Forums Logo

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Страниц: 7 « < 4 5 6 7 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Xbox One S All-Digital Edition, "Первая ласточка" полного перехода на цифру

Master Chen
post Вторник, 23 апреля 2019, 12:51
Отправлено #101


Безумец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Регистрация: 20 фев. 2007
Из: 日本 ==> 東京 ==> 練馬区 ==> 大泉学園町
Пользователь №: 21 170





QUOTE (Akell @ Сегодня, 08:04)

расчетный data retention на картриджах Famicom/NES всего лишь порядка ста лет
*

Только вот контакты платы окислятся и сгниют гораздо раньше, фактически делая ваши "карики" тыквой, независимо от того сколько там по математическим расчётам может держаться заряд.
Если контакты прогнили, устройство - кирпич. Этому в принципе подвержены и flash карты/накопители (по сути они мало чем отличаются от картриджей в плане построения, изменился лишь только размер и объём), но у картриджей контакты гораздо больше по размеру и они практически никак/ничем не защищены, торча как "зубы", а значит подвержены воздействию окружающей среды куда как гораздо быстрее и сильнее. Про "продувание" вообще молчу (всегда считал это идиотизмом полнейшим, вот чесслово - голыми руками удавил бы того кто решил сделать это впервые и затем стал распространять этот бред по геймерскому миру как "привычку").

QUOTE (Akell @ Сегодня, 08:04)

кварцевые кристаллы подвержены диффузии и прочим дефектам
*

Ну, во-первых, не надо держать индустрию за идиотов.
Никто не будет намеренно выпускать на рынок дефектные девайсы.

А во-вторых, о математически (вы будете спорить с математикой?) выверенном сроке службы кварцевых носителей уже было сказано: в среднем до 14 миллиардов лет и в практически любых природных/атмосферных условиях. Ещё раз - один такой уже прямо сейчас летает на орбите, в Тесле Маска. И ему хоть бы хны, со всей этой космической радиацией, холодом космоса, вакуумом, и не экранированным солнечным излучением. Ну и ~360TB на диске размером с монету.

QUOTE (Akell @ Сегодня, 08:04)

за оптическими дисками гораздо проще уследить
*

Ну да, конечно же, ведь они В БУКВАЛЬНОМ СМЫСЛЕ СЛОВА ГНИЮТ.
Это, зачастую, можно ВИЗУАЛЬНО увидеть невооружённым глазом.

QUOTE (Akell @ Сегодня, 08:12)

дисули оче отличаются
*

Это всё, один и тот же кусок пластика с магнитным напылением и стандартизированного размера. Разница только в объёме места на которое можно записать данные, благодаря уменьшению техпроцесса (что и показано на ваших картинках). Если уж и говорить о физической разнице, то тогда уж стоит сравнивать с LaserDisc'ами, mini-DVD, UMD, но даже тогда это будет разница сугубо в формфакторе, а физическая структура та же самая. Реально же настоящая разница видна только в M-дисках, ибо это уже не только пластик, но и кремневая пластина которая перфорирована. Это в самом натуральном смысле слова "дырявый камень". Раньше были бумажные и пластиковые перфокарты с дырками, а теперь камни размазывают тонким слоем по дисковому пространству и "дырявят" их лазером. На обычных дисках лазер всего лишь навсего прожигает микро-слой, как бы "снимая" его как с луковицы, и так пишется информация на ВСЕ виды типичного дискового пластика, вне зависимости от того CD ли это, DVD/mini-DVD, LD, Blu-Ray, GD-ROM, или ещё что. А у M-дисков самые что ни на есть ДЫРКИ, натуральная ПЕРФОРАЦИЯ во все поля. Вот где реальная разница.

