Версия для печати темы

Автор: sergi Вторник, 11 декабря 2007, 18:04

Нужно переконвертить игры из Atari Jaguar CD в Atari Jaguar на картридж
Не знаю как - помогите

Автор: Iruta-san Среда, 12 декабря 2007, 09:51

Весьма странный вопрос, учитывая, что про теоретическую возможность самой конвертации все узнали пару дней назад именно от тебя

Автор: Ося Б-Г Среда, 12 декабря 2007, 10:07

Издеваесси? =)

Автор: Iruta-san Среда, 12 декабря 2007, 15:06

Нет, указываю на максимально вероятное числовое значение вероятности неосведомленности любого пользователя данного форума в данном вопросе)

Автор: sergi Среда, 12 декабря 2007, 15:33

Да я тут балуюсь приводом ягуара и его дисками
Скопировал, посмотрел
Интересно то что диск ягуара представляет собой аудио диск с размером блоков 2352 байта как я понял
Т.е. будь то инфа проги или инфа медиа - всеравно воспринимается компом как аудио диск - можно даже слушать программу - как она хрипит и визжит
Видео - тогда даже звук слышно но как в советском радио - через помехи создаваемые инфой видео

Но есть и обычные треки - первый всегда реально настоящий аудио трек

Вычитал что даже проверок нет для чтения или проверки - что прочитает то и исполнит - главное это чтобы чексам на энкрипцию пройти

И заинтересовали файлы размером, постоянным при чем, в 1,5 мегабайт

Оператива у Ягуара всего 2 мегабайта - что много - для сравнения в N64 4,5 без экспеншена

Ну вот как я думаю - он просто напросто перегоняет из диска в оперативу и там исполняет, там таким образом можно и из картриджа в оперативу загонять и исполнять - ну без видео, может без музыки но думаю можно

Автор: Iruta-san Среда, 12 декабря 2007, 15:37

Доки на железо в инете не пробовал искать? По идее, есть эмуляторы - значит, есть описание железа. У меня где-то валяется документация на мегадрайв)))

Автор: sergi Среда, 12 декабря 2007, 17:11

Ну я пока скорее ищу людей кому интересно а не доки
Доки есть - даже очень много и форум AtariAge весь перечитал

Автор: Iruta-san Среда, 12 декабря 2007, 17:20

ну мне интересно) найти бы время тока...

Автор: sergi Среда, 12 декабря 2007, 17:50

Время - это деньги которых у нас нет

Автор: CARI Пятница, 14 декабря 2007, 00:29

sergi - естли игры на сд, те которые есть на кариках для ягуара?

Автор: sergi Пятница, 14 декабря 2007, 02:22

Iron Soldier 2 есть и на CD и картриджем

Кстати кто не в курсе - хотели сделать Tomb Raider и MK3 на ягуаре на CD

Автор: CARI Пятница, 14 декабря 2007, 09:32

А у тебя дампер ягуара есть? Сделай образ и того и того и скажи сколько весит.

Автор: sergi Пятница, 14 декабря 2007, 10:48

Дампер не нужен
Образ и инете есть и того и другого
Я CD не смортел еще но в любом случае весит гораздо больше т.к. там музыка еще

Автор: CARI Пятница, 14 декабря 2007, 11:57

а через хек сравнить пробовал?

Автор: sergi Пятница, 14 декабря 2007, 12:11

Нет пока

Автор: sergi Четверг, 31 июля 2008, 11:49

Достал несколько ромов которые не скачаешь из сети просто так

Вот ссылки:
http://www.raregame.ru/file/10/Zero_5_(1997).jag

http://www.raregame.ru/file/10/Super_Cross_3D_(1995).jag - этот ром работает на приставке, а тот который в сети нет - выдает ошибку при верификации

http://www.raregame.ru/file/10/Phase_Zero_(2000)_(PD).jag - тоже самое, да на эмуле работает, но на приставке и не будет, т.к. проверки вообще нет - Jaguar Encrуption называется - первые $2000 байт рома это проверка - вот этот будет и работает именно на реальном Ягуаре, т.к. для него высчитали эту энкрипцию

http://www.raregame.ru/file/10/Flip_Out!_(1995).jag - игра на эмуле только работает, ну если это можно так назвать, а на приставке до этого дня не работала, теперь работает 100%

