Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Жанры изжили себя?, Вопрос взросления.

[Iris]

Сабж.

Опять депрессия, опять скучно смотреть на игры. Хорроры не пугают, шутеры кажутся тупорылым тиром с ботами-болванчиками, в ММО одни раки и деградация. Любая игра сейчас жутко предсказуема, иногда просто наперед угадываешь все "авторские приемы" и фишки. Нас пытаются удивить, а мы это вполне ожидали.

Цинизм растет с годами у многих. Это касается, практически, всех сфер мультимедиа: игры, фильмы, аниме, музыка, книги, арты... Все почему-то "ждут чуда", ждут чего-то за рамки вон выходящего... А чудо не происходит.

Есть интересная цитата - "Нам продают г*** на палочке, за наши кровные, а мы ещё и жадно требуем добавки!"))

Такое редко случается со старыми-добрыми, проверенными играми (где хардкор и неожиданные приемы/повороты, которые перестали использовать почему-то), и иногда попадается годная индюшатина... Но рынок инди - это вообще нечто. Если туда глубоко погрузиться, можно и утонуть в помоях (надо нырять осторожно).

Почему так происходит?
Недостаток эндорфина и с нами что-то не так?
Мир действительно уныл с годами?
Вот ЛИЧНО ТЫ (да, я к тебе сейчас обращаюсь!) мог бы предложить миру что-то новое? Какой-то новый жанр??

[Iris]

Я ни раз задавалась этим вопросом - придумывала новые жанры, "глубокие игры", общалась с инди-мейкерами... Но позже зажигание пропадает, фитиль гаснет, идея кажется уже скучной и банальной. Особенно, если её успели "подкорректировать" третьи лица и внесли уже что-то своё.

[Iruta-san]

Но позже зажигание пропадает, фитиль гаснет

Это относится к любому новому делу. Надо ковать, пока горячо, и т.п.)

[Iris]

Это относится к любому новому делу. Надо ковать, пока горячо, и т.п.)

Угу, а ещё нужны средства и поддержка
Т.е. пока найдешь издателя/спонсора/коллектив - вообще перегорит всё нафиг. Во всяк. случае, у меня так. За что бы ни бралась - не хватает усидчивости.

[Larry Laffer]

Старческая депрессия походу. Недавно FC 5 играл, очень зацепила. Вчера FF 15 распечатал, с удовольствием целый вечер провел.

[Iris]

Старческая депрессия походу. Недавно FC 5 играл, очень зацепила. Вчера FF 15 распечатал, с удовольствием целый вечер провел.

Кому как

Я вот просто прикинула, однажды, поскольку фанатею от хорроров - ну, ЧТО НОВОГО можно выпустить в этом жанре??? Что? зомбаки, демоны, мутанты, бесформенная дичь... Нас уже всем пугали. Разные психоделические приемы и т.п. - всё было.

Можно придумать новый Silent Hill? Ок. И что в нем будет?
Всё ровно то же самое, что уже было...

Жесть, в общем.

Добавлено спустя 1 минуту:
А, погодите, знаю! VR счас неплохо раскрывает себя в этом жанре, говорят, там укакаться можно же))

Добавлено спустя 4 минуты:
Ещё есть такой прием - как давление самой атмосферой. Можно даже без монстров.
Просто всю игру будет не покидать гнетущее ощущение того, что обязательно что-то случится, но оно может так и не произойти))

Тут, конечно, надо быть просто маэстро нагнетания обстановки.

Сообщение отредактировал Iris - Пятница, 14 декабря 2018, 12:49

[Griever]

Я думал тема про то, что всё смешалось в доме Облонских, и теперь жанры тяжело выделять. А тут походу не про это, а про просто про новые VS старые игры. В итоге ничего нажимать не стал.

[Cry]

Конечно же с опытом основные инстинкты, например, тот же страх, притупляются, т.к. мы заранее знаем, что и как будет, поэтому и не пугаемся. Однако, часто атмосфера работает лучше самых страшных "скримеров". В качестве примера приведу атмосферу уровня заброшенной лечебницы из игры Thief, в которой музыка, пустота, и невидимые призраки делают своё дело.