Сообщение отредактировал Master Chen - Вторник, 23 апреля 2019, 13:41


--------------------
Guitar Freaks GRANDMASTER
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
F1ReB4LL
post Вторник, 23 апреля 2019, 13:13
Отправлено #102


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 354
Регистрация: 28 июня 2006
Пользователь №: 16 857





QUOTE (dimm0505 @ Вторник, 23 апреля 2019, 10:54)

Музыку можно, диски 80-х годов нежелательно.
*

Что за бред? Ранние PC Engine'вские диски тоже из 80х, все нормально читаются. Музыкальные диски, наоборот, лучше самые ранние собирать, там хоть компрессии диапазона нет. А еще на ранних дисках на материалах не экономили и технологию выдерживали, в отличие от дисков поздних нулевых, которые, например, могут на два слоя распасться из-за негерметичности по торцам.

QUOTE (Master Chen @ Вторник, 23 апреля 2019, 12:51)

Если уж и говорить о физической разнице, то тогда уж стоит сравнивать с LaserDisc'ами, mini-DVD, UMD, но даже тогда это будет разница сугубо в формфакторе, а физическая структура та же самая.

У лазердисков структура данных другая, он аналоговый. Поэтому и читаться он будет гораздо дольше (кроме тех, которые сгнили из-за плохого клея между слоями), только уровень помех будет расти.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Master Chen
post Вторник, 23 апреля 2019, 13:30
Отправлено #103


Безумец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Регистрация: 20 фев. 2007
Из: 日本 ==> 東京 ==> 練馬区 ==> 大泉学園町
Пользователь №: 21 170





QUOTE (F1ReB4LL @ Сегодня, 13:13)

У лазердисков структура данных другая, он аналоговый
*

Я имел в виду несколько другое. Упомянутый вами "аналог" это всего лишь навсего метод записи, но не вся структура построения продукта в целом. Те же диски для Saturn'а, например, тоже имеют уникальную методологию записи (сраный "wobbly", как бы "волнистая" запись, что было главным припятствием и бичом пиратской и эмуляторской сцен на протяжении более чем двух десятков лет. Sega DOES), но в плане комбинации "кусок пластика + магнитное напыление" они абсолютно ничем не отличаются от остальных. Тоже самое и с LaserDisc'ами. Метод записи различается, а вот по сути, физически, это просто CD-переростки ("дорогая, я увеличил наши дисочки!", ага). Только M-диски действительно именно что физически отличаются от всего остального что было на рынке до них.

Сообщение отредактировал Master Chen - Вторник, 23 апреля 2019, 13:42


--------------------
Guitar Freaks GRANDMASTER
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Frolm
post Вторник, 23 апреля 2019, 14:52
Отправлено #104


Маньяк
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 475
Регистрация: 26 июля 2008
Из: Северная Столица
Пользователь №: 27 594





QUOTE (Master Chen @ Вторник, 23 апреля 2019, 13:51)
На обычных дисках лазер всего лишь навсего прожигает микро-слой, как бы "снимая" его как с луковицы, и так пишется информация на ВСЕ виды типичного дискового пластика, вне зависимости от того CD ли это, DVD/mini-DVD, LD, Blu-Ray, GD-ROM, или ещё что. А у M-дисков самые что ни на есть ДЫРКИ, натуральная ПЕРФОРАЦИЯ во все поля. Вот где реальная разница.
*

Я конечно отстал от разговоров на тему, но и помню что у rom дисков углубления на пластик передаются непосредственно от матрицы, которкю записывают лазером..
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Master Chen
post Вторник, 23 апреля 2019, 15:45
Отправлено #105


Безумец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Регистрация: 20 фев. 2007
Из: 日本 ==> 東京 ==> 練馬区 ==> 大泉学園町
Пользователь №: 21 170





В самом пластике (основе) "углублений" нет, ибо это первичная платформа. Микро-"углубления" (которые на самом деле не совсем углубления, но скорее просто "содранные" лазером "слои") образуются на магнитном напылении/субстрате. Если бы лазер пробивал напыление насквозь, то это фактически были бы дыры превращающие диск в нерабочий кирпич. Это как сильно процарапать диск насквозь (до пластиковой основы) ножом или даже просто ногтем. Он просто перестанет опозноваться/читаться/писаться в таком случае, ибо структура нарушена. M-диски же наоборот - как раз-таки ДЫРЯВЫЕ, ибо по сути своей представляют перфорированный слой из кремния, "камень с микроскопическими дырочками". Это не простое напыление, как на "обычных" дисках (CD, DVD, etc).