http://www.raregame.ru/file/10/Cyber_Golf_DEMO_V.001_(1994).jag - демка гольфа на ягуар, игра то скорее всего не скоро появится, если вообще появится, а эта демка для Альпины делалась - ну девелоперский флеш-картридж, и я его для записи в обычный картридж сделал - теперь на ягуаре можно запустить как обычную игру, эмуль тоже вертит
http://www.raregame.ru/file/10/Cyber_Golf_DEMO_V.004_(1994).jag - собственно это таже игра, но версия другая и как ни странно по-другому все выглядит, но главное что на ягуаре запустить как картридж можно

http://www.raregame.ru/file/10/Hyper_Force_(1995).jag - забавная игрушка - платформер, помесь метроида и майкла джордана - тоже бегаешь туда-сюда по уровню, рычаги включаешь, есть прокачка за деньги - крута

http://www.raregame.ru/file/10/TNG_DEMO_(2008).zip - вообще это просто демка, музыка, логотип Atari, но всеже есть один момент - демка сделана была для того чтобы загружать ее в оперативу приставки с помошью кабеля BJL, который подключается к LPT и с компа в ягуар.
Я сделал загрузчик который в виде рома собственно из себя грузит код в память и там уже исполняет - получился уже готовый рабочий ром который можно записать на картридж и играть а точнее проигрывать, зато в эмуляторе адрес не нужно писать - играет сразу

Вот еще дески - отличие их в то что эти можно в картридж записывать и играть
http://www.raregame.ru/file/10/Hubble_Fade_(2008).zip
http://www.raregame.ru/file/10/Hubble_Nebula_(2008).zip
http://www.raregame.ru/file/10/JagCD_DEMO.zip
http://www.raregame.ru/file/10/Balloons_(2008).zip - это вообще первая игра для светового пистолета для Ягуара
http://www.raregame.ru/file/10/Jaguar_Tetris_(1995).zip - музон это трындец - советую послушать и на орегинальном ягуаре поиграть
http://www.raregame.ru/file/10/Colors_Mouse_DEMO_(2008).zip - демка для проверки работы мышки ягуара, ее кстати официально никто не делал никогда
http://www.raregame.ru/file/10/Mandelbrot_Demo_(2008).zip
http://www.raregame.ru/file/10/E2prom-Browser_V1.1_(2008).zip - вот еще демка которая просматривает содержимое EEPROMа - те кто не в курсе в ягуаре для сейвов еепромы используются
http://www.raregame.ru/file/10/Hallo_World_(2008).zip
http://www.raregame.ru/file/10/MemDump_v1.1_(2008).zip
http://www.raregame.ru/file/10/Janalog_v0.2_(2008).zip
http://www.raregame.ru/file/10/Fire_DEMO_(2008).zip
http://www.raregame.ru/file/10/JagRotate_DEMO_(2007).zip
http://www.raregame.ru/file/10/JagTOS_(2008).zip
http://www.raregame.ru/file/10/Scale_DEMO_(2008).zip
http://www.raregame.ru/file/10/Jaguar_Intro_(2008).zip
http://www.raregame.ru/file/10/Robbig_DEMO_(1993).zip
http://www.raregame.ru/file/10/Yakbig_DEMO_(1993).zip
http://www.raregame.ru/file/10/BadCode_4m_(2001).zip
http://www.raregame.ru/file/10/Elite_II_-_Frontier_(2006).zip - игру написаную на M68K можно перекинуть на другую платформу, ну только изменить нужно правильность вывода графической и звуковой информации + там подкорректировать опрос периферии и расположения ресурсов - в основном размещением оперативной памяти в адресном пространстве, в общем результат налицо, графики конечно как таковой нет, но игра, точнее движок ее работает практически без проблем - собственно вы можете также сделать сами - порт игры помоему с Atari ST
http://www.raregame.ru/file/10/Fishes_(2006).zip

Вот еще можно послушать - на ягуаре все игры такие музкальные
http://www.raregame.ru/file/10/Bubsy.mod

http://www.raregame.ru/file/10/Cannon_Fodder.mod

http://www.raregame.ru/file/10/JagTetris.mp3

Еще архив с демками, но их нельзя запустить без установленного в приставку биоса BJL, но на эмуляторе работают без указания адреса и прочих непонятных вещей - тоже можете качнуть кому нужно:
http://www.raregame.ru/file/10/Only_BJL_BIOS_DEMOs.zip

