Forums Logo

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Проблемы с записью ромов Sega, M27C160 не такая как все!!!???

Grodzilla
post Вторник, 17 апреля 2018, 15:07
Отправлено #1


Продвинутый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 17 фев. 2017
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 58 057





Приветствую, Вас, уважаемые форумчане!!!


Столкнулся со следующей проблемой, имею в своем распоряжении ПЗУ M27C160 и программатор Willem PCB 5.0, заливаю в основном ромы игр Sega MD (Genesis), да все бы ничего, но некоторые из этих ПЗУ не хотят шиться (буквально пару секунд процесс идет и вылетает ошибка), заметил такую особенность на ПЗУ с большим окошком в котором 8 секций, а не 4, данная ПЗУ больше смахивает на M27C322. Может быть кто-то сталкивался с данной проблемой, подскажите как исправить данное недоразумение. Фото ПЗУ прилагаю.

Присоединённое изображение


Сообщение отредактировал Grodzilla - Вторник, 17 апреля 2018, 15:08


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
UNdrey
post Вторник, 17 апреля 2018, 15:23
Отправлено #2


┬┴┬┴┤(^._.^)ノ├┬┴┬┴
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 883
Регистрация: 16 янв. 2008
Из: Зеленоград, Москва
Пользователь №: 25 255





Скорее всего замаркировали неправильно.


--------------------
» PSNPROFILES 日本/Россия «
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Grodzilla
post Вторник, 17 апреля 2018, 15:32
Отправлено #3


Продвинутый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 17 фев. 2017
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 58 057





QUOTE (UNdrey @ Вторник, 17 апреля 2018, 15:23)

Скорее всего замаркировали неправильно.
*


Может быть, я пробовал шить их под разными настройками программатора.

M27322
M27C400
M27C800

Результат тот же. hmm.gif И самое главное, если продавец в курсе этого, то он меня зверски обманул, первый раз прислал мне только 1 такую микросхему, сейчас же целых 15 штук. Так что если кто-то их покупает, будьте осторожны.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
UNdrey
post Вторник, 17 апреля 2018, 15:49
Отправлено #4


┬┴┬┴┤(^._.^)ノ├┬┴┬┴
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 883
Регистрация: 16 янв. 2008
Из: Зеленоград, Москва
Пользователь №: 25 255





Тут и продавец может быть не в курсе, если не шарит. Написано M27C160 он и продаёт как M27C160. И это ещё с "открытым" кристаллом что-то можно там понять, а был бы полность заделанный оставалась бы только гадать. Ну а то что это бракованные M27C160 на другом техпроцессе, я сильно сомневаюсь, тогда бы и название другое должно было быть.


--------------------
» PSNPROFILES 日本/Россия «
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
azumi
post Среда, 18 апреля 2018, 18:38
Отправлено #5


Silent Singer
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 204
Регистрация: 20 окт. 2009
Из: Зеленоград
Пользователь №: 34 128





Вини программатор в первую очередь. Виллем - какашка та еще.
У разных микрух бывает разныи ток потребления, разное время записи, и т.п.


--------------------
Профессиональная 3d печать - в ЛС
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Grodzilla
post Среда, 18 апреля 2018, 18:50
Отправлено #6


Продвинутый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 17 фев. 2017
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 58 057





QUOTE (azumi @ Среда, 18 апреля 2018, 18:38)

Вини программатор в первую очередь. Виллем - какашка та еще.
У разных микрух бывает разныи ток потребления, разное время записи, и т.п.
*


Это понятно, только маркировка на данных ПЗУ одинаковая, даже производитель тот же. Про ток - микруха взяла бы сама сколько нужно, напряжение может и не подходить. confused.gif


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
azumi
post Четверг, 19 апреля 2018, 09:03
Отправлено #7


Silent Singer
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 204
Регистрация: 20 окт. 2009
Из: Зеленоград
Пользователь №: 34 128





Я ничего не утверждаю, но 27с160- это просто тип памяти, которую выпускали десятилетиями. Вполне логично, что в какой-то момент туда начали пихать другие кристаллы с другими характеристиками.
Вечером гляну, если не забуду, есть ли у меня с такими кристаллами.

Ошибка вылетает по поводу того, что в ячеику записывалось одно, а там другое? ну, то есть сколько-то ячеек записывается нормально?

