Версия для печати темы

Автор: retroavto Вторник, 28 августа 2018, 07:26

Есть классная игра платформер "Limbo", выходила для x-box, ps3, pc, вопрос в том можно ли ее портировать в 8-ми битный формат, на первый взгляд игра не сложная, и хотелось бы сделать такой картридж. И вообще на сколько сложно портировать подобные игры. Есть ли у кого подобный опыт, или знания для реализации. Готов финансово вложиться в реализацию проекта. Интересуют все мнения!


Присоединённые эскизы

Автор: aa-dav Вторник, 28 августа 2018, 09:02

Нет, 8-битные консоли очень сильно лимитированы в ресурсах и от Limbo может остаться только жалкое неинтересное подобие. И малое количество оттенков серого тут не особая помощь.
Например в Famicom/NES/Dendy было всего 2Кб оперативной памяти - какую то сложную симуляцию физики тут фиг сделаешь. Графический чип тоже не сможет с достаточной скоростью двигать огромные независимые блоки земли/платформы в разных направлениях как в Limbo часто происходит по механике - просто не сможет, ибо когда что-то похожее там происходило оно делается через всемозможные трюки типа https://retrocoder.d3.ru/vblank-i-hblank-na-primere-famicom-nes-dendi-1541309.
В общем можно сделать стилистически похожую другую игру, но не более того.

Автор: retroavto Вторник, 28 августа 2018, 09:48

да я понимаю что игра изменит свой вид и будет сильно упрощена и возможно будет подобием оригинала, просто хотелось исполнить ее на этой платформе, пусть и без множественных оттенков серого, это было бы очень интересно!

Автор: aa-dav Вторник, 28 августа 2018, 10:27

Вообще программирование и создание программ под 8-битные и 16-битные консоли - процесс весьма заковыристый, литература вся на английском, ваять надо для адекватного быстродействия на довольно хмуром ассемблерном коде, специалистов мало и точно никто не прибежит делать ваш проект для вашего интереса даже за деньги.

Я сам считаю идеальным для "попробовать создать" Game Boy Advance - видеочип этой наладонной консоли хоть и близок к 16-битным возможностям, но процессор 32-битный и всё сделано максимально просто для низкоуровневого программирования.

Поэтому может помочь или развлечь чтение моих статей про программирование игр под GBA: https://antistupd.livejournal.com/842.html
Но они требуют уверенного знания такого языка как C++ и понимания внутреннего устройства компьютерной техники в целом.

Автор: retroavto Вторник, 28 августа 2018, 11:28

дело в том, что в программировании я не силен, потому и обращаюсь на форум. вы достаточно квалифицированны в своей теме и обьяснили достаточно понятно, и скорее всего вы правы! я и не ждал того что кто то будет бегать за мной, что бы подзаработать. расчитывал просто на то, что может нашелся бы человек с соответствующим навыком которому это было так же интересно! и еще раз повторюсь, не нужно полной копии игры, нужна максимально похожая, выжать максимум из возможностей 8-ми бит! тем более вам же хорошо известно, что создаются новые игры на данную платформу, почему не создать еще одну?!

Автор: Igor Вторник, 28 августа 2018, 12:45

Мне видиться за простотой геймплея и стиля анимации с графикой весьма не слабые требования к аппаратной части. Поэтому, хоть я и не знаком конкретно с языком программирования С++ , считаю что реализовать подобное можно минимум на какой PS1 или GBA/DS , естесственно с сильными упрощениями. Таже snes не потянет добрую половину реализованного.
И не скромный вопрос: на кой кому то понадобилось широко распространенную и доступную игру портировать на nes? Хотите играть, играйте, хоть на мобилах.