[Just_Another_Guy]

Жанры никогда себя не изживут. Это неисчерпаемые источники. Изживают себя технологии и способы подачи. С каждой вехой их уровень должен только повышаться и никак иначе. Убивает коммерциализация. Из-за неё образуются штампы из-за которых загнивает индустрия. Не стоит менять то что пока хорошо продаётся.

Сообщение отредактировал Just_Another_Guy - Пятница, 14 декабря 2018, 14:31

[Iris]

Однако, часто атмосфера работает лучше самых страшных "скримеров". В качестве примера приведу атмосферу уровня заброшенной лечебницы из игры Thief, в которой музыка, пустота, и невидимые призраки делают своё дело.

О, да. И ещё раз да!
Именно атмосфера способна сделать свое дело! Обожаю такие игры, грамотно проработанные, где автор прямо САМ вжился в атмосферу уровня, который он делает. С любовью.

Но, опять же скажу, нужно быть просто мастером, чтобы воплотить это в жизнь. Современные игры делаются в спешке за денежками.

Добавлено спустя 1 минуту:

Жанры никогда себя не изживут. Это неисчерпаемые источники. Изживают себя технологии и способы подачи. С каждой вехой их уровень должен только повышаться и никак иначе. Убивает коммерциализация. Из-за неё образуются штампы из-за которых загнивает индустрия. Не стоит менять то что пока хорошо продаётся.

Слова не юнца, а мужа ученого. +1

Сообщение отредактировал Iris - Пятница, 14 декабря 2018, 14:57

[xxxPOPSxxx]

Хочу нормальный сетевой шутер с жестокостью и реализмом. Да спасибо дайсам что они в свое время добавили разрушаемость, но они остановились в развитии и пошли по какому то сказочному пути. А хотелось бы нормальную физику тела, хотя бы типо физики "ендорфина" из гта 4, что бы боец мог допустим споткнутся об пенек, кувыркнутся, выранить оружие и т.п. Ну и жести в модели повреждения тела, мясо, кишки, кровища, что бы ты как мешок падал от пары выстрелов с ак, либо от пуль повредилась левая нога и ты там ползешь, повредили руку, все автомат либо дострелять кое как либо выкидывать. Повреждение осколками от взрывов. Что бы чувствовалось что ты реально стреляешь из оружия, а не это аркадное дерьмо как в допустим в контрстрайке ты подранен и когда на тебя бегут "рембо" с ножичками и ты не всегда успеваешь остановить их огнем, все равно они пробиваются не смотря на град пуль и чикают тебя, вся суть аркады.

Но я прекрасно понимаю что подобные проекты врятли уже появятся в наше толерантное время, когда считается что жестокие игры портят психику детей и прочая ахинея от "умных правильных" людей.

[sin89rus]

Жанры скорее изживут тебя, а не себя.
Игры стали сложнее, и при разработке есть амбиции сделать так и так, но когда доходит до дела людская натура понимает что это сложновато, а нам нужно побыстрее, да и издатель тычит видами в спину, так что делаем проще, но чтобы это походило хотябы отдаленно на изначальную задумку. Так и выливается в уже кем-то использованные приемы, которые реализовать куда проще.

Больше все бесит когда пытаются придумать что-то новое, городят чушь и выдают это за новый опыт, да дерьмо это все, возьмите чужую идею и доведите её до совершенства.
Например, layers of fear, так себе, хотя следующая игра - observer вышла отменной, развили идею и прям новое слово в жанре симулятора хотьбы, может стоит попытаться во второй раз, учитывая предыдущий опыт, и тогда все выстрелит, а не метаться туда сюда. Так было и с франшизами Ubisoft, правда теперь "игра от ubisoft" это имя нарицательное, ведь они ничего не меняют уже 10 лет - тоже не правильно. Нужна золотая середина.