Сообщение отредактировал azumi - Четверг, 19 апреля 2018, 09:06


--------------------
Профессиональная 3d печать - в ЛС
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Grodzilla
post Четверг, 19 апреля 2018, 10:16
Отправлено #8


Продвинутый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 17 фев. 2017
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 58 057





QUOTE (azumi @ Четверг, 19 апреля 2018, 09:03)

Я ничего не утверждаю, но 27с160- это просто тип памяти, которую выпускали десятилетиями. Вполне логично, что в какой-то момент туда начали пихать другие кристаллы с другими характеристиками.
Вечером гляну, если не забуду, есть ли у меня с такими кристаллами.

Ошибка вылетает по поводу того, что в ячеику записывалось одно, а там другое? ну, то есть сколько-то ячеек записывается нормально?
*


Да, именно так, в начало немного записывается, если потом проверить ПЗУ, то на ней будет часть информации, а потом ошибка, что в ячейке есть значение и оно не совпадает с буфером.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
azumi
post Четверг, 19 апреля 2018, 12:40
Отправлено #9


Silent Singer
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 204
Регистрация: 20 окт. 2009
Из: Зеленоград
Пользователь №: 34 128





У меня так было на виллеме и стерхе. Можно попробовать прожигать несколько раз подряд без стирания. Время циклов нужно сильно удлиннить.

Сообщение отредактировал azumi - Четверг, 19 апреля 2018, 12:41


--------------------
Профессиональная 3d печать - в ЛС
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Grodzilla
post Четверг, 19 апреля 2018, 12:56
Отправлено #10


Продвинутый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 17 фев. 2017
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 58 057





QUOTE (azumi @ Четверг, 19 апреля 2018, 12:40)

У меня так было на виллеме и стерхе. Можно попробовать прожигать несколько раз подряд без стирания. Время циклов нужно сильно удлиннить.
*

Спасибо за совет, попробую.

Добавлено спустя 1 день 1 час 26 минут:
QUOTE (azumi @ Четверг, 19 апреля 2018, 12:40)

У меня так было на виллеме и стерхе. Можно попробовать прожигать несколько раз подряд без стирания. Время циклов нужно сильно удлиннить.
*


Попробовал, результат тот же, но все равно спасибо за совет.

Сообщение отредактировал Grodzilla - Пятница, 20 апреля 2018, 14:23


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dark Ronin
post Среда, 08 августа 2018, 19:56
Отправлено #11


Безумец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 949
Регистрация: 24 июля 2011
Из: Нальчик, Кабардино-Балкария
Пользователь №: 41 832





Отцепите ноги по питанию и подайте 2,7 вольта. Не поможет - 1,8. Хотя должно и с 3 прокатить. Две пальчиковые батарейки в помощь.


--------------------
Безработная всем недовольная обертка от вафли на пособиях
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Grodzilla
post Среда, 08 августа 2018, 22:15
Отправлено #12


Продвинутый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 17 фев. 2017
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 58 057





QUOTE (Dark Ronin @ Среда, 08 августа 2018, 19:56)

Отцепите ноги по питанию и подайте 2,7 вольта. Не поможет - 1,8. Хотя должно и с 3 прокатить. Две пальчиковые батарейки в помощь.
*


Спасибо за совет, обязательно попробую.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
supremacy
post Вторник, 14 августа 2018, 16:00
Отправлено #13


Продвинутый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Регистрация: 16 авг. 2016
Пользователь №: 56 285





QUOTE (Grodzilla @ Четверг, 09 августа 2018, 02:15)

Спасибо за совет, обязательно попробую.
*

А после uv стирания она проходит проверку, что данных нет?

Все эти микроосхемы старые, некоторые постоянно шьются с ошибками, такие проще выбросить.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Grodzilla
post Вторник, 14 августа 2018, 16:06
Отправлено #14


Продвинутый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 17 фев. 2017
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 58 057





QUOTE (supremacy @ Вторник, 14 августа 2018, 16:00)

А после uv стирания она проходит проверку, что данных нет?

Все эти микроосхемы старые, некоторые постоянно шьются с ошибками, такие проще выбросить.
*


Да, когда стираю, проходит проверку и выводится сообщение, что девай пуст (чист).

