Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

GBX.ru _ Обзоры _ OSSC. Новый. Аппаратный. Масштабатор. Тчк.

Автор: Kito1984 Пятница, 29 декабря 2017, 19:54

OSSC, который построил Маркус Хиенкари


http://retrogaming.hazard-city.de/ossc_front_back.jpg


ВОТ ТЕ, БАБУЛЯ, И НОВЫЙ ПРЕТЕНДЕНТ!


Ух! Прошло уже четыре года с тех пор, как http://gbx.ru/?showtopic=126552&hl=от «Micomsoft» взошёл на трон. Четыре года с момента, когда мы заполучили по-настоящему прекрасную игрушку, созданную специально для ретрогеймеров. И Framemeister действительно был форменным откровением. Несмотря на ограниченные поставки исключительно из Японии, он нахрапом взял бастионы видеоигрового сообщества. На Youtube больше видео о Framemeister, чем о любом другом вышедшем масштабаторе. «Micomsoft» удалось создать первый видеопроцессор, который безукоризненно работал с современными телевизорами и в то же время обеспечивал превосходное качество отображения видеоматериалов низкого разрешения. Однако и на солнце есть пятна.

Framemeister – это сложное двухпроцессорное устройство, которое с невероятным упорством стремится достичь большего, чем необходимо. Оно слегка переусложнено, и некоторые из его недостатков, кажется, столь глубоко заложены конструктивно, что не подлежат устранению в принципе. И это достаточная для некоторых людей причина для того, чтобы рассматривать также и альтернативные решения. Некоторые пользователи предпочли XRGB-3 Framemeister из-за конструкции, не создающей задержек при вводе, другие обратились к комбинациям процессоров, чтобы достичь той гибкости, которую Framemeister сам по себе предложить не способен.

За исключением крайне редких (или очень плохих) видеопроцессоров, за последние годы я протестировал все имеющиеся на рынке варианты. И осмелюсь доложить: едва ли любой из них можно назвать совершенным и чтобы добиться лучших результатов с любым источником необходимо море оборудования, времени и денег. В конце концов, стоимость большинства имеющихся видеопроцессоров была адской даже в своё время, и с течением времени легче их найти не становится.

С другой стороны, одним из самых положительных событий за последние годы стала доступность разработки FPGA. Если говорить простыми словами, программируемая пользователем вентильная матрица – это интегральная схема, которую можно запрограммировать на выполнение различных задач на аппаратном уровне. Такие матрицы значительно дороже ASIC (интегральных схем специального назначения), но вам не требуется заказывать десятки тысяч штук для того, чтобы начать проект. Несмотря на то, что интегральные схемы для обработки видео больших игроков («Silicon Optix», «Marvell» и «Faroudja») – как раз таки ASIC, многие другие процессоры, например, серия VPxx производства «DVDO» или большинство процессоров «Lumagen» также создавались с использованием (очень дорогих и мощных) FPGA решений.

Появление множества недорогих инструментов разработки на основе FPGA, а также возможности производить платы на основе FPGA, которые более не стоят как самолёт, привела в недавнем прошлом к появлению некоторых крайне интересных проектов. Одними из самых любопытных являются платы с HDMI-выходом для модернизации NES, N64 и GameCube. Все они обеспечивают фантастические результаты, но любая отдельная из них очень узкоспециализирована, и не каждый захочет инвестировать столько средств в модернизацию одной системы. Так почему бы не взять эту концепцию и не использовать её для всей плеяды видеоигровых систем? И на этой ноте на арену заступает OSSC.


Так что же такое OSSC? Так называемый скан-конвертер с открытым исходным кодом (open source scan converter, OSSC) – это видеопроцессор на основе FPGA, разработанный одним человеком, Маркусом Хиенкари из Финляндии – известным в Интернете под кодовым именем Marqs. Marqs стремился разработать альтернативу известным игровым процессорам и создал OSSC за период приблизительно в 18 месяцев. На бумаге OSSC выглядит как достаточно средний преобразователь. У него есть RGB SCART, компонентный и VGA входы, и он (с успехом) пытается преобразовать и подать все эти сигналы на цифровой DVI или HDMI выход. Перепрограммируемый дизайн FPGA позволил Маркусу добавить собственные алгоритмы удвоения строк и масштабирования без оглядки на хромые и косые SDK (средства разработки программного обеспечения) крупных поставщиков интегральных схем.

В прошлом году у меня была возможность провести несколько недель с одной из плат-прототипов. В то время OSSC уже выглядел крайне многообещающе, однако некоторые из ключевых элементов тогда отсутствовали. Marqs вернул концепт устройства на чертёжную доску, добавил необходимые компоненты и сейчас у меня в руках одно из первых готовых изделий, созревшее для любых тестов.

http://retrogaming.hazard-city.de/ossc_large_1.jpg


На ранних скриншотах устройства, которые есть в сети, можно увидеть типичную «печатную плату в акриловом стекле», так выглядят многие аппаратные проекты любителей. В том устройстве, что у меня сейчас, вместо акрила применено чёрное оргстекло. Вследствие того, что в крышке использовано два слоя оргстекла (думаю, чтобы защитить жидкокристаллический контрольный дисплей в лицевой части), а все четыре стороны плотно заполнены соединениями и элементами управлениями, OSSC оставляет впечатление очень компактного устройства. Размером аппарат примерно с (короткий) шоколадный батончик, то есть значительно меньше, чем Framemeister. Чёрное акриловое стекло, конечно же, собирает все отпечатки пальцев и пыль, поэтому я надеюсь, что Marqs в какой-то момент начнёт предлагать его в иных расцветках либо переключится на более снисходительный к человеческому фактору цвет аппарата. Лично мне хотелось бы получить устройство молочного-белого цвета – гораздо более всепрощающего. Хотя всё это, конечно, лишь обманчивый внешний вид....

Как видно на фото, мы получили RGB Scart, а также 3-RCA компонентный вход в задней части устройства, VGA вход и вход для блока питания справа, а также цифровой видеовыход со «сквозным» аудиовыходом слева. На лицевой части аппарата есть две физические кнопки для базового управления устройством без пульта ДУ (одна из кнопок переключает входы, в то время как вторая – включает/выключает растровые строки), JTAG-соединение для обновления FPGA, слот micro SD для обновления прошивки и небольшой 2-строчный ЖК-экран для навигации в меню. В моём поступившем для обзора устройстве вместо HDMI установлен DVI-D выход. В таком виде покупателям поступят все предварительно собранные устройства, тогда как наборы «собери сам» (см. дополнительные сведения ниже) поставляются с HDMI соединением. Однако, функционально они идентичны и – если быть честным – я предпочитаю как раз DVI порты в связи с их прочностью.

В комплекте поставляется небольшой, но практичный пульт ДУ (уже не поставляется - прим. zizer). Marqs рассказал мне, что он не слишком доволен его качеством, поэтому в какой-то момент идущие в комплекте пульты ДУ могут измениться. В данный момент пользователи должны сами найти для устройства блок питания (уже нет, теперь он есть в комплекте - прим. переводчика). Подойдёт любой обычный 5В блок (с центрально-положительной полярностью) с силой тока как минимум 1A. Также можно запитать устройство с помощью USB-источника питания и подходящего кабеля.

http://retrogaming.hazard-city.de/ossc_large_2.jpg


OSSC не оснащён экранным меню. Вы контролируете устройство с помощью небольшого ЖК-экрана, расположенного в лицевой части аппарата. ЖК-экран достаточно качественный и оснащён боковой подсветкой, что в принципе прекрасно, но – в зависимости от того расстояния, на котором вы сидите от ТВ (или OSSC) – может потребовать от вас подойти поближе к устройству. В отличие от Framemeister, где вы постоянно что-то да настраиваете, в OSSC крайне мало возможностей для подстройки, а на пульте ДУ представлены отдельные клавиши для выбора каждого из трёх видеорежимов. Небольшой пульт ДУ, который я получил с устройством, показан ниже (вкупе с текущим расположением клавиш).

http://retrogaming.hazard-city.de/ossc_remote_explained.jpg


Теперь давайте рассмотрим входы и поддерживаемые видеосигналы. Marqs не пожалел времени на рассмотрение пожеланий и претензий сообщества и сделал всё возможное для того, чтобы устройство поддерживало все необходимые типы сигналов. Входы RGB Scart поддерживают как SD (240p и 480i), так и ED сигналы (480p) и могут принять и обработать как RGBs, так и RGsB сигналы (отличное решение для использования PS2 с RGB-кабелем – см. отдельный блок ниже). Вход Scart предназначен для домашних консолей. Если вы захотите подключить к нему аркадную плату, сигнал синхронизации необходимо будет отрегулировать с помощью дополнительного резистора в линии синхронизации. Правильно сконструированный суперган сделает это за вас. Компонентный вход способен принять аналоговые SD, ED и HD сигналы в форматах YPbPr и RGsB. Поддержка RGsB позволяет использовать данный порт в качестве второго VGA или RGB порта при применении дополнительного конвертера.

VGA (HD15) вход принимает все возможные режимы синхронизации (RGBHV, RGBs и синхронизации по зелёному каналу), однако фильтрация шума данного порта ограничена, а требования к входному сигналу синхронизации отличаются, в связи с чем он предназначен не для использования в качестве второго SD RGB входа (с помощью Scart переходника), а для источников реального VGA-сигнала. Очевидным источником такого сигнала является, конечно же, Dreamcast.

50 Гц PAL сигналы (288p, 576i, 576p и HD) – естественно – поддерживаются на всех входах. Кроме того, OSSC поддерживает 720p входы (даже на входе Scart, если у вас каким-то образом получится подать по нему 720p сигнал) и все популярные VESA тайминги. Принимается также и 24 кГц (384p) сигнал с последующим надлежащим удвоением строк до 768p (для фанатов Sega Model 2 и Model 3). OSSC не поддерживает композитный и S-video сигналы, поэтому пользователям систем Atari 2600 или 7800, модифицированными для вывода таких сигналов, в данном случае не подфартило.

PLAYSTATION 2 И СИНХРОНИЗАЦИЯ ПО ЗЕЛЁНОМУ КАНАЛУ


Если вы не используете активные конвертеры синхронизации, единственной вашей системой, которая действительно может использовать RGB с синхронизацией по зелёному каналу (RGsB), может быть Sony PlayStation 2. Как правило, использование RGB Scart кабеля с PS2 означает, что вы ограничиваете себя (и свою PS2) выводом 240p и 480i (или 288p и 576i, если вы являетесь владельцем PAL системы). Входы Scart на обычном ТВ не воспримут сигнал в более высоком разрешении.

Если вы хотели бы использовать в поддерживаемых играх 480p, как правило вам потребовался бы компонентный кабель. После подключения через компонент PS2 будет счастлива вывести для вас 240p, 480i и 480p через один-единственный кабель в одном формате - YPbPr. К сожалению, компонентный сигнал PS2 не так хорош, как сигнал RGB. Шума будет чуть больше. И разве не прекрасно было бы использовать компонентный вход OSSC для какой-нибудь другой системы? Ну, теперь вы можете это сделать – использовав PS2 и RGB.

При установке PS2 в режим RGB во внутреннем меню системы вы получите RGBs сигнал, который будет выводиться в 240p и 480i. PS2 по-прежнему позволит вам переключиться в 480p в поддерживающих такое разрешение играх, однако при этом переключится из режима RGBs в режим RGsB. Так как OSSC поддерживает оба сигнала на выходе RGB Scart, вы можете подключить PlayStation 2 с помощью соответствующего кабеля и не потерять при этом возможность использовать 480p.

Если вы читаете данный обзор, есть шанс, что вы хотя бы в общих чертах представляете себе, что делает удвоитель строк. При первом появлении удваивания строк в начале 90-х годов оно использовалось в ЭЛТ-проекторах для снижения видимых растровых строк в кинофильмах. Удваивание строк в видеоиграх обычно используется для решения дилеммы с соединениями. Например, в случаях, когда у Вас есть 15 кГц источник (240p или 480i) и вы хотели бы подключить его к дисплею, предназначенному в первую очередь (или исключительно) для более высоких частот сканирования, в частности, 31 кГц (480p). OSSC работает в данном случае как классический удвоитель строк.