Patrice Desilets, Josef Fares - вот истинные гении, которые балансируют на грани использования чужих приёмов и новый идей, причём не мелочей как делают Naughty Dog, а именно коргеймлея/механик/повествования и прочего интересного.

Самое важно в играх это геймплей, тут нужна максимальная сложность - хороший пример Gears of War 4, лучший в серии, ничего нового, но как играется ммм...
2 место - сеттинг, который должен в данный момент времени тебе симпатизировать, про который тебе хочется узнать побольше, будь-то постапокалипсис, ....панк или сказка с пушистыми зайчиками и розовыми слониками.
3 место - звуковое сопровождение. Оно должно быть аутентично происходящему на экране, возможно даже не вписываться в сеттинг, но подстегивать к дальнейшему прохождению, заряжать энергией на дальнейшее исследование этого мира. Например, есть стимул добраться до следующей стычки с врагами в слешере, если ты знаешь что будет играть крутая электроника (breakbeat) и уже представляешь как бы попасть в бит и разрубить противника, типа круто.
4 место - постановка и сюжет.

Позиции меняются местами, для каждого жанра и конкретной игры свои приоритеты. Миксуя эти составляющие можно создать бесконечно много уникальных проектов, но придумать что-то координально новое - удел гениев, которые обладают достаточной смелостью на реализацию рискованных идей, хотя это скорее вопрос к издателю - дадут ли гению и его команде достаточно денег.

[Swordin]

Детки выросли и больше не боятся нарисованных болванчиков с экрана. Не впечатляются игровыми механиками, не удивляются новым играм, ища впечатлений из детства.

Но это нестрашно, т.к. появились новые детки, которым всё это впервой.

А старичкам можно посоветовать забросить гейминг на какой-то период. Если по прошествии какого-то времени игры не заиграют новыми красками, можно забывать об этом увлечении и искать что-то совершенно другое.

Не будет как раньше - мы уже другие.

[Just_Another_Guy]

Забавно видеть что говоря о жанрах все почему то пишут про игры хотя речь была не только о них.
Ведь мы в большинстве своём пожинаем то что на самой поверхности, то что бросается в глаза, навязывается окружением. Дело не столько в возрасте или опыте сколько в кругозоре и дальновидности. Жанр - это просто рамка. Сломайте её и наберитесь смелости нырнуть в неизведанное и вы увидите на сколько глубоко ошибаетесь.

Сообщение отредактировал Just_Another_Guy - Пятница, 14 декабря 2018, 19:21

[Iris]

Я реально изжила себя. Не скрываю.

Жанр - это просто рамка. Сломайте её и наберитесь смелости нырнуть в неизведанное и вы увидите на сколько глубоко ошибаетесь.

Именно... Именно!
Всё ограничивается лишь моим воображением и тем, что я называю "жанр". Постараюсь отвыкать от этого.

Если кому интересно - рассказать пару набросков?
В моей голове зародились, как мне казалось когда-то, несколько удивительных... "потусторонних" игр. Сейчас уже не думаю, что они кому-то пригодятся.

Добавлено спустя 3 минуты:

что бы ты как мешок падал от пары выстрелов с ак, либо от пуль повредилась левая нога и ты там ползешь, повредили руку, все автомат либо дострелять кое как либо выкидывать. Повреждение осколками от взрывов. Что бы чувствовалось что ты реально стреляешь из оружия,

Дружище, сыграй на досуге в первый FlashPoint и ARMA - очень приятно удивишься!

Меня до сих пор обида берет, что эти идеи НИКУДА потом не перекочевали, так и остались в прошлом. Вот именно в тех играх нам и показывали РЕАЛЬНУЮ ВОЙНУ. Никакой аркады.

Сообщение отредактировал Iris - Пятница, 14 декабря 2018, 20:25

[xxxPOPSxxx]

Играл давно и не помню уже ощущений. Но это уже старые тактические шутеры, да у них есть множество реалистичных идей, но по своему игровому движку это каменный век. Но я попробую поиграть, может я что то забыл

[grooomy]

Почему так происходит?
Недостаток эндорфина и с нами что-то не так?
Мир действительно уныл с годами?
Вот ЛИЧНО ТЫ (да, я к тебе сейчас обращаюсь!) мог бы предложить миру что-то новое? Какой-то новый жанр??