Добавлено спустя 2 минуты:
QUOTE (Dark Ronin @ Среда, 08 августа 2018, 19:56)

Отцепите ноги по питанию и подайте 2,7 вольта. Не поможет - 1,8. Хотя должно и с 3 прокатить. Две пальчиковые батарейки в помощь.
*


Попробовал, не получается, может дело в программаторе, в общем если нужны кому-то эти микрухи, могу отдать безвозмездно, наберется около 30 штук я думаю, может кто и справится с ними, возьму только за пересылку и упаковку.

Сообщение отредактировал Grodzilla - Вторник, 14 августа 2018, 16:08


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Akell
post Вторник, 30 октября 2018, 14:58
Отправлено #15


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 21 апр. 2017
Пользователь №: 58 733





откуда взял микросхемы?

если дербан, то могут быть деградировавшие и прочие полудохлые.

лично сталкивался с тем, что дико падает скорость выборки данных, прям на порядки. тобишь вместо 120нс или сколько там допустимо, нужно аж чуть ли целую 1мс задержку ставить и ждать пока данные приедут. но буквально пару раз и сразу выявил это и обраковал их.

ещёё может быть такой факт, что напряжение для записи Vpp у них немного разное. Твой пограматор выдаёт нужное? там может быть как 12В, как 15В или даже выше. зависит от производятеля микросхемы и в целом никак не нормируется в JEDEC, емнип.

также мне попадались OTP (без окошечка) - прям новые из PVC тубы. у пары из них тоже фейлилась запись причем сразу, на первых нескольких блоках.

то что у тебя тут как ты говоришь, единичные ячейки не прописались, возможно в Vpp дело. попробуй поднять на 0.5В (ну или сколько там в допустиымх пределах)

насчет количества косяков: где-то штук 30 микрух было, 2-3, может 4 было косячных из всех. но у меня без uv окошка были, otp в пластике.

щас глянул дш. например для st, Vpp = 12.5 +/ 0.25 V. (максимально допустимое 14V).

так что стоит померить что там пограматор выдает.

Добавлено спустя 9 минут:
QUOTE (Grodzilla @ Вторник, 14 августа 2018, 16:06)

Да, когда стираю, проходит проверку и выводится сообщение, что девай пуст (чист).

стертая значит она вся забита единичками. 0xFF

можно попробовать прописать там все нулями в качестве теста, если сбойные не записавшиеся ячейки одни и теже и значение в них не меняется, то видимо в них проблема. ну и чучуть приподнять напряжение записи, как вариант.

ещё можно попробовать скорость записи понизить, если пограматор позволяет такое.

просто подозрительно много микросхем дефектных попалось. мне кажется что проблемы где-то в процеруде прожига и пограматоре, а не в них.





Сообщение отредактировал Akell - Вторник, 30 октября 2018, 15:08
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Grodzilla
post Вторник, 30 октября 2018, 16:21
Отправлено #16


Продвинутый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 17 фев. 2017
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 58 057





QUOTE (Akell @ Вторник, 30 октября 2018, 14:58)

откуда взял микросхемы?

если дербан, то могут быть деградировавшие и прочие полудохлые.

лично сталкивался с тем, что дико падает скорость выборки данных, прям на порядки. тобишь вместо 120нс или сколько там допустимо, нужно аж чуть ли целую 1мс задержку ставить и ждать пока данные приедут. но буквально пару раз и сразу выявил это и обраковал их.

ещёё может быть такой факт, что напряжение для записи Vpp у них немного разное. Твой пограматор выдаёт нужное? там может быть как 12В, как 15В или даже выше. зависит от производятеля микросхемы и в целом никак не нормируется в JEDEC, емнип.

также мне попадались OTP (без окошечка) - прям новые из PVC тубы. у пары из них тоже фейлилась запись причем сразу, на первых нескольких блоках.

то что у тебя тут как ты говоришь, единичные ячейки не прописались, возможно в Vpp дело. попробуй поднять на 0.5В (ну или сколько там в допустиымх пределах)

насчет количества косяков: где-то штук 30 микрух было, 2-3, может 4 было косячных из всех. но у меня без uv окошка были, otp в пластике.