Автор: Oreanor Вторник, 28 августа 2018, 12:53

Известный запрос - пусть кто-нибудь потратит год сделает, а я пару минут полюбуюсь и забуду. Выжпрограммисты, вам это как пирожки лепить, весело и интересно

Автор: retroavto Вторник, 28 августа 2018, 13:05

видите ли в чем дело, играть не проблема, тем более что я ее проходил, интересно сделать олдскул, хоть и с упрощениями, уж довольно игрушка классная. почему на 8-бит?! собственно, а почему вообще до сих пор играют в денди?!. явно не потому что не могут себе позволить пс4 или подобные консоли. возможно я не прав. а пиксельный "лимбо", было бы круто!

Добавлено спустя 8 минут:

да нет, я уже давно не подросток летающий в облаках, и прекрасно понимаю, что хочу реализовать. зарабатывать на этом тоже не собираюсь, возможно). я готов вложиться в проект, а не просто посмотреть, да поговорить! интересна реализация! можно или нет?! получиться или нет?! готов так же тратить свое время, и нести финансовые издержки! если кто то так же заинтересован, буду очень рад по сотрудничать! девиз-"СДЕЛАЕМ КАРТРИДЖ ЛИМБО!")

Автор: Oreanor Вторник, 28 августа 2018, 13:37

Я, конечно, не программирую на нес, но вот представьте себе:
- Все будет в 4 цветах, включая белый и черный, у НЕС больше нет оттенков серого, кажется.
- Ни о каком размытии речи быть не может
- Ни о каком параллаксе речи тоже нет.
- Ни о каких поворотах больших спрайтов речи нет, да и сами большие спрайты под большим вопросом
- Ни о каких частицах, паре, брызгах и т.п. речи нет.
- Физика будет зачаточная, как уже сказали.
- уровни будут значительно меньше и однообразнее в графике, у спрайтов будет значительно меньше анимаций по причине ограниченной памяти.

Что там останется от атмосферы игры? Стоит это таких усилий?

Автор: retroavto Вторник, 28 августа 2018, 13:52

я понимаю, что игрушка будет сильно упрощена, что не будет размытий, больших спрайтов и т.д.,и цветов мало, но бывают же черно-белые картинки!? тем и интереснее сделать именно пиксельного лимбо, пусть и не такого крутого как оригинал.

Автор: VegaMan Вторник, 28 августа 2018, 14:40

Мужик, сыграй пару матчей в Mortal Kombat на 8-битке и выдохни. Никому не нужен убогий вариант Лимбо. Так же как и убогий вариант Thomas Was Alone вряд ли кому то нужен, хотя, в теории, даже пятиклассник легко портирует его хоть на Геймбой.

Автор: AleriF Вторник, 28 августа 2018, 16:28

Я тут мимо проходил. Прикину бюджет: работа программиста минимум на год (с изучением литературы, ограничений и бесконечного спаривания со всем этим) и художника. 50 × 12 = 600 тыс. рублей на программиста (ну это дешевый для такой работы). Художнику работы меньше, но ему тоже придётся изучать ограничения и постоянно сотрудничать с программистом, когда тот будет пытаться заюзать ассеты. Ну не знаю, тысяч 200 хотя бы. Не знаю, как там с картриджем. Может какие-нибудь китайцы делают «болванки», производят же до сих пор эти желтые коробки. В сумме около миллиона рублей.

А если есть энтузиаст, то по моим прикидкам это месяца три работы, демка на Unity для ПК, которая не работает, корявый пиксельарт и заброшенный проект на четвертый месяц. Всё кончается не начавшись.

P.S. Напоминает тему Пистолеро про убер-ретро-консоль, которая может всё, качественная, крутая и всё вот это. «Сделайте всё за меня зачем-то».

Ищи хорошие деньги и иди к своей мечте. Или учи программирование и делай сам. Никак иначе.

Автор: retroavto Вторник, 28 августа 2018, 19:25

Мне не нужен Мортал , и кстати у вас случайно нет знакомого пятиклассника кто может мне помоч?!...