Сообщение отредактировал Master Chen - Вторник, 23 апреля 2019, 15:50


--------------------
Guitar Freaks GRANDMASTER
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
F1ReB4LL
post Вторник, 23 апреля 2019, 15:52
Отправлено #106


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 354
Регистрация: 28 июня 2006
Пользователь №: 16 857





QUOTE (Master Chen @ Вторник, 23 апреля 2019, 13:30)

Те же диски для Saturn'а, например, тоже имеют уникальную методологию записи (сраный "wobbly", как бы "волнистая" запись, что было главным припятствием и бичом пиратской и эмуляторской сцен на протяжении более чем двух десятков лет.

Опять ахинея какая-то. Предположение (!) о вобблах рядом с кольцом защиты появилось буквально пару лет назад, когда очередной товарищ паял очередной девайс для обхода защиты. Главным препятствием всегда было это самое кольцо, которое записано изолированной сессией, как и у GD-ROM'ов, а домашние писалки умеют только обычную мультисессию записывать. А вот у плойки - там да, там в прегапе первого трека воббл с закодированным регионом диска, это с самого начала было известно, собственно, модчипы и подставляют эту раскодированную четырехсимвольную строку в память в нужный момент времени.

QUOTE (Frolm @ Вторник, 23 апреля 2019, 14:52)

Я конечно отстал от разговоров на тему, но и помню что у rom дисков углубления на пластик передаются непосредственно от матрицы, которкю записывают лазером..
*


Мм, не совсем, с записанной лазером матрицы делают зеркальную пресс-форму, а ей уже прессуют копии изначальной матрицы.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Master Chen
post Вторник, 23 апреля 2019, 16:12
Отправлено #107


Безумец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Регистрация: 20 фев. 2007
Из: 日本 ==> 東京 ==> 練馬区 ==> 大泉学園町
Пользователь №: 21 170





Никакое это не "предположение", ибо наличие wobble-метода на дисках Saturn'а было доказано.

Сообщение отредактировал Master Chen - Вторник, 23 апреля 2019, 16:12


--------------------
Guitar Freaks GRANDMASTER
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
F1ReB4LL
post Вторник, 23 апреля 2019, 19:42
Отправлено #108


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 354
Регистрация: 28 июня 2006
Пользователь №: 16 857





QUOTE (Master Chen @ Вторник, 23 апреля 2019, 16:12)

Никакое это не "предположение", ибо наличие wobble-метода на дисках Saturn'а было доказано.
*

Там штука в том, что ни с вобблом, ни без, эти кольца ты отдельной сессией не запишешь, а если запишешь диск как мультисессионный, то такой TOC уже сама приставка не поймет, поэтому до 2016-го года нигде даже предположений об этом не высказывалось, т.к. все и так знали, что вместе с кольцом диск 1-в-1 на домашней писалке не прожечь, поэтому он никак не мог быть "главным препятствием и бичом пиратской и эмуляторской сцен на протяжении более чем двух десятков лет", бичом было само по себе кольцо (если вообще считать "бичом" необходимость вовремя подменить болванку на лицушку и обратно при загрузке или же склеить себе такой вот загрузочный диск).
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Master Chen
post Вторник, 23 апреля 2019, 20:18
Отправлено #109


Безумец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Регистрация: 20 фев. 2007
Из: 日本 ==> 東京 ==> 練馬区 ==> 大泉学園町
Пользователь №: 21 170





Суть "бича" заключается в том что, из-за wobbl'ы, с два десятка лет народ не мог по-человечески (без разного рода сторонних костылей и танцесбубномовых поползновений) снять даже просто банальнейший dump. Снимать конечно же снимали, но далеко не стандартными методами и через очень левую попу, из-за чего сеть в своё время наполнилась "недоделками" с ошибками. А теперь, после того как всё более-менее выяснилось и устаканилось, мировой интерес к Saturn'у фактически находится в стадии ренессанса. До этого, эмуляция данной платформы была в крайне плачевном состоянии, а сегодня скорость и качество разработки поднялись на невиданные доселе высоты.
Что же до конкретно хакерской сцены работающей напрямую с железом (модерами и пЕйратами), так для них информация по wobbl'е вообще была настоящим спасением, открыв второе дыхание.