Если же говорить о масштабаторах, то они обычно поддерживают множество различных разрешений. Тот же Framemeister, к примеру, позволяет выбрать любое разрешение из списка поддерживаемых, то есть, множество разрешений от ED (480p) до HD (720p и 1080p), а также разрешения для ПК (SVGA или XGA). OSSC остаётся в данном случае верным своей не предусматривающей лага конструкции и такой гибкости не обеспечивает. Marqs всё-таки добавил поддержку 720p, использовав для этого весьма интересный подход. 720p выход доступен только для входного сигнала 240p и использует нестандартный тайминг для утроения строк входного сигнала. Оборотной стороной такой нестандартности является то, что 720p сигнал OSSC может быть несовместим с вашим дисплеем. Он не заработает на большинстве потребительских ТВ. Если вместо ТВ использовать монитор, шансы заставить устройство работать в 720p будут значительно выше.

При выводе 720p OSSC предлагает использовать ряд интересных возможностей, в том числе полноэкранный (16:9) вывод или же пилларбоксинг (4:3). Вы также можете опробовать специальные режимы семплирования, которые настроены для использования с системами, выводящими «колонны» из 256 или 320 пикселей. Это, помимо прочего, NES, SNES, MD и PlayStation. Использование данных режимов обеспечит идеальный целый коэффициент масштабирования по горизонтальной оси. Это особенно интересно, так как Framemeister этого делать не умеет. Mini использует стандартные частоты дискретизации, которые обеспечивают гибкое управление соотношением сторон, однако идеально резких краёв пикселей по бокам в данном случае добиться не удастся. Но не стоит придавать этому слишком большое значение: вряд ли это волновало вас в прошлом и весьма маловероятно, что будет волновать в будущем. Это взбудоражит разве что перфекционистов.

Другим фактором, отличающим OSSC от иных устройств, является встроенное сэмплирование цвета 4:4:4. Это означает, что все этапы обработки и преобразования осуществляются в цветовом пространстве RGB с полным цветовым разрешением каждого канала. В комбинации с оптимизированными входными частотами дискретизации в режиме утроения строк это позволяет OSSC выдавать наилучшее возможное качество сигнала (и изображения). Если вновь взять и сравнить OSSC с Framemeister: игрушка от «Micomsoft» выполняет всю внутреннюю обработку в цветовом пространстве 4:2:2, что означает, что источники RGB не только конвертируются в YUV, но одновременно также в два раза снижается разрешение цветовых каналов. Однако вновь отметим: большинство ТВ не поддерживают 4:4:4 цветовой вход без немедленного его преобразования в 4:2:2, и даже если у вас вдруг найдётся телевизионный приёмник, поддерживающий 4:4:4, начиная c входа и заканчивая собственно дисплеем, вы всё равно столкнётесь с перемасштабированием 480p или 720p сигнала OSSC. То же верно практически для любых устройств захвата видео: несмотря на то, что возможность работы с источником 4:4:4 сигнала бесценна, все потребительские устройства для захвата изображения первым делом производят преобразование в 4:2:0 YCbCr, так как именно такой сигнал обычно требуется кодеку h.264.

Установка OSSC для вывода 480p сигнала должна обеспечить практически превосходную совместимость с дисплеями и мониторами прошедшего десятилетия. На одной из двух моих «сонек» я обнаружил, что изображение слегка смещено вправо и вниз, что оставляет чуть более светлые полосы в левой и верхней частях экрана. Я уже наблюдал подобные спецэффекты при работе с другими видеопроцессорами; в тех случаях от данного феномена помогла избавиться настройка тайминга на выходе. Уверен, что данный недостаток OSSC будет устранён в самое ближайшее время (проблема уже решается).

ПОДКЛЮЧЕНИЕ OSSC


Входы OSSC не требуют особых пояснений. Вы получаете стандартный RGB Scart вход (с правильным европейским расположением выводов, которое не стоит путать с более редкой схемой JP21, использующейся в аппаратах «Micomsoft»), стандартный VGA вход с HD15 соединением и стандартный компонентный вход, использующий RCA-соединения (тюльпаны; то есть D-Terminal, использующийся для передачи компонентного сигнала во Framemeister, не используется). Единственным входом, поддерживающим передачу аудио, является вход RGB Scart.

http://retrogaming.hazard-city.de/ossc_connecting2.jpg

К сожалению, OSSC (в текущей версии) не поддерживает цифровой аудиовыход через DVI или HDMI. Marqs не стал добавлять интеграцию аудио, чтобы избежать проблем с лицензированием HDMI. Некоторые увлечённые тем же хобби люди утверждают, что HDMI лицензируется по факту приобретения HDMI приёмника у официального дилера. Я в этом не уверен, но, думаю, Маркус в данном случае слишком осторожничает. Вместо этого аналоговый стереосигнал с входа RGB передаётся на 3,5 мм разъём рядом с RGB входом. Если ваш ТВ поддерживает источники аналогового аудио, которые можно связать с одним из HDMI входов, используйте кабель, представленный на иллюстрации выше. Многие ТВ оснащаются данной функцией с целью повышения совместимости с источниками DVI-сигнала типа ПК или ноутбуков. Если вы не уверены в своём ТВ, просто загляните в соответствующее руководство.

Если у вашего ТВ данный вход или функция отсутствует, у вас есть два путя. Обработка аудио может производиться полностью отдельно от видеосигналов (всё не так плохо, как кажется, даже такие отличные процессоры как XRGB-3 не производят никакой обработки аудио, помимо переключения аналоговых аудиовходов), либо вы можете приобрести DVI + аудио → HDMI интегратор (который также часто называют инжектором, блоком ввода или встраивателем). Эти небольшие коробчонки захватят избавленный от аудио сигнал DVI, ваш аналоговый (или цифровой) аудиосигнал и скомбинируют его в HDMI со звуком. К несчастью, вы легко можете быть удивлены ценой таких устройств, и именно поэтому я рекомендовал бы производить обработку аудио по отдельности.

Marqs решил сфокусироваться на цифровом выходе OSSC. Кому-то из вас, возможно, захочется использовать OSSC на больших 31 кГц ЭЛТ или на мультичастотных ПК мониторах. Для подключения OSSC к ЭЛТ выходной сигнал DVI-I или HDMI необходимо будет преобразовать в VGA. На сегодняшний день в магазинах полно довольно дешёвых преобразователей (их цена начинается с несчастных 25 долларов) и весьма вероятно, что любой из них позволит вам осуществить задуманное. Я немного потестировал такую связку с преобразователем HD Fury III (150 долларов). Он позволяет преобразовать DVI-I сигнал в RGBHV для VGA-мониторов и даже компонентный сигнал. Задержек при вводе при таком базовом цифро-аналоговом преобразовании обычно не добавляется, а качество должно быть на 100% идентично цифровому выходу OSSC. Лично мне при использовании HD Fury не удалось заметить какой-либо разницы.

OSSC создан для того, что помочь вам подключить источник RGB, компонентного или VGA сигнала к цифровому дисплею. Если у вас больше одной консоли каждого поколения, вам, скорее всего, придётся столкнуться как минимум с тремя базовыми выходными сигналами - 240p, 480i и 480p (или 288p, 576i и 576p при использовании PAL источников). OSSC охотно работает со всеми из них (и даже с 24 кГц, если необходимо), хотя обрабатывает их очень по-разному.

Если говорить о 240p источниках, то в OSSC применяется *совершенное* удвоение линий (или утроение, если вы найдёте дисплей, совместимый с 720p выходом OSSC). Конечно же, в устройстве не используется адаптивный деинтерлейсинг, равно как и любые иные вещи, которые могут ухудшить качество сигнала. Все тесты 240p, которые вы можете вообразить (типа эффектов падающей тени в 30 Гц), выдерживаются аппаратом с неизменным достоинством. Если вы думали, что удвоение строк в XRGB выполняется достаточно хорошо, взгляните на OSSC! Стабильность изображения поражает! Дрожание, которое было видимо на всех аппаратах «Micomsoft», полностью исчезло. В своём обзоре Framemeister я упоминал лёгкую замыленность 480p выхода Mini. OSSC справляется с этим гораздо лучше. Если ваш дисплей не напортачит при масштабировании, 480p выход OSSC будет выглядеть практически как 720p выход Mini.

480i сигналы обрабатываются очень похоже на то, как это делали старые устройства XRGB. Каждое из 240 полей строки удваивается по отдельности – обычно я называю такой метод обработкой одного поля. Для сведения к минимуму мерцания удвоенные поля слегка смещаются по вертикали по отношению друг к другу. В зависимости от того, играете ли в 480i игру в высоком разрешении, 240p игру с фильтрацией, идущую в 480i (например, Taito Memories), или же игру в 240p без фильтрации, работающую в 480i (Psikyo Collections на PS2), смещение строк может быть необходимо слегка изменить. Учитывая гибкость FPGA процессора хотелось бы увидеть настройку смещения, которая допускала бы тонкую обработку 480i с учётом фактического контента. Не поймите меня неправильно: OSSC уже производит деинтерлейсинг не хуже, чем XRGB-3, мне просто хотелось бы, чтобы устройство сделало ещё один небольшой шаг в нужном направлении.
480p сигналы не подвергаются обработке вовсе. Они просто преобразуются из компонента или RGB в цифровой видеовыход. Так как OSSC выполняет такое преобразование превосходно, я посвятил небольшую колонку именно преобразованию – см. чуть ниже.

PAL 50 Гц сигналы - принимаются. Подав на вход 288p или 576i сигнал, на выходе вы получите 576p50. Утроение линий для PAL источников недоступно.

http://retrogaming.hazard-city.de/ossc_guardian_1.jpg


Прототип OSSC, на который я наложил руки ещё в прошлом году, отличается от рассматриваемого сейчас аппарата тем, что Marqs добавил специальный фильтр низких частот с разнообразными настройками. Интегральная схема устраняет ненужный шум в изображении, не влияя на уровень детализации. Помните XRGB-3, где включение фильтра низких частот до предела ухудшало детализацию 480p источников? С OSSC такого не случится. Фильтр низких частот автоматически подстраивается под изображение (подстройка включена по умолчанию), но может также настраиваться вручную в зависимости от типа сигнала. По каким-то причинам настройки по умолчанию – не всегда лучший выбор. Я обнаружил, что режим для материалов стандартного разрешения (частота среза: 9 МГц) может фактически добавлять в изображение лёгкий мыльный налёт. Установка «HDTV 1» (частота среза: 35 МГц) лично для меня сработала наилучшим образом, особенно при использовании шумного компонентного сигнала PlayStation 2. Просто попробуйте разные режимы и найдите тот, что обеспечит лучшее изображение на вашем экране!

Для работы с источниками с менее стабильными сигналами синхронизации был добавлен дополнительный фильтр. Использовать такие настройки придётся с совсем небольшим количеством источников, но сама такая возможность – заставляет снова полюбить жизнь.

ТРАНСКОДИРОВАНИЕ С ПОМОЩЬЮ OSSC


Большинство удвоителей строк, которые я использовал в течение прошедшей декады, с трудом обрабатывали или даже просто передавали на выход 480p сигналы. Иногда 480p сигналы не воспринимались устройствами вовсе (вспомните старые аппараты производства «Faroudja»), иногда 480p источники можно было подключить только к специальному входу, который не воспринимал ничего иного. В некоторых случаях качество 480p сигналов ухудшалось (XRGB-3) либо апскейлинг просто отличался от того, что можно было бы ожидать в наши дни от идеальной обработки 480p (процессоры «DVDO» и даже Framemeister).

В то же время ТВ справлялись с обработкой, апскейлингом и демонстрацией 480p сигналов всё лучше и лучше. Серия Bravia W от Sony, например, уже несколько поколений идеально обрабатывает сигналы 480p. Наряду с этим мы лишались VGA входов, и несмотря на то, что большинство ТВ пока ещё оснащены аналоговыми компонентными входами, можно ожидать, что они также исчезнут уже в ближайшие годы.