Добавлено спустя 21 минуту:

Я ни кого не собираюсь нанимать на работу, если бы хотел прямо написал бы об этом! Я ищу единомышленника, найду хорошо, не найду, значит не найду. Суммы в лям меня не пугают, дело не в этом , а в том- будет ли исполнение на этот лям??? За тяп-ляпом я могу и в кабинет информатики сходить. И зачем мне кричать о том что плачу бабки да ещё и большие, что бы к себе побольше привлечь тех кому только бабки и нужны, а делать ни хрена не умеют! И по поводу « сделайте за меня», я уже писал что готов тратить своё время и мат ресурс, а не просто ждать когда за меня кто то сделает, то что мне нужно. Более того, если найдётся все же человек, которому это интересно и он способен это реализовать, я готов буду поддержать и его проект если он у него будет. Вообще в этом вопросе слишком много тонкостей, которые не хотелось обсуждать публично. Посмотрим может кому и будет интересно, а нет , ну значит нет, может ещё не время, а может .... короче как то так!

Автор: n-gamerqd Вторник, 28 августа 2018, 20:29

Обычно такие проекты начинаются с того, что человек что-то делает, а потом ищет помощи (это если мы ищем единомышленника). Например, показывает демо-уровень, пусть и без графики, арт для игры, концепт (в данном случае с демонстрацией глубокого понимания технологической специфики), музыку. В иных случаях в интернете и так достаточно людей , которые джва года такую игру хотят (домики, разумеется, деревянные и набигают). Идейных вдохновителей и лидеров проектов без задач у нас хватает, а вот работать некому. Это первый вариант. Второй вариант - это когда мы ищем для выполнения нашей хотелки людей, а не энтузиастов на нашу большую идею с расплывчатым обещанием поддержки - так называемая "мододелы для бетезды"-модель ("ну чо вы пацаны, вам же в кайф, а я вам пять баксов на палку задоначу, чо вы сразу начинаете про платные моды"), это см п.1 - идей тут и так значительно больше чем тех, кто что-то умеет. Тогда стоит открыть контору, заключить трудовые договора, нанять специалистов даже для набора персонала, если непонятны ни требования к навыкам этого персонала, ни рамки проекта, тогда можно уже быть уверенным, что будет "исполнение на этот лям".

Автор: AleriF Вторник, 28 августа 2018, 21:19

Единомышленников на демейк не культовой игры не найдешь, инфа 100%.


Лям — это очень дешево для такой задачи. Потому что сделать всё придётся за тебя. Если нет ТЗ, диздока — то это их за тебя ещё и придумывать, а это работа, стоящая уже немалых денег. Я знаю заказчиков, которые «ну я тонкости при встрече расскажу». Это всегда значит, что четкого понимания задачи у заказчика нет и он думает, что я буду угадывать.


Тогда начинай и делай. Только я что-то не увидел, что ты художник или программист. Если ты думаешь, что на подхвате с тем программистом будешь и так поможешь — не обманывай себя. Программисту проще будет работать самому, чем тебя попутно учить.


Если человек что-то умеет, он и без тебя это сделает.


Так и пиши: «Не знаю, что хочу, как и за какие деньги».


Вот верно пишут. Если уж ты такой продюсер — узнай технические тонкости, узнай цену производства картриджей. Хоть что-то сделай.

Автор: rainstorm Вторник, 28 августа 2018, 21:54

Думаю что все видели 8ми битные мортал комбаты и червяки джимы)
Тут интересен другой вопрос. Могла бы та же snes потянуть что то хоть отдаленно похожее на Limbo?

Автор: AleriF Вторник, 28 августа 2018, 23:07

SNES с большей вероятностью, и то не всё. Вот там, где есть 3D — там уже может быть.

Автор: Pistolero Среда, 29 августа 2018, 00:21

Да не консоль, игру я хотел делать!
По своему сценарию, а движку взять из final fight.

По сути перерисовка спрайтов, добавление новой музыки и т.д.