Слишком легкие вопросы, не знать ответы на которые - фу быть таким!
Все просто: ваш организм постарел, шестеиенки износились. Ну а если серьезно то очевидно вы слишком много играете. Второе наиболее вероятное это проблемы с сердечно сосудистой и возможно уже с нервной системой. Нужны кардио тренировки (бег, плавание, велосипед и т д) нужно релаксировать почаще, много общаться и контактировать с домашними животными. Возможно есть токсикация организма, нарушение pH крови, загрязненность генно модифицированной пищей ( модифицированные белки организм не способен разлогать и нормально усваивать).
Здоровым людям не сложно заиметь интерес к видеоразвлечениям в любом возрасте

[Himura]

Прочитал название темы как "Жабы изжили себя", подумал, что вы тут то ли про Battletoads, то ли про экологию

[Iris]

Второе наиболее вероятное это проблемы с сердечно сосудистой и возможно уже с нервной системой. Нужны кардио тренировки (бег, плавание, велосипед и т д)

Всё лето педали крутила (см. мой ютуб)

нужно релаксировать почаще, много общаться и контактировать с домашними животными. Возможно есть токсикация организма, нарушение pH крови, загрязненность генно модифицированной пищей ( модифицированные белки организм не способен разлогать и нормально усваивать).

А вы знаете, сколько у меня кошек дома? Уууу!!! С ними очень увлекательно беседовать))

Насчет загрязненности - вот тут соглашусь...
Дело даже не в пище/воде, а в самой АТМОСФЕРЕ. Город сильно замучан, жители устали, недавно "штурмовали" администрацию. Выхлопы, смог, повышеная радиация... Валить, похоже, надо отсюда! Вот уж, где настоящий Silent Hill (вспоминаю слова Hahahoj'a постоянно)

Здоровым людям не сложно заиметь интерес к видеоразвлечениям в любом возрасте

Ви так говорите, будто вопрос изначально был про секс!

Вообще, если сильно сузить тему - про хорроры. Меня настораживает то, что они перестали пугать... Ну, и второе - много ровесников знаю, кто перестал играть в игры по той же банальной причине, что и я. Но я же, все-таки, иногда сажусь поиграть ещё.

Добавлено спустя 3 минуты:

Прочитал название темы как "Жабы изжили себя", подумал, что вы тут то ли про Battletoads, то ли про экологию

"А на болоте - жаааабы!
А в небе - дирижаааабли!"

Battletoads rulez

Сообщение отредактировал Iris - Суббота, 15 декабря 2018, 09:59

[УльтраБлокС]

Проблема не в жанрах, проблема в играх.

На заре и в золотой век видеоигр - многие игры делались технологическими энтузиастами, и реально ради продукта (да, прибыль все коммерческие продукты хотели получать, но всё равно разработчики старались, т.к. они же часто и основывали игровые компании).

Сейчас в эпоху эффективного менеджмента, любой игровой продукт имеет исключительно цель состричь побольше купонов. А поскольку у руля стоят эффективные менеджеры, а не разрабы, у которых душа за игры болит (в особо запущенных случаях, как в Telltale - CEO компании вообще имеет точку зрения "игры - для детишек") - то и получается в основном шлак.

Я сейчас не хочу сказать, что хороших новых игр нет в принципе. Более того, даже остались студии, которые держат планку, а не переходят в эффективный менеджмент. Навскидку можно назвать Croteam, Rockstar Games, Valve. Бывают неплохие инди-проекты, но их единицы (особенно на фоне тонн шлака, процент "бриллиантов" ещё меньше, чем в ААА-категории).

За 2018-й год моя Steam-библиотека пополнилась, но ни одно из "пополнений" я не могу назвать шедевром. Зато в старые игры - вполне можно играть с большим удовольствием.