P.S.
DOES.

Сообщение отредактировал Master Chen - Вторник, 23 апреля 2019, 20:28


--------------------
Guitar Freaks GRANDMASTER
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
F1ReB4LL
post Вторник, 23 апреля 2019, 23:06
Отправлено #110


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 354
Регистрация: 28 июня 2006
Пользователь №: 16 857





QUOTE (Master Chen @ Вторник, 23 апреля 2019, 20:18)

Суть "бича" заключается в том что, из-за wobbl'ы, с два десятка лет народ не мог по-человечески (без разного рода сторонних костылей и танцесбубномовых поползновений) снять даже просто банальнейший dump. Снимать конечно же снимали, но далеко не стандартными методами и через очень левую попу, из-за чего сеть в своё время наполнилась "недоделками" с ошибками.

Ты нормальный человек? Дамп чего? Кольца? Кольцо и сейчас никто не дампит.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Moa
post Вторник, 23 апреля 2019, 23:48
Отправлено #111


Душка
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 863
Регистрация: 01 мар. 2007
Пользователь №: 21 292





QUOTE (Master Chen @ Сегодня, 13:30)

Тоже самое и с LaserDisc'ами. Метод записи различается, а вот по сути, физически, это просто CD-переростки ("дорогая, я увеличил наши дисочки!", ага)
*

...


--------------------
QUOTE (Jenson @ Пятница, 20 июля 2012, 13:52)
Я очень мудр (Император) B)
» Нажмите, для открытия спойлера «
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Master Chen
post Среда, 24 апреля 2019, 02:06
Отправлено #112


Безумец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Регистрация: 20 фев. 2007
Из: 日本 ==> 東京 ==> 練馬区 ==> 大泉学園町
Пользователь №: 21 170





user posted image


--------------------
Guitar Freaks GRANDMASTER
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Мирослав
post Среда, 24 апреля 2019, 18:30
Отправлено #113


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 078
Регистрация: 04 фев. 2008
Из: Видное
Пользователь №: 25 504





Очередной раз не перестаю офигевать.

Ценник атас, я в прошлом месяце на яндекс маркете увидел новую S с дисководом за 16к и то думаю, дорого адски.

Подожду, пока на авите ценник преодолеет барьер в 10к и дойдет до реальной цены на этот металлолом и куплю себе наконец некстген. Тут хотя бы обратная совместимость есть с частью игр - будет во что поиграть по красоте.



--------------------
Для связи: https://t.me/inoi4
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Axel089
post Среда, 24 апреля 2019, 18:48
Отправлено #114


Завсегдатай
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 900
Регистрация: 05 авг. 2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 23 304





QUOTE
Ты нормальный человек?

Ты как будто вчера родился.


--------------------
3DO / 3DS / Amiga CD32 / CD-i / Dendy Classic / Dendy Junior / Dreamcast / DS / Famicom / Famicom Disc System / FM Towns Marty / Gamecube / Genesis / Jaguar / Jaguar CD / Megadrive / Megadrive 2 / Megadrive 32x / Mega-CD 2 / Neo Geo CDZ / Neo Geo Pocket Color / Nintendo 64 / Nvidia Shield Portable / PC Engine Duo RX / PC-FX / Pippin / Playdia / PS1 / PSone / PS2 / PS3 Slim / PS4 / PSP / PS Vita / Saturn / SNES / Virtual Boy / Wii / Wii U / Xbox / Xbox 360 / Xbox One

Моя коллекция консолей, видеоигр и аксессуаров
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hellrazor
post Четверг, 25 апреля 2019, 13:11
Отправлено #115


hee-ho!
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 952
Регистрация: 01 окт. 2014
Пользователь №: 51 024





посоны, этому поделию уже ничего не поможет. подразделение коробоксов принесло 33% убытков. только на подписках мелксофт выезжает lol.gif
тыц
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
gen41k
post Четверг, 25 апреля 2019, 13:33
Отправлено #116