качайте кому нужно, ну и дайте скачать другим кого знаете - вещи довольно редкие

Автор: sergi Суббота, 25 октября 2008, 15:50

Обновления появились, апа

Автор: sergi Воскресенье, 26 октября 2008, 17:41

Еще немного обновлений

Автор: sergi Вторник, 28 октября 2008, 21:42

обновление демок

вообще еще игру свою написать хочу

Автор: sergi Среда, 29 октября 2008, 15:37

Добавил демку для проверки работы мышки Ягуара

Кстати может у когото чето чешется и он хочет игрушку на ягуар написать?

Собственно я инфу подбил - там на самом деле не сложно
Тем более что все официальные доки есть и даже официальный девелоперский софт, он под DOS сделан - ну что же вы хотите - всетаки 1995 год был тогда, но все там есть
Музыка в формате MOD, картинки можно из BMP переделывать
есть утилиты для этого

Собственно программирования этих 5-ти процессоров на самом деле довольно не сложное
Основной процессор у ягуара M68К, только тактовая частота повыше чем даже у нео-гео
А 4 остальные процессора в виде 2-х процессоров (в каждом по 2) Tom&Jerry
Так тоже инфа есть
M68К занимается раздачей инструкций, передачей информации распределением ресурсов, а остальные процессоры кто рисует, кто поет кто кнопки спрашивает, правда в этих вопросах им нет равных - уж больно шустро они это делают картинки с глубиной цвета 24 бита, звук это табличные сэмплы, а джойстик это не джойстик а клавиатура - прям компьютер какойто получается
Но не важно - главное что инфа как юзать есть

А почему на ягуар - да если вы сделаее очередную хрень на денди или сегу о вас и не узнают даже
А на ягуар сделате то прославитесь на долгие годы - уж больно мало на него софта написано
Я могу помочь с проверкой кода на железке, помогать буду словом и делом так сказать даже ягуар подогнать могу кому сильно нужно

в общем подумайте

Особенно о том что у него нет как таковых спрайтов, а есть просто оперативная память 2 мегабайта, а сколько туда влезет спрайтов а столько их и будет
При чем управление ими простое буквально нужно сказать что хочется картинку в таком то месте с такимто разрешением и такогото размера - и она там появляеся
А сколько весит она (это зависит от разрешения и глубины цвета - она меняется) а столько и памяти займет
А сколько в память их влезет столько и спрайтов на экране
их коробе больше сотни может быть запросто на экране

Автор: Pixel_Devil Среда, 29 октября 2008, 20:53

А скока всего игр на неё?

Автор: sergi Среда, 29 октября 2008, 21:06

Ну если считать чисто полноценных коммерческих игр то гдето 75

т.е. они имеют мануал бокс ну и все причиндалы

а если еще учесть самостоятельно сделанные хомбрюшные и всякие бэта и гамма версии игр а также демки и прочее то гдето 150 всего

т.е. до стандартных 300 игр на платформу явно недотягивает половина игр

вот если сделаете игру или демки то о вас будут долго помнить

Причем уже люди как видите сделали световой пистолет для ягуара и мышку
Я планирую очки 3D приделать к нему

Вообще он может стать типа как AmigaCD32 в которую не столько играешь сколько смотришь на полет фантазии разработчиков игр и демок

Автор: Pixel_Devil Среда, 29 октября 2008, 23:57

На Кошках 139 игр есть. Могу слить, если надо

Автор: sergi Четверг, 30 октября 2008, 00:17

Это там демки всякие отстойные и еще и разных версий

нормальных игр то 45, а 10 нормальных еще не сдамплены, я и то только 2 сдампил

поэтому здесь самый полный ромсет а те 139 игры это все отстой

Автор: sergi Четверг, 30 октября 2008, 19:54

Еще одну демку добавил там

Я чего собственно хочу - сделать Ягуар на подобии Amiga CD32

т.е. куча демок и игр разных разных

Почему ягуар а не ченить другое, ну потому что на него мало чего сделано, библиотека игр слишком мала да и демок не так много