Лучшим решением для 480p источников было приобретение транскодера. Транскодирование как правило означает, что сигнал преобразуется без изменения разрешения или частоты обновления. Четырьмя классическими типами транскодирования являются преобразования «компонент→VGA», «VGA→компонент», «VGA→HDMI» и «компонент→HDMI». Преобразование компонентного сигнала в VGA в наше время довольно бесполезно, помимо как в случаях, когда у вас есть ЭЛТ-монитор для ПК, к которому вы хотите подключить источники компонентного сигнала. Преобразование VGA в компонент – нужная штука. Она позволяет подключить Dreamcast к телевизорам с компонентным входом. К сожалению, транскодеры такого типа стало очень сложно найти, и они с каждым днём становятся всё дороже.

Транскодеры VGA→HDMI очень дёшевы (самый простой обойдётся в 30 долларов США) и обычно работают прекрасно. Задней стороной такого преобразования является то, что аналоговый сигнал на входе дискретизуется с учётом разрешения VESA (640x480p), что означает, что в процессе теряется часть горизонтального разрешения, если на выход вашего источника по факту подаётся сигнал 720x480p. Именно так обстоит дело с Dreamcast и решением данной проблемы является приобретение транскодера VGA→компонент с последующим добавлением в цепь преобразователя компонента в HDMI. Не слишком-то удобно (и, кстати, недёшево).

Преобразователи из компонентного сигнала в HDMI сейчас ещё дешевле. С их помощью можно подключать такие источники, как Wii, GameCube, Xbox и PS2 к HDMI входу вашего ТВ. Единственным их минусом является то, что довольно часто приходится сталкиваться с играми, которые работают только в 480i, или системой, которая загружается с чересстрочной развёрткой (PS2). HDMI официально должен работать с сигналом 480i, но это довольно редкий сигнал, и часто у ТВ наблюдаются проблемы с его обработкой.

И – вы только поглядите! – OSSC решает для вас все эти проблемы. Аппарат работает как транскодер VGA→DVI/HDMI и компонент→DVI/HDMI и решает проблемы с 480i сигналами, удваивая линии в любом 15 кГц сигнале до подачи его на выход. И VGA, и компонентные сигналы преобразуются в цифровой сигнал воистину эталонного качества. И что самое приятное: OSSC даже даёт изменить частоту дискретизации, позволяя выбрать, подключен ли к входу сигнал 640x480p или 720x480p. На самом деле это то, что ни единый (!) преобразователь VGA→HDMI не был способен сделать надлежащим образом. Это действительно прекрасно и без сомнения – лучшее, что случалось с вашим Dreamcast!

http://retrogaming.hazard-city.de/ossc_lcd.jpg


После приятного препровождения лет с множеством различных видеопроцессоров я зачастую знаю, чего можно от них ожидать и как отличить среднюю обработку сигнала от отличной. Мои сеансы тестирования OSSC фокусировались в первую очередь на должной обработке различных сигналов. Это чистое удовольствие – видеть процессор, способный обрабатывать все типы сигналов с такой лёгкостью и качеством, какое демонстрирует OSSC.

Наряду с обычными тестами с участием PlayStation 2 (так как сия система позволяет протестировать 240p, 480i и 480p сигналы, используя всего один источник), мне удалось успешно протестировать мой модифицированный для вывода RGB AV Famicom (всё с тем же старым и злым аркадным процессором ввода-ввода), мой 1CHIP Super Famicom, японский Mega Drive первого поколения и, конечно же, Dreamcast с VGA выходом (официальным VGA-боксом от Сеги). В связи с наличием множества систем и десятков их ревизий и версий, Marqs создал небольшую https://docs.google.com/spreadsheets/d/1XZkAdRE3U-5xIQallsNger6ZSSiG4qmpMC1d3XJIKbU/edit#gid=0, в которую пользователи могут добавлять свои системы. Все источники, которые я на данный моумент попробовал, прекрасно работали с OSSC, и я надеюсь протестировать остальные имеющиеся после получения финальной версии устройства.

OSSC В СРАВНЕНИИ С SLG3000


Пять лет назад Йохен Зурборг из Arcadeforge подарил нам SLG3000. Прекрасный маленький гаджет, который позволяет добавлять растровые строки в любой аналоговый 480p сигнал. SLG3000 был (и все ещё является) прекрасной добавкой к процессорам, которые не поддерживают растровые строки из коробки, или к консолям с нативным 480p выходом (оригинальный Xbox, Dreamcast и Xbox360). Единственная проблема: ваш дисплей должен не менее нативно поддерживать VGA. А такая поддержка, к сожалению, всё реже встречается у современных ТВ. Йохен позднее выпустил версию SLG с компонентным выходом, но будет ли она работать достойным образом с вашим дисплеем сильно зависит именно от дисплея.

И вновь OSSC решает все ваши проблемы по этой части. OSSC предлагает полную поддержку растровых строк для всех типов сигналов. Конечно же, вы можете добавлять их к входу 240p, в котором уже были удвоены строки. Но вы также можете включить их и с VGA или 480p компонентными источниками, при этом всё параллельно будет преобразовано в DVI или HDMI выход для использования с вашим современным ТВ.

OSSC предлагает цифровое управление растровыми строками, что позволяет вам переключаться между режимами их рендеринга на чётных или нечётных строках и даже позволяет включить вертикальные (!) растровые строки. Такие строки крайне интересно смотрятся с портами на консоли аркадных игр, изначально работавших на вертикальных дисплеях. Аппарат позволяет вам продолжать играть в горизонтально-ориентированные шмапы (например, в вертикальный шмап на горизонтально ориентированном экране), в то же время добавив в игру вертикальные растровые строки. Ещё одна функция, которая впервые появилась у OSSC!

http://retrogaming.hazard-city.de/ossc_size_comparison.jpg


КОМПАКТНЫЙ ЦАРЬ FRAMEMEISTER И OSSC


Даже если бы аппарат не умел ничего, кроме транскодирования и добавления растровых строк, OSSC всё равно полностью оправдывал бы свою стоимость, но очевидным вопросом, который наверняка волнует многих из вас, это то, насколько OSSC хорош в сравнении с Framemeister. Стоит ли менять свой верный Framemeister на OSSC? Или же воцарившийся на троне монарх по-прежнему им и останется? Ну, к сожалению, в данном случае всё зависит только от вас.

Начнём с вопроса удобства. Я знаю, что для многих из вас качество намного важнее, чем комфорт, но кого вы пытаетесь обмануть? Вы просто привыкли к тому, как обстоят дела, и, к сожалению, это, определённо, включает в себя обработку аудио. Если у вас есть ресивер с десятками входов, который вы всегда используете вместо колонок своего ТВ, вас можно поздравить. Отсутствующая у OSSC обработка аудио вас не побеспокоит. Если вы используете активные колонки или саундбар, установленный рядом с вашим ТВ или монитором, то вам более-менее удастся обойти ограничения OSSC, просто добавив в цепь свитчер. Если вы хотите использовать колонки вашего ТВ, и он поддерживает аналоговое аудио, вам так же потребуется свитчер аудио для того, чтобы использовать множество входов OSSC; если же ТВ аналоговое аудио не поддерживает, то обходные пути становятся довольно дорогостоящими (и более сложными). Framemeister гораздо проще в работе в плане игрового аудио.

Далее по списку у нас рассматривается совместимость, в первую очередь в плане входов. OSSC вступил в битву весьма подготовленным, если вам не нужны винтажные композитный или s-video входы. У него есть RGB, VGA и компонентный входы. Вы можете использовать все свои источники RGB-сигнала без необходимости в приобретении каких-либо адаптеров. Вам не потребуются «синк-стриппер» или переходники JP21→Mini-Din. Ваш Dreamcast готов к работе с OSSC сразу же из коробки, тогда как при использовании специализированных VGA-боксов дримку весьма сложно заставить работать с тем же Framemeister (и давайте не забывать, что Mini не слишком хорошо работает с 480p источниками изначально). OSSC также имеет стандартный компонентный вход, для подключения к которому не требуется переходник с D-Terminal. Благодаря стандартным входам для всех форматов сигнала, OSSC имеет преимущество в плане совместимости входов.

С совместимостью в плане выходов всё чуточку сложнее. Нужно понимать, что OSSC не хочет быть полноценным масштабатором вроде Framemeister. Он больше похож на старые удвоители строк XRGB. 480p сигнал OSSC (или 576p при подключении источников PAL сигнала) будет работать со всеми ТВ и мониторами. В режиме 480p сигнала OSSC даёт существенно более резкую картинку, чем Framemeister. 720p вывод OSSC работает со многими мониторами, но, вероятно, далеко не со всеми ТВ. Если он будет работать, 720p на OSSC выглядит чуть лучше, чем 720p у Framemeister благодаря внутренней обработке цвета 4:4:4 и оптимизированной дискретизации входа. 1080p выход есть исключительно у Framemeister в связи с тем, что для него необходим кадровый буфер.

Одним из важнейших аспектов для многих геймеров является задержка ввода. В плане увеличения данной задержки на стандартных ТВ важно сводить время внешней обработки к абсолютно минимальным значениям. Framemeister добавляет для всех источников фиксированную задержку ввода приблизительно в 24 мс. Она может быть ниже той, что может предложить ваш ТВ для 15 кГц сигналов, но тем не менее это 1,5 кадра, которые можно было бы спасти. Это цена, которую приходится заплатить Mini за свой практически идеальный деинтерлейсинг 480i и невероятную гибкость в аспектах соотношения сторон или управления растягиванием развёртки. OSSC в свою очередь разработан как устройство, не вносящее задержек (и так оно и есть!). У него так же, как и у старых аппаратов XRGB, отсутствует задержка ввода, однако в отличие от них есть возможность цифрового вывода изображения. Это делает его первым и единственным не вносящим задержек видеоигровым процессором с цифровым видеосигналом.

Важным пунктиком, конечно же, является качество изображения. 240p сигналы просто не могут выглядеть лучше. За исключением ограниченного управления соотношением сторон, у OSSC есть даже преимущество по сравнению с Framemeister, если говорить о 240p материалах (хотя в конечном счёте результаты будут также зависеть от вашего дисплея и того изображения, что требуется лично вам, например, 480p с растровыми строками/720p или бритвенно-острого 1080p). Framemeister обеспечивает идеальное устранение чересстрочной развёртки у 480i источников. Фактически, это единственный процессор, который предлагает по сути нативное качество 480p для 480i сигналов у всех типов источников. Он действительно НАСТОЛЬКО хорош. Однако прекрасный деинтерлейсинг идёт рука об руку с увеличением задержки ввода, и в этом смысле OSSC шагает иным, альтернативным путём и предлагает для всех 480i источников быструю обработку одного поля. В целом, я бы порекомендовал использовать OSSC с любыми быстрыми играми, тогда как вы, весьма вероятно, предпочтёте «реальное» устранение чересстрочной развёртки в 480i, если вашим любимым жанром в данном поколении консолей являются японские РПГ.

Если говорить о багах и странностях, то OSSC ведёт себя как ребёнок Христа. Вы просто не найдёте ничего, на что можно было бы пожаловаться (хотя, буду честен и добавлю, что я пока провёл не так много времени с OSSC и кто знает, что найдут пользователи, когда на волю выпустят первую сотню аппаратов). К сожалению, у Framemeister’а есть баги – редкие случайные «заикания», в частности, две довольно досадных проблемы. Первая касается этапа аналого-цифрового преобразования и приводит к тому, что у определённых цветов наблюдается возмутительное количество шума, хотя с сигналом от источника всё в порядке. Я не обнаружил ничего подобного у OSSC. В плане аналого-цифрового преобразования устройство ведёт себя образцово. Второе проблемой является длительное пропадание сигнала при переключении из 240p в 480i. В случаях, когда Framemeister оставляет вас наедине с чёрным экраном на 7-10 секунд (это также зависит от вашего дисплея), OSSC просто демонстрирует небольшое дрожание или мигание сигнала и невозмутимо продолжает работу.