Безумец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 708
Регистрация: 06 дек. 2014
Из: Ставрополь
Пользователь №: 51 416





В этих бабла хватит


--------------------
Microsoft Xbox One
Nintendo Switch
Sony Playstation 4
Куча ретро...
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimm0505
post Четверг, 25 апреля 2019, 15:44
Отправлено #117


Console Addict
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 15 797
Регистрация: 21 янв. 2007
Из: СПб
Пользователь №: 20 637





QUOTE (Hell_Raiza @ Четверг, 25 апреля 2019, 13:11)

посоны, этому поделию уже ничего не поможет. подразделение коробоксов принесло 33% убытков. только на подписках мелксофт выезжает lol.gif
тыц
*

Еще один "Ыксперт от бога" в теме ))))))
QUOTE
Корпорация Microsoft представила отчет за третий квартал 2019 финансового года, в котором сообщила о росте финансовых показателей игрового направления по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 5%. Сегмент Xbox сгенерировал за последние три месяца выручку в размере $2,36 млрд.


Снижение выручки по боксам в том числе и из-за снижения цены на XB1X и постоянно проводимые акции (что конечно же для людей делается и это хорошо).
QUOTE
33% падение выручки по железу Xbox обусловлено как снижением продаж консолей в штуках, так и сокращением цены на них по сравнению с третьим кварталом 2018 года (Xbox One X теперь стоит дешевле и Microsoft продолжает устраивать акции с временными прайскатами на всю линейку приставок), говорится в отчете.

Ох и Лёха.


--------------------
GBA/DS/3DS/WiiU/SWITCH/PSP/PS2/XB360/XBO
User is online!PM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hellrazor
post Четверг, 25 апреля 2019, 18:11
Отправлено #118


hee-ho!
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 952
Регистрация: 01 окт. 2014
Пользователь №: 51 024





QUOTE (dimm0505 @ Четверг, 25 апреля 2019, 15:44)

Еще один "Ыксперт от бога" в теме ))))))
Снижение выручки по боксам в том числе и из-за снижения цены на XB1X и постоянно проводимые акции (что конечно же для людей делается и это хорошо).

Ох и Лёха.
*

ну так все правильно lol.gif подразделение коробокса убыточно, принесло убытков аж 33%. только благодаря подпискам и сливам на пука вышли в плюс lol.gif

будущее мелкософта - подписки lol.gif

Сообщение отредактировал Hell_Raiza - Четверг, 25 апреля 2019, 18:13
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
gen41k
post Четверг, 25 апреля 2019, 19:29
Отправлено #119


Безумец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 708
Регистрация: 06 дек. 2014
Из: Ставрополь
Пользователь №: 51 416





QUOTE (Hell_Raiza @ Четверг, 25 апреля 2019, 18:11)

ну так все правильно lol.gif подразделение коробокса убыточно, принесло убытков аж 33%. только благодаря подпискам и сливам на пука вышли в плюс lol.gif

будущее мелкософта - подписки lol.gif
*

Убытки они по ходу понесли тогда, когда рубас на доллар меняли. И некоторые товарищи нехило так закупились, а майки соответственно потерпели убытки.


--------------------
Microsoft Xbox One
Nintendo Switch
Sony Playstation 4
Куча ретро...
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kislorod
post Четверг, 25 апреля 2019, 19:42
Отправлено #120


Маньяк
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 281
Регистрация: 15 авг. 2018
Пользователь №: 63 969





Я бы на самом деле был бы рад такому сегментированию рынка: Sony - классический приставочный гейминг, Microsoft - упор на подписки и цифру, Nintendo - ну, тут и так всё понятно. lol.gif

В следующем поколении я бы уже, наверное, выбрал бы подписочный вариант + сонька только ради эксклюзивов и игр, которые нереально зайдут (чтобы купить на диске и поставить на полочку).
User is online!PM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: Ср., 21 авг. 2019, 21:49
Skin Designed (c) by Rooq.net, All Rights Reserved.