P.S. Сейчас я хочу что бы портировали игру БУРАТИНО со спектрума на денди:

http://i.yapx.ru/CKX4y.png

Думаю получилось бы хорошо и не надо тут мульённых бюджетов.

Китайцы вон в 90е в подвале на коленке все это ляпали за пару месяцев, а сейчас когда кругом готовые скрипты и конструкторы можно делать всё гораздо быстрее.

Но программеры ленивые и только щёки раздувать могут мечтая о мульёнах, хоть самому всё изучай...

Автор: AleriF Среда, 29 августа 2018, 00:22

Прости, кто-то другой там хотел идеальный клон сделать

Автор: Pistolero Среда, 29 августа 2018, 00:38

Я пока что только вот такую себе сделал:

http://i.yapx.ru/B2Sq2.jpg

Рабочий прототип, уже пользуюсь:

http://i.yapx.ru/BrooU.jpg

http://i.yapx.ru/B2Sq4.jpg

P.S. А так в личку довольно интересные эскизы мне закидывали и консолей и джойстиков с кариками, но то просто корпуса, о разработке консоли с нуля вроде никто не писал, не думаю что кто то способен сейчас тягаться с тяжеловесами индустрии, но вот СЮБОР вроде планируют выпустить:

https://overclockers.ru/blog/iKutuzoff/show/21124/subor_z__novaja_flagmanskaja_igrovaja_konsol_pojavitsja_tolko_v_kitae

Автор: retroavto Среда, 29 августа 2018, 06:05

без лишних слов- тема закрыта, ни какого конструктива...

Автор: YamahaRBX Среда, 29 августа 2018, 06:13

Следил, но молчал. Пришло моё время...

Предлагаю конструктив. Я тоже ничего не умею, но иногда тоже могу "гениальную" идею выдать. Предлагаю сотрудничество: когда твою идею разбивают конкретикой, я выкатываю свою. И так по очереди. Результата не будет, зато форумчанам не скучно.

Автор: retroavto Среда, 29 августа 2018, 06:24

веселитесь!...

Добавлено спустя 3 минуты:
всем кто ждал какого то экшена, приношу свои извинения, я ждал другого...

Автор: aa-dav Среда, 29 августа 2018, 07:51

Ничего страшного.
https://gamedev.ru/terms/Project.
Самое правильное в наше время - взять современный игровой движок Unity, обложится уроками к нему и кинутся в самое пекло - и без всякого ретро достаточно быстро придёт понимание как это круто, прикольно, трудоёмко и местами рутинно и очень скучно.

Автор: retroavto Среда, 29 августа 2018, 08:09

спасибо! хоть что то конструктивно-позитивное! будем пробовать разбираться)

Автор: AleriF Среда, 29 августа 2018, 11:39

Целую страницу тебе писали абсолютно то же самое, но поверил ты только ссылке

Всегда важно начать делать что-то самому. Я вот художник и работаю с играми, поэтому всё, что я писал — не информация из головы, а реальный опыт. И несмотря на то, что игры я и так уже делаю в постоянной команде, у меня то и дело появляются свои идеи, в том числе похожих на «а давайте сделаем вот эту игру, но по-своему» и ремейков/духовных наследников заброшенных серий. И вот для таких идей есть папочка. В ней более 10 проектов. В каких-то есть графика, наброски, какие-то пустые — я просто таким образом напоминаю себе об идее. Суть в том, что когда ты начинаешь работать над этим проектом — появляется понимание реальных затрат времени и труда, понимание возможных сложностей, а иногда — что игра не стоит свеч. Из этих проектов как минимум три я считаю перспективными, но все они требуют огромной доработки, проектирования и людей, которым нужно будет платить. Ну или убедить текущую команду, что оно того стоит.