Последним важным фактором является общая практичность. Несмотря на то, что я фанат процессоров с мириадами опций, большинство людей таковыми не являются и их можно понять (после того, как они заплатят и покаются). Я ценю возможности, которые может предложить процессор, тогда как иные люди просто хотят единожды настроить аппарат и оставить его в покое. OSSC является идеалом для такого типа эксплуатации. В нём очень мало опций, которые можно настроить изначально, и совсем небольшое количество настроек, которые можно изменить впоследствии (и большинство из них потребуются только в том случае, если вы столкнётесь с проблемами источника). Framemeister требует гораздо большего количества знаний и желания вникнуть в концепцию видеообработки в целом.

Эти рассуждения дадут вам представление о том, нужен ли вам OSSC или же лучшей альтернативой является Framemeister. Последнее, но не менее важное: следует учитывать цену. По состоянию на начало 2016 года Framemeister стоит около 330 евро при покупке напрямую из Японии (включая налоги при покупке с японского сайта Solaris). Цена OSSC пока не окончательная, но собранные устройства с учётом всех обстоятельств должны стоить меньше 200 евро (фактическая цена версии 1.6 - 125 фунтов или примерно 10 тысяч рублей за вычетом НДС - прим. shitter). Если вам действительно нравятся игры, почему бы не приобрести и то, и другое?

ЗАКЛЮЧЕНИЕ


Ну, вы могли слышать о Томе из Финляндии (художнике, прославившемся своими гей-картинами – прим. переводчика) – и будьте готовы к тому, чтобы услышать больше о Marqs из Финляндии в самом ближайшем будущем! То, чего удалось достичь Маркусу с OSSC – невероятно. Это действительно прекрасный процессор для фанатов классических игровых консолей, которым требуется (или хочется) сделать шаг в будущее и попрощаться со своими ЭЛТ. В текущей версии OSSC уже превосходит любой отдельный видеопроцессор (включая все старые версии и ревизии XRGB) до Framemeister.

По сравнению с Framemeister OSSC в ряде сфер подходит к проблемам с другой стороны, поэтому целевые аудитории аппаратов не обязательно совпадают. Казуальный геймер, возможно, предпочтёт Framemeister в связи с обработкой аудио, более совместимыми режимами вывода 720p и 1080p, невероятному деинтерлейсингу 480i сигналов или гибкостью в части управления соотношением сторон и растягиванием развёртки. OSSC добьётся успеха у хардкорных геймеров, которым необходима *нулевая* задержка при обработке сигнала, или тех геймеров, которых раздражают баги, до сих пор существующие у Framemeister.

OSSC также выигрывает в плане дополнительных функций. Он переводит транскодирование на качественно новый уровень и заменяет многие устройства, переходники и преобразователи, которые были необходимы в прошлом. Функция добавления растровых строк к источникам любого типа в комбинации с цифровым выходом является уникальной и, определённо, станет большим плюсом для многих из нас.

Энтузиасты в любом случае приобретут OSSC в дополнение к Framemeister. Не только потому, что оба устройства по-своему прекрасны, на также и для того, чтобы поддержать детище Marqs’а и гарантировать то, что когда-нибудь мы сможем насладиться пистолетной дуэлью XRGB-4 и OSSC2. На сегодняшний день «Micomsoft» продала около 8000 аппаратов Framemeister. Давайте поможем Маркусу получить львиную долю от этого числа!

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО НЕРАВНОДУШНОГО В СПОРТЛОТО


OSSC прекрасен, но (пока) не идеален. Он уже лучше, чем когда-либо был XRGB-3, но всё же есть несколько изменений, которые я хотел бы увидеть в (ближайшем) будущем. В целом такой список пожеланий можно поделить на несколько категорий. Первая касается небольших изменений, которые можно внести в текущую аппаратную ревизию OSSC посредством обновления прошивки. Вторая касается более значительных пожеланий, для которых необходимо изменение конструкции OSSC в будущем.

Что бы я хотел увидеть в текущей ревизии устройства:

- 2:1 тип растровых строк для 720p источников, исходником которых является 240p материал (например, Megaman 9 на XBox360 или PS3)
- функцию маскировки, которая ограничивала бы область растровых строк (для горизонтально-ориентированных шмапов, идущих в окне, а не полноэкранном режиме)
- изменение смещения поля для 480i деинтерлейсинга вручную
- запоминающиеся настройки пользователя (фильтр низких частот, маскировка, растровые строки и т. п.)
- оптимизированные выходные тайминги (для устранения чёрных рамок на определённых ТВ)
- более тонкое изменение маскировки (сейчас она изменяется с шагом 4px, сделайте нам шаг 1px, пожалуйста!)
- меньший шаг при регулировке толщины линий (в диапазоне от 0 до 100 с шагом 5%, например)
- рендеринг растровых строк на основе полей (как у XRGB-3) для 480i материалов


А теперь то, что я хотел бы видеть в новой аппаратной ревизии или у наследника OSSC:

- отдельные аудиовходы для всех видеовходов и (в итоге) полная интеграция аудио в выходной сигнал HDMI
- выходы HDMI и VGA или DVI-I
- возможности даунскейлинга (преобразование развёртки источников 720p и 480p в 240p) (требует аналогового RGB выхода)
- полная поддержка 720p и 1080p вывода наряду с нестандартными разрешениями (необходим кадровый буфер)
- настройки горизонтального и вертикального масштабирования с использованием различных методов фильтрации (необходим кадровый буфер и большая мощность)
- вращение, изменение положения и масштабирование изображения (для игры в вертикально-ориентированные шмапы на горизонтально-ориентированных дисплеях) (необходим кадровый буфер)
- большее количество аппаратных кнопок для упрощения управления без пульта ДУ
- экранное меню вместо встроенного ЖК-дисплея.


http://retrogaming.hazard-city.de/ossc_guardian_2.jpg


СДЕЛАЙ САМ (ИЛИ УМРИ В БЕЗВЕСТНОСТИ)


В настоящее время на заказ доступны две версии OSSC: для самостоятельной сборки и в сборе – готовая к использованию. Если вы хотите сэкономить себе немного дензнаков (или просто выйти из длинной очереди ожидающих собранных устройств), вам может подойти набор для сборки. Однако вам потребуется умение неплохо владеть паяльником. Несмотря на то, что я обычно могу самостоятельно модифицировать консоли, это не для меня. Я добавлю в этот раздел изображения и информацию о собранной OSSC через несколько дней.

http://retrogaming.hazard-city.de/ossc_diy1.jpg


В отличие от Framemeister OSSC – как ни крути – является проектом энтузиаста. Я надеюсь, что Marqs добьётся того признания, которого он (и OSSC) заслуживает. Если вы в настоящее время заинтересованы в приобретении OSSC, вы можете зарегистрироваться, заполнив https://docs.google.com/forms/d/1RPMoXKG9VqJTbXM0xgjXOSbD23GCoYjeL76tdQuT-w4/closedform. Marqs также работает с Мэтом с портала https://www.videogameperfection.com/ над созданием настоящего канала сбыта.
А пока – не стесняйтесь участвовать в дискуссии по OSSC здесь, на форуме https://shmups.system11.org/viewtopic.php?f=6&t=52158, и ожидайте подробного видеообзора в следующем месяце от наших друзей Coury и Try4ce с канала https://www.youtube.com/playlist?list=PLTNBVisVMbSR1ZDDQRgjg6S9D2YQ4rwnZ на Youtube.

Если вам интересно, почему в данном обзоре нет фотографий игр: вы просто не увидите *реальной* разницы со снимками, представленными в обзоре Framemeister или аппаратов XRGB. Скриншоты из Guardian Heroes были сделаны с видео, которое предоставил Marqs, в разрешении 720p с карты захвата. Из-за видеокодека их цветовое разрешение было снижено. Более подробные видео из игр можно посмотреть в видеообзоре на канале My Life in Gaming.

© Тобиас Fudoh Рейх, 2016 г.

Обзор OSSC был опубликован 14 февраля 2016 г.

Последнее обновление: 14 февраля 2016 г.

Источник - http://retrogaming.hazard-city.de/ossc.html.

Автор: Iris Пятница, 29 декабря 2017, 20:34

Спасибо! С удовольствием прочла pizza.gif

Теперь есть пища для DIY))) надо будет засесть, после праздников)

Автор: zizer Пятница, 29 декабря 2017, 22:10

Спасибо

К сожалению многие вещи в его статье уже некорректны на данный момент

Вроде у тебя есть и OSSC и xrgb, но личных ощущений так и не публикуешь...

Автор: Kito1984 Пятница, 29 декабря 2017, 23:11

Всем пожалуйста, друзья!

zizer, есть такое, как минимум, некоторые дополнительные режимы (тот же linex5) добавлены в той версии, что у меня. Можешь написать конкретно, что заметил? Добавлю в статью в качестве примечаний!

Личные ощущения будут уже совсем скоро, я же писал, что сначала технические разборы от специалиста, а потом уже личные впечатления от гуманитария smile.gif Извиняюсь, что всё затянулось, у меня тут переезд был, а переезд - это всегда маленькая жизнь, причём не самая приятная lol.gif Кроме того, после комментариев serguyan понял, что нужно сделать ещё пару десятков хороших фотографий, чтобы продемонстрировать различия, а это - время, которого нет hmm.gif Если всё получится, до середины января опубликую!

Автор: zizer Суббота, 30 декабря 2017, 00:16

Я сам вне темы, мой OSSC 1.6 запечатанный в коробке лежит как и xrgb3. У меня сейчас валяется broadcast converter, планирую его использовать вместо них (в теории он наголову круче связки OSSC+DVDO 50pro). Если он потянет multisync 15, 24, 31 kHz, то может их и не распакую..

Но что я знаю, что для 1.5 можно купить звуковой addon submodul. В версии 1.6 он уже встроен. Плюс на аркаднных форумах пишут что по факту между ними есть разница 1.5 и 1.6, то что работает на одном не работает на другом и наоборот. Пульт это опшион за доп бабки. По основам телевидения к Fudoh тоже есть вопросы.

Автор: Kito1984 Суббота, 30 декабря 2017, 00:26

QUOTE (zizer @ Суббота, 30 декабря 2017, 02:16)

Я сам вне темы, мой OSSC 1.6 запечатанный в коробке лежит как и xrgb3. У меня сейчас валяется broadcast converter, планирую его использовать вместо них (в теории он наголову круче связки OSSC+DVDO 50pro). Если он потянет multisync 15, 24, 31 kHz, то может их и не распакую..

Но что я знаю, что для 1.5 можно купить звуковой addon submodul. В версии 1.6 он уже встроен. Плюс на аркаднных форумах пишут что по факту между ними есть разница 1.5 и 1.6, то что работает на одном не работает на другом и наоборот. Пульт это опшион за доп бабки. По основам телевидения к Fudoh тоже есть вопросы.
*

Понятно! Про broadcast converter впервые слышу, погуглил, для ретро-игр, я так понимаю, его никто пока не использовал. К слову, а в чём смысл добавления к OSSC DVDO 50pro? В режиме linex5 он и так апскейлит до 1200p же, на 1440p мониторе всё выглядит отлично.

Спасибо за замечание про пульт, добавлю! Версия 1.5, думаю, уже неактуальна, так что сравнение смысла, наверное, не имеет.

Автор: zizer Суббота, 30 декабря 2017, 08:57

Dvdo pro. У тебя в статье написано что OSSC использует не стандартное преобразование и поэтому часто телевизоры не понимают его выходной сигнал. DVDO используют чтобы сделать его стандартным.

1.5 , 1.6 я о них писал к другому, в статье написано что нет звуковой обработки, но там речь идет о тестовом юните, не знаю может он ниже чем 1.5.

Broadcast converter. Вещательный преобразователь, это те которые используются в трактах телевизионных по сей день. Пример фирм Imagine, snell, axon, evertz etc.

Автор: Kito1984 Суббота, 30 декабря 2017, 16:46

QUOTE (zizer @ Суббота, 30 декабря 2017, 10:57)

Dvdo pro. У тебя в статье написано что OSSC использует не стандартное преобразование и поэтому часто телевизоры не понимают его выходной сигнал. DVDO используют чтобы сделать его стандартным.