Потому что он на картриджах - т.е. не какието диски, а картриджи
+ у него крутые возможности в области графики и музыки
Картинки вообще качества фотографии могут быть, а звук ну как у компьютера - все его игры отличаются великолепным звуковым оформлением, правда играбельность иногда оставляет желать лучшего

Потому что он редкий, значит не каждому дано, но достать его легче чем ту же нео-гео - стоит он в 2 раза меньше

Да и еще все исходники и софт для программирования есть, не то что на нео-гео - самому приходится впирать как там что работает

Автор: sergi Воскресенье, 09 ноября 2008, 16:42

Обновил список демок

Автор: sergi Понедельник, 10 ноября 2008, 19:27

Какие картинки на ягуаре есть - даже Робинзон Реквием

http://justclaws.atari.org/jag/jaguardt.htm

где бы нарыть все это

Soul Star существует кстати и Phase Zero тоже естественно

просто это практически законченные но не доведенные до конца проекты
Мортал 3 тоже планировался и палюбому есть уже начальные наработки ее - но жаль что не довели до конца - сонька во всем виновата

Автор: p_star Понедельник, 10 ноября 2008, 22:17

Сомневаюсь, что МК3 вообще кто-то хоть начинал портировать на Ягуар, просто наверное даже не хотели деньги вваливать за лицензию, не то что портировать.

Автор: sergi Понедельник, 10 ноября 2008, 22:22

Там на сайте картинки не с потолка взяты

где ты видел номер боя да еще 00 на VS экране?

Автор: Aberrat Понедельник, 13 июля 2009, 23:21

Alien vs Predator jaguar, застрял
Застрял в игре. Играю за хищника, нахожусь на Sublevel 2. Всю карту открыл, всех перемочил, не знаю куда идти и что делать. Есть два лифта - оба ведут на Sublevel 1 - я там уже был. Есть ещё одна дверь - не открывается (door jammed). Скачал с инета карты - там вроде больше нигде лифтов нет, а хищник вроде только на них и ездит с уровняна уровень.
Прохождений этой игры нигде не нашёл. В лучшем случае копии мануала. Господа, если кто играл и случайно запомнил - подскажите плиз

Автор: Meteor13 Вторник, 14 июля 2009, 20:55

Спидран игры за хищника:

http://www.archive.org/details/AlienVsPredator_Predator_1952

То что нужно?

Автор: sss_07 Воскресенье, 13 сентября 2009, 14:52

Неоднократно пытался пройти - так и не прошел

Автор: Axel089 Пятница, 09 октября 2009, 22:00

Скачал ромсет в форматах CDI и ССD, пошел по порядку и начал с Baldies, она была в CDI. Хотел было записать ImgBurn'ом, но образ он не схавал - что же, как и советовали, установил DiscJuggler, поставил минимальную скорость (4x) и начал прожиг. Никаких дополнительных галочек не устанавливал. Сунул болвандос в Ягуар - консоль секунд так 15 жалобно посвистела - я испугался, вынул болвандос и решил больше экспериментов не проводить. Болвандос, к слову, Mirex - писал на них неоднокрасно игры для Сатурна, ПС1, ПС2 и Панаса, идеально читались.

Ну вот собственно вопрос - кто поскажет, как заставить Ягуар жрать болванки? Владельцев консоли на форуме явно единицы, но вдруг

Автор: sergi Пятница, 09 октября 2009, 22:02

не все образы к сожалению работают, возможно стоит попробовать другой образ

также стоит убедится в харошем контакте привода с приставкой а это это может быть причиной отказа запуска игр, ну проверить на лицухе

кстати у меня есть мист демо

Автор: Axel089 Пятница, 09 октября 2009, 22:16

Как бы лазер не ушатать такими экспериментами - все-так дорогая вещица. С контактами все ок, на лицухе проверил - у меня 6 дисков.

Автор: sergi Пятница, 09 октября 2009, 22:19

Играть строго на лицухе

Автор: Axel089 Пятница, 09 октября 2009, 22:23

Ну, думаю, не тебе нужно объяснять, что Ягуар - не Сатурн и не н64, и игры для него на дороге не валяются, да и стоят небось немало. Надо, кстати, поглядеть на цены ибейные - авось придется купить.