Автор: retroavto Среда, 29 августа 2018, 13:28

В споре рождается истина! Человек я отдаленный от программирования, поэтому что бы понять суть поставленной задачи, нужно вести диалог, для понимания ситуации. В принципе пару дельных советов я получил, а вот в остальном...
Здесь получилось из серии- "предположим вы пришли к врачу решить проблему здоровья, а он вам терминами, да по латыни, да еще что вы ведете не правильный образ жизни и все делаете не так, и таких как вы каждый второй! А вы его и понять то не можете что плохого сделали, и зачем он вас жизни учит, как бы и сами можете рассказать ему откуда в хлебе дырочки берутся!"
С моей стороны было предложение, насколько реально сделать это, есть ли у кого желание?! Если нет, значит нет. Видимо не по адресу заехал.
Касаемо самой разработки игр, вот скажите мне откуда берутся новые игры на "денди"?! Такие как "черный плащ 2" , "контра 2", или тут только совсем недавно столкнулся с "контрой 8"(хотя эта не совсем новая), да куча еще совсем простеньких, ведь не все же новые игры так сложны в разработке, что бы на них тратить годы? Не многовато ли для 8-ми бит?! (вопрос денег я опускаю, время нынче дороже!) Стесняюсь спросить, сколько же времени займет какая либо игра ну скажем на PS2?! Хотя не исключено, что я не до конца въехал...
Человек я на форуме новый, и может не совсем в теме, что здесь подобных деятелей из разряда "хочу это!" много, поэтому и получил такую реакцию, а искал немного другое и более конкретное, и не просто поболтать! И меньше всего мне хочется "тряпотни", уж слишком она много отнимает времени!
P.S. И оставлять последнее слово за собой, это не всегда значит быть правым!

Автор: Oreanor Среда, 29 августа 2018, 13:45

ЧП2 и Сонтры это немного другое - это хаки уже существующих игр. То есть движок уже есть, а варьируются главным образом графика и структура уровней. Но даже это нетривиальные задачи, особенно если нет исходного кода, можно колупаться месяцами и годами.
Даже самые упоротые своими идеями прогеры подолгу возятся со своими проектами, потому что времени нужно вагон, которого никогда нет. А уж за чужую идею браться...

Автор: retroavto Среда, 29 августа 2018, 13:50

скорее всего вы правы, в моей ситуации как я понял нужно поступить проще, просто найти нужного человека и спросить сколько это будет стоить?! не исключено , что до меня это слишком долго доходило)

Автор: AleriF Среда, 29 августа 2018, 14:04

Не путай разработку игр с нуля и модификации старых. Картриджи с 1000 уровней Марио были и 20 лет назад. Как и сборки Gravity Defied с тонной трасс. Это всё HEX-редактором в оригинальных ромах правится. Можно и спрайты заменить даже. Это не не разработка игры с нуля.


Вообще не въехал. Чем современнее консоль — тем проще разработка, так как инструменты тоже развиваются. Но эти инструменты не применить к старой консоли. Собрать игру под PS4 — месяц. Тонна универсальных движков, миллионы ассетов, активное и живое коммьюнити. Под древнюю консоль куда как меньше инструментов, в тысячу раз больше ограничений, нет живых людей с опытом, ответы на многие вопросы ты просто не получишь. Куча ограничений потребуют очень креативного подхода.


Ты получил такую реакцию, потому что таких людей полно везде. В интернете, в жизни.


Тебе всё написали очень конкретно: изучай особенности разработки, пиши дизайн-документ, предлагай конкретные деньги. Или делай сам. Вот вся конкретика. Никакой художник, например, не будет за тебя разбираться, какой там размер спрайтов и как их можно сочетать. Никто не будет за тебя разбираться, как там сделать фон.

Автор: Boris Пятница, 31 августа 2018, 09:15

retroavto
попробуйте обратиться к Ti_, это очень крутой ромхакер 8-16 битных игр, вполне вероятно, что он заинтересуется. На форуме emu-land.net он регулярно бывает, напишите ему там

Автор: retroavto Пятница, 31 августа 2018, 12:54

Большое спасибо! Обязательно обращусь, во всяком случае у меня оставался только один вариант решения, обратиться к людям в моем городе. Теперь есть ещё вариант!