1.5 , 1.6 я о них писал к другому, в статье написано что нет звуковой обработки, но там речь идет о тестовом юните, не знаю может он ниже чем 1.5.

Broadcast converter. Вещательный преобразователь, это те которые используются в трактах телевизионных по сей день. Пример фирм Imagine, snell, axon, evertz etc.
*

Ясно! Да, у меня тоже многие режимы на ТВ не работают, но я об этом читал изначально и удивлён не был. Получается, что это просто дополнительный преобразователь по сути, качество изображения он никак не повышает?

Спасибо, подумаю, куда добавить эту информацию!

А линии такой преобразователь тоже добавляет? И в чём он лучше того же OSSC? Просто интересно стало, а нагуглить сравнение в играх с наскока не удалось...

Автор: zizer Суббота, 30 декабря 2017, 19:10


Да сигнал он не трогает, тк определяет его с крректным количеством строк, но он его "нормализует".

я не уверен что здезь происходит, но приведу пример из цифрового вещательного телевидения( в гашем случае выход тоже цифровой). В некомпресированном сигнале в Anc data, хранится доп информация time code, AFD etc. Также там хоанится payload info, в котором расписано что за сигнал приходит, сколько там бит, какая дискретизация, и если его нет, то большинство вещательного оборудования не поймет этот сигнал.

Автор: shitter Понедельник, 01 января 2018, 12:30

цена на 1.6 версию сейчас £125.00 price excluding VAT

Автор: Kito1984 Вторник, 02 января 2018, 04:16

QUOTE (shitter @ Понедельник, 01 января 2018, 14:30)

цена на 1.6 версию сейчас £125.00 price excluding VAT
*

Спасибо, добавил!

Скорее всего, в будущем она будет ещё ниже, так что рекомендую периодически проверять тем, кому аппарат интересен, но не устраивает цена.

Автор: serguyan Вторник, 02 января 2018, 11:38

QUOTE (Kito1984 @ Пятница, 29 декабря 2017, 19:54)

у вас есть два путя
*


smile.gif это типо Continue ?

QUOTE (Kito1984 @ Пятница, 29 декабря 2017, 23:11)

после комментариев serguyan понял, что нужно сделать ещё пару десятков хороших фотографий, чтобы продемонстрировать различия
*


Народ хочет разобраться, что к чему! Это естественно. Законно! (с)

Вообще 99% (включая меня) интересует лишь конечный результат: сравнение шотов или сравнительное видео двух устройств в работе с одной игрой и обязательное сравнение с нативом - обычным RGB подключением консоли, без апскейлеров.

Возможности устройств будут ничтожны, если итоговый результат не будет превосходить тот же обычный RGB кабель на нативе ~существенно~

Автор: zizer Вторник, 02 января 2018, 15:12

Как кто-то любит говорить за себя во множествееном числе)

Лучше.. , лол, само собой не будет лучше, в OSSC нет буфера и само собой нет всяких новомодных фильтров, если бы был буфер, то были бы задерки, мне это нафиг не надо, но тк народу в лице сергяна надо, то удачи..

Автор: piroxilin Вторник, 02 января 2018, 16:02

QUOTE (zizer @ Суббота, 30 декабря 2017, 00:16)

Я сам вне темы, мой OSSC 1.6 запечатанный в коробке лежит как и xrgb3.
*


Так а что ты свой-то не подсоединишь никак? Полгода как питдать пылится... У тебя и потестить есть "что" и "на чём", да и "где" тоже.

Автор: zizer Вторник, 02 января 2018, 17:59

QUOTE (piroxilin @ Вторник, 02 января 2018, 16:02)

Так а что ты свой-то не подсоединишь никак? Полгода как питдать пылится... У тебя и потестить есть "что" и "на чём", да и "где" тоже.
*


Тсс, не пали)

Автор: serguyan Вторник, 02 января 2018, 23:31

QUOTE (zizer @ Сегодня, 15:12)

Как кто-то любит говорить за себя во множествееном числе)

*


Имелось в виду, что вся эта писанина ничтожна, как e=mc2. Нужен итоговый результат наглядный.

QUOTE (zizer @ Сегодня, 15:12)

Лучше.. , лол, само собой не будет лучше, в OSSC нет буфера и само собой нет всяких новомодных фильтров, если бы был буфер, то были бы задерки, мне это нафиг не надо, но тк народу в лице сергяна надо, то удачи..
*


Не будет лучше -> в топку

Автор: Kito1984 Среда, 03 января 2018, 03:16

QUOTE (serguyan @ Вторник, 02 января 2018, 13:38)

smile.gif это типо Continue ?

Вообще 99% (включая меня) интересует лишь конечный результат: сравнение шотов или сравнительное видео двух устройств в работе с одной игрой и обязательное сравнение с нативом - обычным RGB подключением консоли, без апскейлеров.
*

Нет, это шутка на тему анекдота про два путя smile.gif

Можно ссылку на статистику? lol.gif Вообще видео, снятого с использованием масштабаторов, полно в сети, нет проблем сравнить его с выводом изображения без него на своём ТВ. Но искать, конечно, нужно видео с карты захвата с настройками по умолчанию. Многим вполне интересны и статьи на тему, но к покупке меня лично склонил эмулятор, а не обзоры, видео и скрины, ибо они не отражали того, как аппарат можно настроить под себя.

Автор: serguyan Четверг, 04 января 2018, 09:50

QUOTE (Kito1984 @ Вчера, 03:16)

Можно ссылку на статистику?
*


Можно. Если эта тема будет сухая без картиночек сравнительных, то её просматривать будут полтора землекопа. Если картиночки будут, то просмотры вырастут в нцать раз.

Автор: leihto Среда, 14 февраля 2018, 13:29

"К сожалению, компонентный сигнал PS2 не так хорош, как сигнал RGB" - вот этого что-то я не понял. Помехи? Цвета слегка другие?

Автор: zizer Среда, 14 февраля 2018, 16:52

QUOTE (leihto @ Среда, 14 февраля 2018, 13:29)

"К сожалению, компонентный сигнал PS2 не так хорош, как сигнал RGB" - вот этого что-то я не понял. Помехи? Цвета слегка другие?
*


Лол, нашел к чему прикоапаться), а в простынях остальное не вводит в сомнения?

Автор: leihto Среда, 14 февраля 2018, 16:58

QUOTE (zizer @ Среда, 14 февраля 2018, 16:52)

Лол, нашел к чему прикоапаться), а в простынях остальное не вводит в сомнения?
*

Да я, как-бы, не с целью прикопаться. Может чего не знаю о пс2 и ее особенностях. Разъясните, кто знает, в подробностях.

Автор: Kito1984 Среда, 14 февраля 2018, 17:03

QUOTE (leihto @ Среда, 14 февраля 2018, 15:29)

"К сожалению, компонентный сигнал PS2 не так хорош, как сигнал RGB" - вот этого что-то я не понял. Помехи? Цвета слегка другие?
*

Выше контрастность, за счёт чего "съедаются" некоторые оттенки, особенно в тёмных играх, но субъективно мне лично компонент нравится больше. Кроме того, на полностью чёрном фоне, например, при использовании Mini в некоторых играх видны точки наподобие зернистости в каком-нибудь Silent Hill. С обычного расстояния заметить сложно, но проблема есть и периодически её можно заметить. Для кого-то это принципиально, так что рекомендуется попробовать оба типа подключения и решить, какой нравится больше.

Автор: leihto Среда, 14 февраля 2018, 17:23

QUOTE (Kito1984 @ Среда, 14 февраля 2018, 17:03)

Выше контрастность, за счёт чего "съедаются" некоторые оттенки, особенно в тёмных играх, но субъективно мне лично компонент нравится больше. Кроме того, на полностью чёрном фоне, например, при использовании Mini в некоторых играх видны точки наподобие зернистости в каком-нибудь Silent Hill. С обычного расстояния заметить сложно, но проблема есть и периодически её можно заметить. Для кого-то это принципиально, так что рекомендуется попробовать оба типа подключения и решить, какой нравится больше.
*

Я только компонент пробовал на LCD. И эти самые точки я тоже замечал в некоторых играх (без этих ваших апскейлеров). Но, как мне кажется, это не проблема кабеля или подключения как такового, точки эти не являются помехами, они системно расположены. Видимо у игры что-то так упрощено, дабы ресурсы экономить. И про контрастность, это уже особенность компонента. К примеру, Xbox360 позволяет в режиме HDMI переключаться между RGB и YPbPr, разница заметна в контрастности. Именно в YPbPr дело, а не подключении.

Автор: Kito1984 Среда, 14 февраля 2018, 17:49

QUOTE (leihto @ Среда, 14 февраля 2018, 19:23)

Я только компонент пробовал на LCD. И эти самые точки я тоже замечал в некоторых играх (без этих ваших апскейлеров). Но, как мне кажется, это не проблема кабеля или подключения как такового, точки эти не являются помехами, они системно расположены. Видимо у игры что-то так упрощено, дабы ресурсы экономить. И про контрастность, это уже особенность компонента. К примеру, Xbox360 позволяет в режиме HDMI переключаться между RGB и YPbPr, разница заметна в контрастности. Именно в YPbPr дело, а не подключении.
*

Но при использовании SCART'а их нет/не видно, поэтому получается, что дело всё-таки в подключении. На других консолях (xbox, wii) ничего подобного я не видел, так что, наверное, это действительно можно отнести к проблемам компонента на PS2. Собственно, про этот шум в статье и сказано. Что касается контрастности, это я отписал уже от себя, так как мне рассказывали об этих различиях, и я их увидел. Хотя всё равно продолжаю использовать компонент smile.gif

Автор: piroxilin Среда, 14 февраля 2018, 21:19

Kito1984, признавайся - этот ОССЦ умеет жрать входной сигнал с 24кгц развёрткой (RGB,H,V) ? Это как в сеге модель 3 и т.п. Ну такой вот : 24KHz 496(H)x384(V) ???
Эту развёртку жрут только мультисинки (единичные) и аркадные трай-синки и я заколебался уже искать конверторы и моники-телеки с хорошей диагональю для этих девайсов sad.gif
Для меня это уже будет единственной причиной для покупки smile.gif если умеет конечно...

Автор: Kito1984 Среда, 14 февраля 2018, 21:44

QUOTE (piroxilin @ Среда, 14 февраля 2018, 23:19)

Kito1984, признавайся - этот ОССЦ умеет жрать входной сигнал с 24кгц развёрткой (RGB,H,V) ? Это как в сеге модель 3 и т.п. Ну такой вот : 24KHz 496(H)x384(V) ???
*

В статье утверждается, что умеет. Сам проверить не могу, нет таких источников.

Автор: piroxilin Среда, 14 февраля 2018, 21:46

QUOTE (Kito1984 @ Среда, 14 февраля 2018, 21:44)

В статье утверждается, что умеет. Сам проверить не могу, нет таких источников.
*

Блин, придётся брать ... Потома... smile.gif

Добавлено спустя 1 минуту:
Ндэ, внатуре smile.gif
""
Принимается также и 24 кГц (384p) сигнал с последующим надлежащим удвоением строк до 768p (для фанатов Sega Model 2 и Model 3).
""

Автор: nimamov Понедельник, 11 февраля 2019, 13:31

Товарищи, два вопроса:
1. OSSC сейчас в виде конструктора (полный набор деталей) продается? Если да, то почём и где?
2. Есть ли в нем такие же гибкие настройки, как у framemeister, в частности возможность перемещения и масштабирования кадра по вертикали и горизонтали, для случаев, когда картинка не вся влазит в экран? Т.е. когда требуется расширенное сканирование кадра. Например компьютер Союз-Неон имеет 300 видимых строк в изображении и пока что никто кроме фрейммейстера не смог вывести кадр во всю высоту - обычно срезается сверху и справа, или только сверху.