Вместо того, чтобы в очередной раз разводить тут коммерцию и пропаганду, лучше б рассказал, на какие болванки и с какими настройками сам писал.

Автор: sergi Пятница, 09 октября 2009, 22:27

джаглером и писал как и говорил

а болванки всегда использую принтабл, обычно вербатим, но и простые тоже катят

почитай в инете как записать правильно болванку для ягуара - собственно я дисковые приставки не люблю и диски тоже

Автор: Axel089 Воскресенье, 15 ноября 2009, 12:01

Ввиду малой распространнености сей платформы, сомневаюсь получить ответ, ну разве что на Сержи или Дядю Андрея надеюсь

В общем, в мануале в разделе Memory Save есть интересный пассаж, смысл которого, видимо, надо трактовать так - после 100000 перезаписывания дальнешие сохранения невозможны. Что именно имеется ввиду под перезаписыванием - каждый новый апдейт (изменение настроек, прохождение нового уровня и т.п.)?

И еще - согласно мануалу, стереть сейвы в любой игре можно в главном меню, нажав одновременно *,# и Option. На практике выяснилось, что нужно сначала зажать Option, а уже потом жать все остальное, иначе игра тупо перезапустится. Так вот, в Doom и Checkered Flag сейвы удалось обнулить, а вот в Club Drive и Iron Soldier - нет. Есть идеи почему?

Автор: sergi Воскресенье, 15 ноября 2009, 12:37

В картридже используется сейв EEPROM

как и флеш он имеет конечное количество перезаписываний - это гдето 1-10 тысяч

но такое наматать практически нереально

есть для дисковых игр сейв в виде картриджа Memory Track называется, там флеш уже память стоит а не EEPROM

# и * это ресет в игре - у ягуара нет ресета же кнопки

ну а стирание сейвов должно поддерживаться в любой игре через меню, либо это не должно мешать прохождению заново и заново записать уже свой сейв

Автор: ОЛЕГатор Воскресенье, 07 марта 2010, 22:32

Существует ли такой вообще? Если да - дайте ссылку на него в лс пожалуйста. Заранее спасибо

Автор: Ilyich Воскресенье, 07 марта 2010, 22:42

Думаю, эмуляторов ДЛЯ Atari Jaguar не существует в природе

Автор: ОЛЕГатор Воскресенье, 07 марта 2010, 22:50

Хаха Ты прав, эмулятор Atari Jaguar для PC мне требуется

Автор: Silver_Johnes Понедельник, 08 марта 2010, 01:01

http://emu-russia.net/ru/files/emus/jag/
Это всё что есть. Но на сайте версии устарели, поэтому прогуляйся по домашним сайтам двух нижних Vurtual Jaguar.

Автор: sergi Понедельник, 08 марта 2010, 09:09

Для ягуара есть поделка в виде эмулятора 2600, но она недоделаная

а так полноценной эмуляции ягуара быть не может, там процы хитро..опые слишком, и хотя документация на них есть, всеравно сложно выдержать одновременную правильную поддержку чтобы все совпадало по времени - поэтому эмулируется зачастую только та часть кода которая для M68K написана, а остальное все слетает и сбивается, хотя на железе пашет на ура

поэтому берите ягуар и играйте

Автор: Mr.Zitz Среда, 12 мая 2010, 06:26

Эмулируется ли Atari Jaguar CD на PC ? Хорошо эмулируется ?

Автор: sergi Среда, 12 мая 2010, 07:15

Хреново она эмулируется

Эмуляторы ягуара хорошо эмулируют только то что касается M68K
если код написан полностью на моторолке, то эмулироваться будет на ура и все будет работать, как только использовать начинают внутренние функции рисковых процов - то все, виснет, сбоит и неработает, выдает ошибки разные

Автор: Le Taon Суббота, 22 мая 2010, 05:37

у ягуара есть региональная защита? или они все одного региона только?

Автор: andrey228 Суббота, 22 мая 2010, 13:25

Регионы разные, защиты нет. Есть различие в скорости игры и размере картинки, в зависимости от 50 или 60 герц.