Автор: Dendy Воскресенье, 04 ноября 2018, 11:28

Вот вам https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=V-CV4ImBx68 8 битный(почти). Правда ждать ещё 6 лет.

Автор: AleriF Воскресенье, 04 ноября 2018, 11:59

Похоже, что разрабатывается не под реальное железо. Да, заюзали 4 цвета, но разрешение очень уж высокое, анимации плавные, и уж совсем невероятно смотрятся веревка и паук. Так что даже не верится, что разработка реальная. Возможно, фантазия на тему.

Автор: Akell Понедельник, 05 ноября 2018, 01:10

подкину ещё пару затей.

лично мне кажется, что во многих случая на famicom игруля разрабатывалась иначе. т.е. начинался проект, проводился research и выяснялось, что возможности железа были сильно ограничены для завершения проекта. проектировалась добавка к железу (aka mapper) с нужными возможностями с заделом на будущее.
т.е. не игра под мапперы проектировалась, а иначе. проект был одновременно и железный и софтварный.
если бы игра изначально проектировалась под уже существующий маппер, то не было бы такого обилия мапперов. как известно, их там десятки, если не сотни. если глянуть на творения konami, namco, bandai, sunsoft, то у них обычно от одного и до редких случаев когда аж пары-тройки тайтлов на одном и том же маппере выпущено было.

и тут получается, если идти по пути наименьшего бесполезного копротивления, то самое что ни на есть могущее взлететь поделие - это штука типа затычки super game boy. (где-то видел в интернетах PoC на фамикон)
т.е. взять какой-нибудь современный компаткный одноплатник на arm и разработать пуксельную игрулю под него.
а от фамикона использовать только тушку: тобишь транслировать туда графоний и опрашивать кнопки контроллеров. а для большей аутентичности - звучок ещё заюзать его. естественно понадобится плис и какая-то хитрая обвязка.

из явных плюсов такого подхода: неплохая защита от копирования.

Автор: dimm0505 Пятница, 09 ноября 2018, 01:09

Не думал, что что-то напишу в этой теме, но после сегодня увиденного...
Первый уровень игры для.... Commodore 64 (64КБ памяти, 1 Mhz основной процессор, за графику отвечал чип VIC-II (320 × 200, 16 colors, sprites, raster interrupt)). Написал один из кодеров Playdead - Søren Trautner Madsen, в качестве хобби =)))



Демка пашет на реальном железе тоже!
https://csdb.dk/release/index.php?id=170889

Автор: AleriF Пятница, 09 ноября 2018, 01:17

Дим, ты информацию только в виде видео воспринимаешь и выдаёшь что ли? Выше ссылка на это видео выложена. Но спасибо за подробную инфу, я не мог поверить, что это под реальное железо. Очень круто!

Автор: dimm0505 Пятница, 09 ноября 2018, 13:21

Тот пост и не увидишь сразу =)))

Автор: shoes45 Пятница, 09 ноября 2018, 16:02

Обалдеть, братья по разуму найдутся для каждого.

Автор: dimm0505 Воскресенье, 18 ноября 2018, 00:58

А God of War 8 битный не нужен?



Или RDR2?



и даже 4-й Фоллыч:

Автор: MacLoud Пятница, 21 июня 2019, 00:44

Можно сделать хак Книги джунглей в черно-белых тонах, мне почему-то именно эта игра пришла в голову как наиболее похожая на фамикоме. Физика в лимбо может быть вплоне заменена на головоломки, которые сможет осилить движок игры. что-то вроде неко-марио и т.п..

Автор: HE1NZ Среда, 26 июня 2019, 18:31

Портировать невозможно. Можно сделать 8-битный ремейк. Но это будет разработка новой игры с нуля.

Автор: dimm0505 Среда, 26 июня 2019, 19:36

Демейк ты хотел сказать?