щас глянул дш. например для st, Vpp = 12.5 +/ 0.25 V. (максимально допустимое 14V).

так что стоит померить что там пограматор выдает.

Добавлено спустя 9 минут:

стертая значит она вся забита единичками. 0xFF

можно попробовать прописать там все нулями в качестве теста, если сбойные не записавшиеся ячейки одни и теже и значение в них не меняется, то видимо в них проблема. ну и чучуть приподнять напряжение записи, как вариант.

ещё можно попробовать скорость записи понизить, если пограматор позволяет такое.

просто подозрительно много микросхем дефектных попалось. мне кажется что проблемы где-то в процеруде прожига и пограматоре, а не в них.
*


Купил у Китайцев, оптом, приходят брикетами по 20 штук замотанные в стрейч. Из 20 штук примерно 5-7 штук с подобным окном и у всех одна и та же проблема. Попробую конечно описанный метод, отпишу, я тоже склонен думать что дело в программаторе. Там вообще с ним одни проблемы, при прошивке W27C010 и 020, нигде не написано, что одну перемычку нужно убрать совсем, иначе начинает писать и в каком-то из этапов выдает ошибку записи, может даже на этапе сверки данных выскочить, догадайся тут.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Akell
post Вторник, 30 октября 2018, 23:34
Отправлено #17


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 21 апр. 2017
Пользователь №: 58 733





а у китайцев брал б-у шные w27с020-70 от winbond (у них оно называлось pulled). все выводы у микросхем луженые были, прям припоем покрытые. каких-то явных проблем с ними не было. может из пары десятков 1 косячная попалась, не помню, давно это было. за такой прайс ожидал худшего.

и самое смешное, что в магазине офлайновом брал 27с010 и ещё пару штук более мелких, несколько штук в итоге там было. так там косячных у меня получилось тоже пару штук. вобщем наш офлайн хуже чем б-ушка от китайцев. возможно мне поддельные микросхемы продали, не знаю в чем дело было. тогда был молодой и неопытный.

пограматор у меня был наколеночно сделанный за пару вечеров на avr. единственный раз он меня подвел с каким-то очень старыми uv стираемыми вроде от мицубиси с начала 80х годов, которые в nrom идут 27с64 или как они там. там оказалось надо как-то хитро было выставить логические сигналы на паре выводов, иначе прошивка не начиналась. (к счастью всё это было написано в даташите ихнем)

а вот с остальными - всё гладко было.

кстати, 5 штук эти w27c020 остались нетронутыми, могу выслать, если актуально. они должны рабочие быть. у меня они без проблем писались и работали потом.

Добавлено спустя 12 минут:
QUOTE (Grodzilla @ Вторник, 17 апреля 2018, 15:07)

а ПЗУ с большим окошком в котором 8 секций, а не 4, данная ПЗУ больше смахивает на M27C322

там где 8, просто более старое и по другим техпроцессам сделано. а где меньше кристал - более новое, меньше нм техпроцесс, а хотя наверно в то время мкм были, а не нм lol.gif посмотри на год выпуска, где-то в маркировке должно быть указано

у меня есть совесткие аналоги 27с64, так там вместо общепринятых 12.5В для записи, аж 23В требуется (на них это написано в документации). т.е. почти в 2 раза выше. и сам кристал там тоже крупнее чем в импортных аналогах.

Сообщение отредактировал Akell - Вторник, 30 октября 2018, 23:47
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Grodzilla
post Четверг, 20 декабря 2018, 16:54
Отправлено #18


Продвинутый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 17 фев. 2017
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 58 057





Итак в продолжение этой темы добавлю последнее, может быть кому-то данная информация станет полезной.

На днях приказал долго жить мой программатор Willem, он просто перестал шить микросхемы 27С160, 27С322 и тому подобное.

Не долго думая, я приобрел себе TL 866, много отзывов о нем хороших, да и цена не кусается вместе с переходником под DIP-44 встал он мне в 4 тысячи Российских рублей.

Проблема с записью данных EEPROM ушла от меня на совсем, он справляется с этой задачей на ура. Так что вопрос исчерпан, спасибо большое всем кто отозвался и помог мне советом.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: Чт., 28 мар. 2024, 23:44
Skin Designed (c) by Rooq.net, All Rights Reserved.