Автор: sergi Суббота, 22 мая 2010, 14:33

Не, защит нет никаких ромы не делятся на региональную принадлежность, хотя в Японии этой приставки небыло, т.к. чисто американ продакт фо кастомерс.

Автор: q45c Суббота, 12 июня 2010, 08:24

А есть ли смысл покупать приставку с кариками и CD-ROM. Или можна купить флешь карик отдельно? Да и дисков в сети я чета не встречал...СD-R она читает?

Автор: Axel089 Суббота, 12 июня 2010, 08:43

Смысл чисто коллекционный. Хоть там и лучших порт Дума, я не считаю это оправданием для покупки столь дорогой консоли.

Автор: sdmitriy Суббота, 12 июня 2010, 18:51

Читал что там дум лаганый, в стенах можно только так застрять.

Автор: Ilyich Суббота, 12 июня 2010, 20:45

Это в любом случае нормальное явление для приставочных Думов. Однако без спора ягуаровский Дум лучший порт на приставки (не считая PSX и Saturn) - что в 3ДОшном, что в СНЕСовском, что в 32х-ном тоже застрянешь, но они ещё и медленнее при этом - а у 32Х совсем плохой звук.

Автор: anons111 Воскресенье, 14 ноября 2010, 00:15

RGB пиксель-в-пиксель.

Фото с экрана тв в режиме макро. Фотки по 3-4 мб.

Особенно робот радует четкостью)

http://img600.imageshack.us/i/pict0184.jpg/
http://img602.imageshack.us/i/pict0183.jpg/
http://img203.imageshack.us/i/pict0182v.jpg/
http://img820.imageshack.us/i/pict0180u.jpg/
http://img703.imageshack.us/i/pict0179.jpg/
http://img152.imageshack.us/i/pict0185.jpg/

Автор: Ashen Воскресенье, 14 ноября 2010, 01:22

Чувак, ты конечно открыл америку, которая уже веками лежит в интернетах, но лучше бы поменял электролиты в кадровой телека

Автор: anons111 Воскресенье, 14 ноября 2010, 01:33

Телек тестовый ) в этом ничо не надо менять) Где надо там уже поменяно, и провод лучше посеребренный использовать, так приятнее)

Просто ностальгия какая-то проперла, вспомнил как я от спектрума РГБ подключал и УДИВЛЯЛСЯ графике

Автор: svk Воскресенье, 14 ноября 2010, 02:01

fuck yea))! прям на плату видеоусилителей,и синхру в вых радиоканала через тумблер))
*рыдаю*

Автор: mr.Shepenuk Пятница, 17 августа 2012, 08:19

http://savepic.su/2313593.htm
итак последняя консоль от Atari - JAGUAR


сам начну: на новый год с 1998-на 1999 был в Москве на неделю, бегал по Арбату в поисках магазина СТРАНА ИГР, естественно не нашёл) нашел другой большой магазин -там еще был проход в зал игровых автоматов.
Я тогда мечтал купить н64, для этого была продана ПС1 и все остальное -еда,одежда,акции баскин роббинс,,,и все равно мне не хватило бы на консоль+игру (даже еслиб немного занял то хватило бы только на консоль)

Так вот...на кассе интересуясь ценами -смотрю стоит на витрине 64 битная приставка но стоимость ниже н64 - в полтора раза, спрашиваю у продавца -Чё такэ? Он говорит - Ну это Ягуар 64 -он уже сдох и игр там нормальных 3 штуки!
Естественно я его не купил, хотя помню что где-то в журналах фото такой коробки я видел

Ну вот прошло столько лет -я набрал консольного барахла а теперь вижу что продается куча новых нераспроданных Ягуляров, сама приставка смотрится классно -напоминает УФОклоны фамикома)
Судя по видео на ютубе -приставку постигла учать 3до и сатурна,
вместо шмкарных 2д игр которые могли на неё выпускать, разработчики погнались за модой на 3д -и все игры выглядят как недоделанные бета-версии*

давайте обсудим покойника)
у кого имеется сея игрушка дома?
разочарованы ли в покупке?
можно ли пользоватся контроллером от консоли как телефоном?
Чужой против Хищника -хит или распиаренная пустышка?
когда впервые узнали о консоли?