Автор: Kito1984 Понедельник, 11 февраля 2019, 14:09

QUOTE (nimamov @ Понедельник, 11 февраля 2019, 15:31)

2. Есть ли в нем такие же гибкие настройки, как у framemeister, в частности возможность перемещения и масштабирования кадра по вертикали и горизонтали, для случаев, когда картинка не вся влазит в экран? Т.е. когда требуется расширенное сканирование кадра. Например компьютер Союз-Неон имеет 300 видимых строк в изображении и пока что никто кроме фрейммейстера не смог вывести кадр во всю высоту - обычно срезается сверху и справа, или только сверху.
*

Я лично не нашёл, хотя искал, возможно, добавят в следующих прошивках.

Автор: nimamov Понедельник, 11 февраля 2019, 14:27

QUOTE (Kito1984 @ Понедельник, 11 февраля 2019, 14:09)

Я лично не нашёл, хотя искал, возможно, добавят в следующих прошивках.
*

Печалище. За такие деньги и такой важной вещи нет. Это уже сделали даже в бесплатной кастомной прошивке к копеечному GBS-8220, который благодаря этой прошивке стал на порядок круче и может теперь конфигурироваться через web-интерфейс по wi-fi.

Ищу у кого в Москве подключиться к OSSC со своим ретро-компом Союз-Неон и проверить - насколько корректно он сможет вывести картинку. Может кто помочь?

Автор: Izotov Четверг, 07 марта 2019, 00:38

У китайцев дошли руки и до ossc, теперь копию (все-равно же опенсорс) можно купить на али
https://www.aliexpress.com/item/OSSC-HDMI-Converter-Kit-for-Retro-Game-Console-PlayStation-1-2-Xbox-one-360-Atari-Series/32969633292.html

Автор: NoGoodNamesLeft Четверг, 05 сентября 2019, 10:52

Товарищи, есть ли на форуме обладатели данного девайса?

Автор: nimamov Четверг, 05 сентября 2019, 11:20

QUOTE (NoGoodNamesLeft @ Четверг, 05 сентября 2019, 10:52)

Товарищи, есть ли на форуме обладатели данного девайса?
*

У меня есть и ossc (китайский) и framemeister.

Автор: NoGoodNamesLeft Четверг, 05 сентября 2019, 14:07

QUOTE (nimamov @ Четверг, 05 сентября 2019, 11:20)

У меня есть и ossc (китайский) и framemeister.
*


Если у вас есть PS3 Slim, не могли бы вы подключить ее к OSSC компонентом или скартом, запустить на ней трехмерную игру с PS1 и посмотреть, будет ли лучше качество картинки? Смотрел у друга, как выглядят игры с PS1 через OSSC, но запущенные на PS2. Мне хотелось бы держать всю библиотеку любимых игр PS1-2 на жестком диске PS3. В данный момент подключаю ее по компоненту к большому ТВ и качество картинки в PS1 играх не очень, но лучше, чем через HDMI. Задумался над приобретением OSSC, но вот узнать бы для начала. Заранее спасибо!

Автор: Fury-Wellfedded Четверг, 05 сентября 2019, 15:26

Что имеется в виду под словом "лучше"?


Автор: NoGoodNamesLeft Четверг, 05 сентября 2019, 16:00

QUOTE (Fury-Wellfedded @ Четверг, 05 сентября 2019, 15:26)

Что имеется в виду под словом "лучше"?


*


Под этим словом я имею ввиду, что когда я запускаю игры с PS1 на PS3 по HDMI - глаза вылезают через уши, такая там каша. А вот когда то же самое по компоненту - уже что-то видно и можно даже играть. Проверил бы скарт, но в моем ТВ нет входа. Ролик MLIG этот смотрел раз пять, спасибо, жаль, что они не скатились до извращений вроде подключения PS3 через OSSC, я б тогда не спрашивал.

Автор: Kito1984 Четверг, 05 сентября 2019, 16:04

Всё это несколько странно.

1) Картинка с PS3 с HDMI явно лучше, чем по компоненту, потому что это изначально цифра, и не нужно дополнительно преобразовывать аналоговые сигналы. Если же с компонентом используется разрешение 1080i, то картинка может быть только хуже, никак не лучше.

2) Особого смысла подключать OSSC к PS3 для игры в PS1 нет, за исключением случаев, когда хочется включать линии, OSSC удваивает количество линий, PS3 делает то же самое, может быть, хуже, но после того, как она уже их удвоила, какой смысл в использовании OSSC? Выводить исходные 240p PS3 не умеет. В последней прошивке OSSC, правда, можно масштабировать 480p до 960p, но у меня есть сильные сомнения, что после таких преобразований картинка игр с PS1 будет лучше.

В общем, конкретно для игры в игры с PS1 на PS3, ИМХО, сабж бесполезен или почти бесполезен. Ну, если не хочется включать линии, повторюсь, их на PS3, конечно, не включишь. В первую очередь рекомендовал бы использовать HDMI-кабель и копать настройки, потому что компонентное подключение не может быть лучше HDMI.

Автор: NoGoodNamesLeft Четверг, 05 сентября 2019, 16:26

QUOTE (Kito1984 @ Четверг, 05 сентября 2019, 16:04)

Всё это несколько странно.

1) Картинка с PS3 с HDMI явно лучше, чем по компоненту, потому что это изначально цифра, и не нужно дополнительно преобразовывать аналоговые сигналы. Если же с компонентом используется разрешение 1080i, то картинка может быть только хуже, никак не лучше.

2) Особого смысла подключать OSSC к PS3 для игры в PS1 нет, за исключением случаев, когда хочется включать линии, OSSC удваивает количество линий, PS3 делает то же самое, может быть, хуже, но после того, как она уже их удвоила, какой смысл в использовании OSSC? Выводить исходные 240p PS3 не умеет. В последней прошивке OSSC, правда, можно масштабировать 480p до 960p, но у меня есть сильные сомнения, что после таких преобразований картинка игр с PS1 будет лучше.

В общем, конкретно для игры в игры с PS1 на PS3, ИМХО, сабж бесполезен или почти бесполезен. Ну, если не хочется включать линии, повторюсь, их на PS3, конечно, не включишь. В первую очередь рекомендовал бы использовать HDMI-кабель и копать настройки, потому что компонентное подключение не может быть лучше HDMI.
*


С компонентом используется 480i. Я еще не выжил из ума, чтобы при таком подключении ставить 1080. Настройки чего копать? PS3? Их там раз-два и обчелся. ТВ? То же самое, уже который месяц копаю, изобретаю и выдумываю. Вот пришел к такому теперь. Просто хотелось бы увидеть хотя б на скриншоте каком сравнение с OSSC/без OSSC, чтобы решить уже, брать или думать что-то дальше. Места под CRT ТВ дома нет. Если кому-то кажется, что я чего-то выдумываю и картинка PS1 игр на PS3 через HDMI лучше - могу разве что сфотографировать экран ТВ, как-то так.

Автор: Kito1984 Четверг, 05 сентября 2019, 16:52

QUOTE (NoGoodNamesLeft @ Четверг, 05 сентября 2019, 18:26)

С компонентом используется 480i. Я еще не выжил из ума, чтобы при таком подключении ставить 1080. Настройки чего копать? PS3? Их там раз-два и обчелся. ТВ? То же самое, уже который месяц копаю, изобретаю и выдумываю. Вот пришел к такому теперь. Просто хотелось бы увидеть хотя б на скриншоте каком сравнение с OSSC/без OSSC, чтобы решить уже, брать или думать что-то дальше. Места под CRT ТВ дома нет. Если кому-то кажется, что я чего-то выдумываю и картинка PS1 игр на PS3 через HDMI лучше - могу разве что сфотографировать экран ТВ, как-то так.
*

Можно принудительно выключить при HDMI-подключении всё, кроме 480p или же только Upscaling в системном меню и меню самой игры. Насколько я помню, игры с PS1 на PS3 идут либо в 480p, либо масштабируются до 720p/1080p, если включены соответствующие опции. В любом случае компонент не позволяет использовать ничего, что нельзя было бы использовать при HDMI-подключении. Если ТВ позволяет отобразить разрешение в играх, стоит проверить, какое используется при разных подключениях.

Ну, лучше или хуже - это субъективно. Смысл в том, что при идентичных настройках разве что чёткость может быть чуть выше при HDMI-подключении. Но это легко исправить, снизив её в меню ТВ...

Автор: NoGoodNamesLeft Пятница, 06 сентября 2019, 01:12

QUOTE (Kito1984 @ Четверг, 05 сентября 2019, 16:52)

Можно принудительно выключить при HDMI-подключении всё, кроме 480p или же только Upscaling в системном меню и меню самой игры. Насколько я помню, игры с PS1 на PS3 идут либо в 480p, либо масштабируются до 720p/1080p, если включены соответствующие опции. В любом случае компонент не позволяет использовать ничего, что нельзя было бы использовать при HDMI-подключении. Если ТВ позволяет отобразить разрешение в играх, стоит проверить, какое используется при разных подключениях.

Ну, лучше или хуже - это субъективно. Смысл в том, что при идентичных настройках разве что чёткость может быть чуть выше при HDMI-подключении. Но это легко исправить, снизив её в меню ТВ...
*


Четкость в ноль выкручена, через HDMI ниже 576i поставить нельзя. Думаете, глядя на все эти ролики и инструкции в интернете, я всем этим не занимался? О, занимался и еще как...

Автор: Kito1984 Пятница, 06 сентября 2019, 07:41

QUOTE (NoGoodNamesLeft @ Пятница, 06 сентября 2019, 03:12)

Четкость в ноль выкручена, через HDMI ниже 576i поставить нельзя. Думаете, глядя на все эти ролики и инструкции в интернете, я всем этим не занимался? О, занимался и еще как...
*

Ну, сдаюсь в таком случае, видимо, это какой-то уникальный пример некорректной работы PS3 или ТВ с низким разрешением. Может быть, в этом случае от OSSC и будет толк... Но вряд ли это сможет проверить кто-то другой, я лично на своём ТВ не замечал особой разницы между HDMI и компонентом при отключении в настройках всех опций "улучшения" картинки. В таком случае, может, стоит попросить друга одолжить OSSC на день? Ну, или прийти с ним в гости, благо прибор практически портативный)

Автор: NoGoodNamesLeft Пятница, 06 сентября 2019, 09:37

QUOTE (Kito1984 @ Пятница, 06 сентября 2019, 07:41)

Ну, сдаюсь в таком случае, видимо, это какой-то уникальный пример некорректной работы PS3 или ТВ с низким разрешением. Может быть, в этом случае от OSSC и будет толк... Но вряд ли это сможет проверить кто-то другой, я лично на своём ТВ не замечал особой разницы между HDMI и компонентом при отключении в настройках всех опций "улучшения" картинки. В таком случае, может, стоит попросить друга одолжить OSSC на день? Ну, или прийти с ним в гости, благо прибор практически портативный)
*


С PS3 все хорошо, проверено на многих играх. С ТВ тоже все в порядке, он просто большой и LED. А вот сходить или одолжить - проблема. Я живу в самой заднице Сахалина, здесь OSSC не то, что ни у кого нет, никто даже не знает, что это такое. Вот потому и пошел в интернет спрашивать - может ли кто проверить, как это все выглядит.

Автор: zizer Пятница, 06 сентября 2019, 14:08

Да не парься, kito на самом деле добрый, vladis и дух ему просто все нервы вытрепали, уверен он все проверит и выложит когда сможет.

А по факту... ps3 slim для ps2 ps1 для всех игр... Разве слим не эмулирует ps2 ps1? Я когда-то думал куплю ps3 checha и будет полный фарш в одной консоли... ну-ну даже типо с полной хардварной совместимостью есть много вопросов по играм, а тут речь про ps3 slim с эмулированием...

В итоге я отказался от комбайна и взял отдельно ps2, ps1. Да хотелось все в одном, но на мой взгляд нормального решения нет...

Автор: Kito1984 Пятница, 06 сентября 2019, 14:24

QUOTE (zizer @ Пятница, 06 сентября 2019, 16:08)

Да не парься, kito на самом деле добрый, vladis и дух ему просто все нервы вытрепали, уверен он все проверит и выложит когда сможет.
*

Я бы быстро проверил, но я уж полгода как всё продал, так как понял, что аппараты просто валяются без дела, ибо мне больше нравится BVM. Причём, чем больше я им пользуюсь, тем больше он мне нравится lol.gif

Если выпустят OLED с нормальными характеристиками и диагональю 20-25 дюймов, снова куплю, но о таком пока не слышно, диагонали только увеличиваются бесконечно, а на современные ТВ с настолько маленькой диагональю после PVM/BVM без слёз смотреть невозможно...

