экспериментальный по меркам современного ААА проекта с такими бюджетом и ценой. И поэтому всё это очень и очень круто.

*Повизгивает от восторга, ибо давно хотел об этом поговорить* Это не отличие, тут просто это дело углУбили. Как ты сам заметил, камеры не просто определяют тебя как друга. Они сканируют тебя на твою "человечность". Т.е. сканируют на наличие инопланетных "генов". Так вот, если ты начнёшь качать "чужого", то вся игра поменяется в корне и турельки будут уже видеть тебя как инопланетянина. Что приведёт к гораздо более привычному геймплею а'ля Систем Шок. Да, как ты, опять же, сказал, при отыгрыше за человека хакать их смысла нет (зато в конце помогут операторы), но как бы это как в дьябле качать воину интеллект. Можно, но отнюдь не факт, что нужно. Да и клин светом не сошёлся на пушках. Не ради них единых качается эта вестч.

Хах выше кидал отличный спидран игры с прохождением оной за пол часика. Используем его как основу / инструкцию о том, где, что и как можно хитро скипнуть, после чего по ходу сворачиваем куда надо для нужных ачивок. Это можно не просто быстро, а очень быстро сделать, используя те приёмчики. Хоть по несколько прохождений в день делай smile.gif
*

Не знаю. Вроде всё правильно написано, но таки не понимаю, как одна новаторская, интересная и т. п. идея спасает сюжет в целом? Потому что я лично играл, потому что было интересно играть. Выполнять же сюжетные миссии и узнавать «А чё там дальше-та?» особо интересно не было, ибо всей награды – пара минут аудио, зачастую зачитанная роботом. Я лично обожаю сюжетно-ориентированные игры, но Prey – явно не одна из них…

Это всё понятно, но таки между игрой, где можно отыгрывать только «оппозиционера» и игрой, где можно играть как хочется – разница, по-моему, принципиальная. В SS с самого начала и до конца игры ты – жертва, которая победить систему может только чудом. В Prey ты в оппозиционные ряды можешь вступить только по своему желанию, я лично это делал только на полчаса для получения ачивок, и в любом случае вся станция при этом на тебя не ополчится, только пушки, как я понимаю. Ну и мне показалось, что способности при игре за «чужого» достаточно сильны для того, чтобы без проблем разобраться с пушками, что опять же подводит нас к тому, что жертвой ты не становишься, просто суперспособности компенсируются дополнительным типом врагов.

Спасибо, попробую!

Добавлено спустя 11 минут:
QUOTE (p_star @ Суббота, 12 августа 2017, 12:30)

Турели можно хакать и за человека. Допустим отыгрываешь стелс. Технопад призывает турели, ты всю их банду выводишь из строя, терели хакаешь, Технопада станиш, и они его же и расстреливают. Вообще так если подумать, то еще можно что-то придумать.

Я не знаю что в сюжете так, но ... я тащился. Все так просто, но так глубоко.
Даже упомянутый тест про толстяка. Я когда на него первый раз отвечал, то после этого сохранился и пошел спать. И перед сном все размышлял. Вот я ответил, что готов скинуть его, а потом на следующий вопрос прыгнул бы сам или столкнул бы его я нехило так завис.
В первом вопросе ответ вроде как очевидный, столкни жирного ублюдка, чтобы спасти людей. А со следующим вопросом очевидность этого поступка становится эфемерной. Тут уже ты можешь сам спрыгнуть ... то есть если ты решил спасать людей, то прыгай сам, толстяк тут не при чем. Я же вроде как не вершитель судеб. Не могу принимать решение кто умрет, а кто нет. Или ... могу?
А кто все эти люди, а кто этот толстяк, а я кто по сравнению с ними?
Короче такого экспиренса от игры я не ожидал. Это же просто ... игра.
*

Идея! А сработает? Мне такое в голову не проходило, когда было нужно, я их просто убивал q-лучом smile.gif

Ну это всё СПГС уже, как по мне, вопросы интересные, но подобные тесты я ещё в университете видел. Вы какие-то странные вещи под сюжетом понимаете, вот в википедии, например, приводится такое определение "Совокупность действий, событий, в к-рых раскрывается основное содержание художественного произведения". Я о чём и толкую, что действий и событий этих - кот наплакал, причём мааааленький кот lol.gif Ну вот та же сцена
» Нажмите, для открытия спойлера «
, ведь как это можно было всё красиво подать! А на деле ничего интересного. Вспомнить ту же GTA V, там схожие сцены сюжетно сделаны в разы лучше.

Сообщение отредактировал Kito1984 - Воскресенье, 13 августа 2017, 06:06


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
p_star
post Воскресенье, 13 августа 2017, 05:55
Отправлено #185


Segata Sanshiro
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 021
Регистрация: 20 мар. 2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 21 521





QUOTE
Согласен, только понимаешь это уже тогда, когда игра пройдена. Учитывая то, что большинство игроков прошли её за 15 часов, предполагаю, что они эти записи не послушали. И, давай будем честны, по второму разу игры проходят далеко не все… Так что, фактически, получается, что такое решение игродезигнеров ставит большинство игроков в изначально невыгодное положение, где большую часть сюжета они не увидят вообще.

Нормальный такой бонус для любопытных и скурпулезных игроков lol.gif


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: Пт., 29 мар. 2024, 03:38
Skin Designed (c) by Rooq.net, All Rights Reserved.