Автор: Axel089 Пятница, 17 августа 2012, 09:45

Бред полный. Костяк Ягуара - это как раз таки двухмерные игры, а точнее сказать наилучшие (или почти наилучшие) версии мультиплатформы вроде Flashback, Worms, Cannon Fodder и еще ряда проектов.

***

Впервые упоминание о Ягуаре я увидел в каком-то из "Драконов", но там было ляпнуто что-то поверхностное и без всяких скринов. Наглядное представление получил в 2006-м, когда прочитал довольно-таки неплохую статейку в "Консоли". Тогда же открыл для себя неожиданный факт - оказывается, Alien vs Predator для Ягуара это не порт аркадного битемапа, а самостоятельный продукт.

Ну в общем где-то так в 2009-м что ли созрела идея купить консоль - сразу было понятно, что меня ждет, но желание пощупать все живьем было очень уж велико. Осенью того же года купил у одного нашего форумчанина - довольно таки солидный комплект Jaguar + Jaguar CD в добротном состоянии с кучей игр и коробками-мануалами.

Первое ощущение было, наверное, такое же, как и от 3DO - вроде бы консоль как консоль, но что-то в ней не от мира сего.

Из игр, прилагавшихся в комплекте, заинтересовали только Doom и, как ни странно, Battlemorph. Ну еще в Dragon's Lair побегал. Разумеется, следом стал вопрос о покупке новых. Больше всего, ясен пень, интересовал Alien vs Predator - по общепризнанному мнению, лучшая игра на платформе. Но поскольку с Ибеем я не дружу, пришлось долго и нудно ждать, пока игры начнут светиться на GBX. Ну и где-то через полгода удалось купить почти все что хотел - в том числе и возжделенную игрушечку.

И каково же было мое разочарование, когда картридж был вставлен в консоль. Невероятно медленная скорость передвижения, неотзывчивое управление, вялый геймплей, однообразные уровни, в архитектуре которых путаешься моментально. И это - лучший проект для Яги? Сдается мне, тут имеет место только одно объяснение - на момент релиза (1994 год) ни на консолях, ни на ПК ничего подобного не было. Все-таки игра была скорее ближе к survival horror, учитывая малое количество патронов (а враги после загрузки еще и восстанавливались) и щепитильную тематику "Чужих".

В общем, по-моему скромному мнению, сейчас играть в это можно либо будучи совмем уж законченным ретрофилом, либо таким же, но alien'оманом. При всей моей пламенной страсти к ретро и "Чужим" я лучше еще раз запоем перепройду Alien Trilogy, чем подарю AvP еще несколько часов своей жизни. А подарил я ей в общем сложности часа два, не больше.

Что еще сказать... если не считать крутые версии мультиплатформенных проектов, то в принципе Ягуару и хвастать нечем. Разве что очень крутой версий Дума и Вульфенштейна. Ну и Dragon: The Bruce Lee Story, хотя игруля на любителя.

А так, те же Theme Park или Syndicate на 3DO как минимум не хуже.

Очень давно хочу поиграть во Flashback - как я понимаю, это самая идеальная версия, благо варианты для Sega CD и 3DO отличаются дерьмовыми CG-вставками. А тут по идее все как надо - графика и музыка круче, чем на Genesis и SNES + нормальные заставки полигональные. Так что, надо бы поскорее флэш-картридж прикупить и дело в шляпе)

Вердикт - консоль годится тупо для ознакомления или коллекционеров. Я не разочарован в покупке, потому что удалось живьем поиграть в такую диковинку. Но и постоянно заседать за ней точно не получится. Так, пройти пару-тройку игр и убрать в шкаф.

Автор: mr.Shepenuk Пятница, 17 августа 2012, 10:01

ok. Я знаю что на Яге есть мультиплатформа 2-д, я лишь негодую что их там могло быть сотни а не десятки(
Кстати а Кэннон Фоддер чем то лучше 3дошного?
Флешбек посмотрел на ютубе -музыка отличная
Питфалл я так понял тоже лучшая версия

кстати на сд -Горца проходил?
жаль что EA не перевыпустила на Ягуар серию страйков или авиасимы -как раз после Мегадрайва там им было бы уютно, цветов больше,звук лучше,полигонов больше.