Автор: zizer Пятница, 06 сентября 2019, 14:38

понятно, сорри за дезинформацию тогда. У меня есть ossc запечатанный из первых партий, но имея пвмы и уже бвмы я его так далеко убрал, что фиг еще найдешь...

Про bvm, если правильно помню у тебя вроде 14? Я себе приобрел 20ку, ну не знаю, мне бы хотелось хотя бы 24...

Автор: Kito1984 Пятница, 06 сентября 2019, 14:42

QUOTE (zizer @ Пятница, 06 сентября 2019, 16:38)

Про bvm, если правильно помню у тебя вроде 14? Я себе приобрел 20ку, ну не знаю, мне бы хотелось хотя бы 24...
*

А мне, наоборот, как раз 14-дюймовые больше всего и нравятся. Впрочем, сравнивал только 14' и 20' PVM. На 20 дюймах конкретно на PS1 уже мыльно всё, по-моему, я бы даже 9-дюймовый попробовал, но такая диагональ всё же кажется слишком маленькой.

Автор: zizer Пятница, 06 сентября 2019, 14:49

у меня есть пару 9ок пвмов, поверь они маленькие, больше подходят для быстрых тестов и линий там совсем мало около 400.

14 оптимальна для игры на одного на мой взгляд, а вот для двоих 20 более менее, у меня есть 29 пвм, для двоих шик, да качество хуже 14, но когда двоем сидишь дальше и уже кажется не так плохо) поэтому хочется бвм больше 20ки)

Автор: NoGoodNamesLeft Суббота, 07 сентября 2019, 04:50

QUOTE (zizer @ Пятница, 06 сентября 2019, 14:08)

Да не парься, kito на самом деле добрый, vladis и дух ему просто все нервы вытрепали, уверен он все проверит и выложит когда сможет.

А по факту... ps3 slim для ps2 ps1 для всех игр... Разве слим не эмулирует ps2 ps1? Я когда-то думал куплю ps3 checha и будет полный фарш в одной консоли... ну-ну даже типо с полной хардварной совместимостью есть много вопросов по играм, а тут речь про ps3 slim с эмулированием...

В итоге я отказался от комбайна и взял отдельно ps2, ps1. Да хотелось все в одном, но на мой взгляд нормального решения нет...
*


Эх, здорово вам, друзья... Я бы тоже с удовольствием взял PVM, только у нас его не достать. PS1 у меня есть, только вот она нечипованная, а все те игры, которые хочется (их много) - вылетят в копеечку, а с болванками, если, например, прочиповать, возиться что-то не хочется. PSIO хорошая штука и можно было поднапрячься и сжав зубы ее купить, но меня тормозит необходимость за такие деньги еще и паять ее. Была мысль с PS2 по LAN запускать игры, но увидев список совместимости я приуныл и PS2 отправилась в коробку. Вот с PS3 все хорошо, игры работают, все с внутреннего жесткого запускается, мечта прямо, вот только бы чуть лучше картинку с PS1 и все. Потому пока не отказываюсь от этой затеи. Провалится - ну что ж, буду, видимо, смотреть в сторону PSIO все же. Ну там OSSC уже точно понадобится. Спасибо, что помогаете, ребята.

Автор: Iris Воскресенье, 17 января 2021, 16:29

QUOTE (Iris @ Пятница, 29 декабря 2017, 22:34)

Спасибо! С удовольствием прочла pizza.gif

Теперь есть пища для DIY))) надо будет засесть, после праздников)
*

Не прошло и года, я решилась. В принципе, можно было и раньше (у нас есть возможность печатать платы и шаблоны, своя небольшая контора. Но там личные замороки с бывшим и его трудно заставить blush.gif)

Вот, значит...

https://ibb.co/kMGFrqj

https://ibb.co/NT05Kys


Добавлено спустя 12 минут:
Теперь ЛИЧНЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ :

1) сканлайны - это божественно!!! Старые игрушки, 4-5-6 поколение, разрабатывались именно с учётом этих самых сканлайнов, неоспоримый факт.

2) пресеты полностью кастомизируемы, можно создать 9 своих профилей. У меня ушло несколько дней, чтобы подобрать scale, sync, LPF, scanlines и цветовые профили, под мою модель матрицы на ТВ и мои глазоньки с близорукостью. Респект Marqs за такую возможность! Фреймместер такое не даст. http://junkerhq.net/xrgb/index.php

Конечно, можно было загрузить и чужие профили, сидеть импортировать, но по-моему... Meh.

3) никогда ещё мои игры не выглядели ТАК ЗДОРОВО! lol2.gif happy.gif
Это кайф! Штука стоила своих 7900 рупий, а может и больше, она бесценна.

ЭЛТ гробы больше не нужны. shifty.gif
Спасибо Kito1984, спасибо Marqs, спасибо gbx)))

P.S > самой огромной плюшкой считаю возможность подключить по VGA старые компы, и лицезреть Вуду графикс (допустим) в новом качестве! Ну, либо Дримкаст.

Автор: shoes45 Воскресенье, 17 января 2021, 21:50

sad2.gif sad2.gif
https://ibb.co/dtXQdBS

Автор: Iris Понедельник, 18 января 2021, 15:24

QUOTE (shoes45 @ Воскресенье, 17 января 2021, 23:50)

sad2.gif sad2.gif
*

Сожалею... sleep.gif мне за две недели дошёл.
Тоже переживала, когда отправка из Китая повисла.

Заказ был 17 декабря, вроде

Добавлено спустя 4 минуты:
Ещё раз восхищение - конвертер ПРОСТО БОМБА, парни!! lol2.gif я буду так всю зиму, наверно, от радости прыгать))) тёмные века закончились, теперь все игры в HD (1600*1200 - SMD, SNES, SAT, PS1) и моё любимое шестое поколение тоже преобразилось! Не знаю, как жили без OSSC раньше...


Добавлено спустя 10 минут:
Топ игрушка, за свои деньги, гораздо интереснее Пс4 👌

https://ibb.co/6nH48np
https://ibb.co/zNwCYbB

Автор: Abobo_hit_Abobo_run Вторник, 19 января 2021, 14:12

QUOTE (shoes45 @ Воскресенье, 17 января 2021, 22:50)

sad2.gif sad2.gif
https://ibb.co/dtXQdBS
*



Мне из Китая 2 месяца шел. Не переживай.

Автор: exl13 Вторник, 19 января 2021, 14:34

Интересно через быстрый монитор с фрейммейстером работает световой пистолет nes? Задержки же куда ментше чем на элт телеке с медленной цифровкой

Автор: Iris Вторник, 19 января 2021, 15:55

QUOTE (exl13 @ Вторник, 19 января 2021, 16:34)

Интересно через быстрый монитор с фрейммейстером работает световой пистолет nes? Задержки же куда ментше чем на элт телеке с медленной цифровкой
*

А сколько Гц нужен монитор? У меня все что есть, они 60... Не быстрые

Автор: serguyan Четверг, 21 января 2021, 21:32

Сканлайны - это костыли ЭЛТ технологий, которые разработчики ненавидели и как только появилась возможность делать изображение чистым, а это уже 89 - 90 год между прочим, то видеоигру проектировали без учёта всяких сканлайнов.

Именно поэтому все игры для 16 бит уже приотличненько играются на эмуляторах без сканлайна. Чистая светлая картинка, полностью передающая всю палитру цветов и красок, включая оттенки. А не замазанное решётчатыми фильтрами нечто, убивающее все цвета, ясность картинки и пр. "радости".

Автор: Iris Четверг, 21 января 2021, 21:56

QUOTE (serguyan @ Четверг, 21 января 2021, 23:32)

Сканлайны - это костыли ЭЛТ технологий, которые разработчики ненавидели и как только появилась возможность делать изображение чистым, а это уже 89 - 90 год между прочим, то видеоигру проектировали без учёта всяких сканлайнов.
*

Правда? но почему тогда такое происходит?
И люди гоняются "в поисках утраченных линий" за Sony BVM smile.gif

https://d2rormqr1qwzpz.cloudfront.net/photos/2013/07/11/50081-framemeister_16bit.jpg

Мне кажется, что именно с учётом сканлайнов делались многие игры, элементарно чтобы сэкономить на ресурсах видеопамяти и разрешения. Это было актуально..

Автор: serguyan Четверг, 21 января 2021, 22:42

Мне уже лень искать, мы с Кито как то зарубились тредом на эту тему, я ему ссылки давал на комментарии именно разработчиков по поводу сканлайна в конце 80х и в 90х. Разрабы чотко обозначили, что это были костыли, что им приятнее было работать с чистой картинкой, без всяких фильтров, которые затемняют картинку, убивая шарп и контраст.

Кстати, на представленной выше картиночке именно игры 16 бит. И слева именно обычная пиксельная рисовка без учёта сканлайна и она выглядит прекрасно. А справа убогий сканлайн забивает тот самый шарп и контраст, портит картинку.

Я ещё смеялся, один из разработчиков сравнил сканлайн как ~вы же не хотите смотреть на "небо в клеточку или в полосочку"~, это просто пять баллов. Именно так оно и есть. Не хотим. Хотим чистую картинку, без всякого ненужного хлама перед глазами.

Автор: Ele Понедельник, 01 февраля 2021, 14:48

Подскажите, OSSC, взятый на Алиэкспрессе будет отличаться по качеству от взятого где нибудь на оф. сайте? И как в нём прошивка обновляется кстати?

Автор: Kito1984 Понедельник, 01 февраля 2021, 15:01

QUOTE (Ele @ Понедельник, 01 февраля 2021, 16:48)

Подскажите, OSSC, взятый на Алиэкспрессе будет отличаться по качеству от взятого где нибудь на оф. сайте?

И как в нём прошивка обновляется кстати?
*

Сложно сказать, и то, и другое собирается китайцами, никакого "официального" сайта нет, есть сайт, который начал продавать аппарат изначально и делает автору неизвестные отчисления (по доброте душевной, договора, как я понял, у них нет). У меня был и "официальный" и "китайский", я разницы не увидел. Реально разница в том, что официальный сайт даёт, ЕМНИП, годовую гарантию, а на али она двухнедельная, по-моему.

Аналогично, берётся MicroSD карта, на неё скидывается новая прошивка, карта устанавливается в аппарат, аппарат включается и обновляется, карта извлекается из аппарата... smile.gif

Автор: Ele Понедельник, 01 февраля 2021, 15:23

Kito1984, Спасибо за ответ. Я просто переживала насчёт обновления прошивки. А то часто у копий подобных девайсов при попытке обновить прошку происходит брик. У того же PSIO помоему так происходит, если не ошибаюсь.

Автор: Kito1984 Понедельник, 01 февраля 2021, 15:45

QUOTE (Ele @ Понедельник, 01 февраля 2021, 17:23)

Kito1984, Спасибо за ответ. Я просто переживала насчёт обновления прошивки. А то часто у копий подобных девайсов при попытке обновить прошку происходит брик. У того же PSIO помоему так происходит, если не ошибаюсь.
*

Да, у PSIО есть защита, потому что авторы не горят желанием дать китайцам заработать на их продукте smile.gif Но OSSC - это Open Source Scan Converter, автор изначально ничего не скрывал и вообще, наверное, предполагал, что каждый сможет собрать себе такой аппарат сам на коленке. А китайцы просто делают это за тех, кому этим заниматься лениво.

Автор: shitter Понедельник, 01 февраля 2021, 16:17

QUOTE (Kito1984 @ Понедельник, 01 февраля 2021, 17:45)
Но OSSC - это Open Source Scan Converter, автор изначально ничего не скрывал и вообще, наверное, предполагал, что каждый сможет собрать себе такой аппарат сам на коленке. А китайцы просто делают это за тех, кому этим заниматься лениво.
*

так и предполагалось, каждый сам себе может собрать устройство и прошить его

Автор: Abobo_hit_Abobo_run Вторник, 02 февраля 2021, 14:30

QUOTE (Ele @ Понедельник, 01 февраля 2021, 16:23)

Kito1984, Спасибо за ответ. Я просто переживала насчёт обновления прошивки. А то часто у копий подобных девайсов при попытке обновить прошку происходит брик. У того же PSIO помоему так происходит, если не ошибаюсь.
*



У меня с Алика. Прошивку обновляет без проблем.

Автор: kretin79 Вторник, 02 февраля 2021, 17:36

подкиньте ссылочку на сайт, который начал продавать аппарат изначально

Автор: Kito1984 Вторник, 02 февраля 2021, 17:41

QUOTE (kretin79 @ Вторник, 02 февраля 2021, 19:36)

подкиньте ссылочку на сайт, который начал продавать аппарат изначально
*

https://videogameperfection.com/products/open-source-scan-converter/

Только они всё равно пока в Россию не отправляют, благодаря чему я уже и успел китайским попользоваться smile.gif

Автор: kretin79 Вторник, 02 февраля 2021, 17:54

а где тогда лучше прикупить ?
посоветуйте проверенного продавца!

и как купить atari vcs ?

https://atarivcs.com/
не получается купить в России!


Unfortunately one or more items in your cart can't be shipped to your location. Please choose a different delivery address.

Автор: Snooprah Вторник, 02 февраля 2021, 22:30

QUOTE (kretin79 @ Сегодня, 17:54)

а где тогда лучше прикупить ?
посоветуйте проверенного продавца!
*

Bitfunx на алике. Есть быстрая доставка через FivePost и подобные, мне за недельку дошел.

QUOTE (kretin79 @ Сегодня, 17:54)

и как купить atari vcs ?

https://atarivcs.com/
не получается купить в России!


Unfortunately one or more items in your cart can't be shipped to your location. Please choose a different delivery address.
*

А это уже только через посредника в США.

Автор: kretin79 Среда, 03 февраля 2021, 10:19

Snooprah
а можно ссылку на продавана,у которого вы покупали smile.gif

Автор: shoes45 Среда, 03 февраля 2021, 21:03

Со мной скверная история произошла. Спустя два с половиной месяца почтового затишья, заказ всплыл в Ебурге и сегодня утром я наконец-то смог его получить. Все было хорошо, за исключением блока питания, который оказался с дефектом: контакты в нем отходили, девайс постоянно выключался. Возникла идея поискать в своих завалах что-то похожее, и был найден экземпляр с таким же разъемом, но с большим вольтажом. Поколебавшись с полминуты, я таки засунул его в розетку и щелкнул выключателем. Экранчик девайса мигнул и погас. Короче, приблуда сгорела. Как считаете, камрады, имеет смысл нести ее в мастерскую по ремонту электроники?

Автор: Snooprah Среда, 03 февраля 2021, 23:31

Кнешна, может это всего лишь предохранитель сгорел, на схеме он есть.

Автор: shoes45 Воскресенье, 18 апреля 2021, 20:53

Категорически нет звука с компонента. Через переходник RCA-Jack подключил в OSSC, но на выходе в HDMI ничего. Обновил устройство до последней прошивки с аудио. Нужно ли звук как-то отдельно включать, или что пошло не так?

Нашел тумблер, переключил, все заработало. Кайф.

Автор: kretin79 Воскресенье, 18 апреля 2021, 22:02

shoes45
где покупали?(cсылку на продавана)

Автор: Antonio230987 Четверг, 15 июля 2021, 12:43

Всем привет, существует ли решение проблемы OSSC с тормознутостью при переключении типа сигнала? (например, при запуске Dreamcast практически полностью пропускается моя любимая заставка, или в GoW при переходе из игрового процесса на видео вставку экран становится чёрным (на 3-4 сек) пока переключается сигнал)

Автор: Kislorod Четверг, 15 июля 2021, 14:19

Нет.
Точнее, есть, но дорого и недоступно: https://www.retrotink.com/product-page/5x-pro

Автор: Ежи Четверг, 14 октября 2021, 11:55

Ввиду того, что собрался перепройти множество игр на PS2, заинтересовался сабжем.

Реально что ли такая круть-круть и радикально реанимирует картинку?

То есть, например... ведь к ней ещё и Wii можно подключить (вроде как)?

И перепройти за компанию в суперкачестве, к примеру, Legend of Zelda: Twilight Princess, Legend of Zelda: Skyward Sword, Legend of Zelda: Wind Waker, Metroid Prime Trilogy, Metroid: Other M, Eternal Darkness: Sanity’s Requiem, Metal Gear Solid: Twin Snakes (Wii же совместима с GC)?

Но вот даже интересно. Взять хотя бы Wind Waker. Как он будет выглядеть по этому OSSC по сравнению с версией для WiiU (HD edition)?
Или же Zelda SSword (по сравнению с HD версией для Switch)?

А потом. Почему этого гаджета нет на Авито?
И... станет он мне не нужен через год-два.
Реально ли его продать на том же Авито?
Или спроса на него нет?

А ещё...
Был у меня переходник noname PS2-HDMI. Картинка - дрянь на OLED.
По компоненту на старой плазме гораздо лучше.

А если такой попробовать?
https://aliexpress.ru/item/4000899200251.html?_ga=2.52504168.1941766810.1634106203-1847875790.1631096382&sku_id=10000010472361558&spm=a2g0o.store_pc_groupList.8148356.20.6339369b6V59ox
Посмотрите отзывы...

---------------

Неужели нигде нет видоса?
Наглядное сравнение.

PS2 + OSSC // PS2 + обычный компонент // PS2 + HDMI переходник от BITFUNX // за компанию PS2 + noname HDMI переходник

Автор: dimm0505 Четверг, 14 октября 2021, 19:33

Есть конечно возможность, HD-порты на Wii U и Switch )))

QUOTE (Ежи @ Сегодня, 11:55)

Legend of Zelda: Twilight Princess, Legend of Zelda: Skyward Sword, Legend of Zelda: Wind Waker
*


Ну и это подождать на свитче.
QUOTE (Ежи @ Сегодня, 11:55)

Metroid Prime Trilogy
*

Автор: shoes45 Четверг, 14 октября 2021, 21:05

QUOTE (Ежи @ Сегодня, 11:55)

Ввиду того, что собрался перепройти множество игр на PS2
*


Вот что мне написал человек на другом форуме по поводу OSSC, когда я спрашивал совет по покупке. Сейчас готов подписаться под каждым словом.
QUOTE
На Wii будет вполне нормально, у Wii большая часть игр в 480p, при 2x апскейле до 960p выглядит хорошо. Главное чтобы тв/монитор поддерживал разрешение 1280x960. Это для NTSC игр, для PAL игр не знаю что там будет, у меня их мало, могу проверить.

На PS2 наоборот небольшое количество игр поддерживает 480p:
https://en.everybodywiki.com/List_of_PlayStation_2_games_with_alternative_display_modes
Большая часть игр PS2 выводят 480i, и это проблема. OSSC не силен в деинтерлейсинге 480i -> 480p, мне лично картинка не нравится. Может быть вас устроит, но сомнительно что это мерцание, которое происходит при bob деинтерлейсинге вызовет восторг. OSSC идеален для апскейлинга 240p


Изображение на пс2 будет мало отличаться от картинки по переходнику. Плюс задержки с темным экраном при переключении видережимов в играх и дрожание в некоторых играх.
Но при этом пс1 игры выглядят отлично. 240p девайс обрабатывает на ура.

Автор: Abobo_hit_Abobo_run Четверг, 14 октября 2021, 22:16

QUOTE (shoes45 @ Четверг, 14 октября 2021, 22:05)

Вот что мне написал человек на другом форуме по поводу OSSC, когда я спрашивал совет по покупке. Сейчас готов подписаться под каждым словом.
Изображение на пс2 будет мало отличаться от картинки по переходнику. Плюс задержки с темным экраном при переключении видережимов в играх и дрожание в некоторых играх.
Но при этом пс1 игры выглядят отлично. 240p девайс обрабатывает на ура.
*


При игре на PS2 можно использовать связку GSM + OSSC.

Автор: shoes45 Пятница, 15 октября 2021, 19:21

QUOTE (Abobo_hit_Abobo_run @ Четверг, 14 октября 2021, 22:16)

При игре на PS2 можно использовать связку GSM + OSSC.
*

Ну не знаю, есть ли смысл обзаводиться недешевой приблудой, и продолжать юзать GSM. По моему мнению GSM тот еще костыль.

Автор: Kislorod Пятница, 15 октября 2021, 20:03

Лучший способ подключения PS2 - это RGB к кинескопному телевизору. Всё остальное - херня.
Можете попробовать меня переубедить =)

Автор: daxter. Пятница, 15 октября 2021, 20:10

QUOTE (Kislorod @ Пятница, 15 октября 2021, 21:03)

Лучший способ подключения PS2 - это RGB к кинескопному телевизору. Всё остальное - херня.
Можете попробовать меня переубедить =)
*


Компонент, Бро. К телескопному ТВ lol2.gif

Автор: Kislorod Пятница, 15 октября 2021, 20:32

QUOTE (daxter. @ Пятница, 15 октября 2021, 20:10)

Компонент, Бро. К телескопному ТВ lol2.gif
*


RGB лучше - там несжатый сигнал.

Компонент оставьте для ущербной омерики, а не православной Европы!

Автор: Kronomorph Пятница, 20 мая 2022, 06:04

Подскажите. Есть OSSC Pro, он стоит дешевле, стоит ли его брать и чем он лучше/хуже?

Автор: Iris Понедельник, 23 мая 2022, 12:28

QUOTE (Kislorod @ Пятница, 15 октября 2021, 22:32)

RGB лучше - там несжатый сигнал.


*

Я бы вот не согласилась...
На ргб больше мыла замечено, нежели через компонент. Проверено на трех разных кинескопах - самсунг, лыжи, ролсен (рубин). И цвета словно более блеклые на ргб, меньше контраст (возможно зависит от модели самого телека) smile.gif

А продукции сони (элт) у меня никогда не было, чтоб проверить, но то наверное уже холивар)

Автор: Blood13 Среда, 25 мая 2022, 00:55

QUOTE (Kronomorph @ Пятница, 20 мая 2022, 06:04)

Подскажите. Есть OSSC Pro, он стоит дешевле, стоит ли его брать и чем он лучше/хуже?
*

так ведь не вышел же ещё.

Автор: Otinagi Вторник, 24 октября 2023, 14:48

Добрый день!

А кто-нибудь пробовал подсоединить Денди Классик (PAL, композит) к OSSC? У меня с этим делом вечная проблема со сканлайнами. Я никак не могу от них избавиться. Плюс возникает контур вокруг всех спрайтов. В настройках сканлайны отключены.

Т.к. у OSSC нет композитного входа, то я проверил разные дополнительные приблуды: от самых дешёвых адаптеров за доллар, до RetroScaler2x и OSSC Add-on Board.

Возможно, беда не в OSSC, а в чём-то другом, так как каждое устройство в отдельности тоже даёт сканлайны разной степени видимости. И только дешёвый адаптер за доллар при подключении к жк-телевизору/карте захвата не давал сканлайны, но у него сильно тряслась картинка при смещении игрового экрана. Сама Денди Классик тоже не даёт ни сканлайны, ни контуры на проверяемых жк-телевизорах.

Также хотелось бы заметить, что я проверял на паре одинаковых оборудованиях, двух Денди, нескольких телевизорах, и нескольких карт захвата, так что с большой вероятностью могу сказать, что устройства рабочые.

Кстати, SNES (японка и европейка) по композиту тоже выдают сканлайны, но менее заметные. Наверное, потому что более пёстрая картинка. RGB-сигнал не проверял, т.к. пока нет нормального кабеля.

Может, кто знает способ, как убрать сканлайны?

Заранее спасибо!

Автор: Abobo_hit_Abobo_run Вторник, 28 ноября 2023, 05:34

Кто-нибудь обновлял свой OSSC до версии ПО 1.08? Работает нормально, не окирпичивает аппарат?