Автор: Axel089 Пятница, 17 августа 2012, 10:05

Не играл в 3DO-версию. Думаю, что графически идентичные, но на 3DO саунд получше будет за счет CD.



У меня его нет. Равно как и карты памяти)

Автор: sergi Пятница, 17 августа 2012, 10:06

Хорошая консоль, жаль игр было на нее мало, но тем не менее

Автор: V.Andy Пятница, 17 августа 2012, 10:10

Про консоль узнал году в 96-м, о ней мне рассказали ребята-дети военных, выведенных из восточной Германии. Всё это время консоль была опутана ореолом таинственности.

Года 3 назад прикупил себе новенькую и игр штуки 4, включая и упомянутый Alien vs Predator. Всё восхищение консолью заканчивалось с её включением. Игры (Tempest, Iron Solder и пр.) ничего, кроме раздражения не вызвали. Интереса не вызвали ни малейшего.

Как я ни пытался полюбить главный хит консоли, Alien vs Predator, мне это не удалось. Игра оказалось очень скучной, однообразной и неинтересной. Играть в неё было одно сполошное наказание, особенно на этом джойстике.

Моё резюме: Ягуар интересен лишь как ископаемое, как коллекционный экземпляр. Он красив и эффектен. При особенно хорошем настроении и правильном подборе игр в него даже можно поиграть, но по играбельности игры существенно проигрывают, к примеру, Фамикому.

Автор: Aberrat Пятница, 17 августа 2012, 11:29

У меня есть (перешёл, насколько я помню, от разочарованного V.Andy из поста выше).
Есть несколько хороших мультиплатформ:
-Rayman
-Pitfall
-Dragon: Bruce Lee Story
-Flashback... и кучка других.

Из эксклюзивов играть можно только в
-Atari Karts
-Brutal Sports Football
-In the Crescent Galaxy
-Hyperforce
-Towers 2
-Mutant Penguins Attack
Чужих против хищника действительно сгубил ужасный дизайн. даже с картой на поздних этапах запутаться можно моментально, потому что ВСЁ ОДИНАКОВОЕ как в схеме, так и вокруг. Хотя в этой игре много интереснейших фич и даже атмосфера.

Остальные эксклюзивы в лучшем случае хоть как-то играбельны. Чащу всего трэш знатный. Всякие там Kasumi Ninja и Hover Strike.

Самым большим разочарованием для меня была отмена двухмерного бит эм апа Conan.

Автор: Emulatorman Пятница, 17 августа 2012, 11:52

Первое мое знакомство с приставкой произошло в 95-году в одном из игровых магазинчиков. Продавцы играли в авп от которого лично у меня свернуло башню. Крутая на тот момент графика, звук открывания дверей как в фильме и голос что-то там говорящий на фоне. Потом в 96 году уже приобрел консольку, но играть много в авп не смог потому что было реально страшновато. Так же у меня был картридж с думом, который я считаю лучшим по геймплею из консольных, так как работает он намного шустрее psx и 3do версий и сравним по быстроте с пс версией.

Автор: Axel089 Пятница, 17 августа 2012, 11:57

Не так давно в сети, кстати, всплыл образ так официально и не вышедшей Robinson's Requem. Интересно потестить конечно, но мой Ягуар СД болвандос жрать отказался. Можно, конечно, поэкспериментировать с разными фирмами - по-любому что-нибудь да подойдет. С другой стороны, вдруг лазер убьется...

Автор: sergi Пятница, 17 августа 2012, 12:05

Болванки запсывать нужно уметь, он болванки хавает нормально

Ягуар прикольная вещь на самом деле, почти как Амига CD32, только технологичнее, но игр на нем к сожалению меньше, а 2D платформеры на нем не сложно делать, можно хоть тоннами выпускать

На ягуар очень много игр было порезано прям на середине создания, планировался неплохой TinyToon, Connan, также файтинги разные, в частности MK3

еще если у кого есть коробка ягуара - сзади есть картинки игр и все они действительно есть кроме одной - Battle Wheels - но не просто так же картинку нарисовали, наверняка и ром есть

если что то где-то бродит еще ром Another World

Автор: Axel089 Пятница, 17 августа 2012, 12:29

Пардон, я обознался. Робинзон в сеть так и не слили, судя по всему.

Но есть возможность заказать его, а также еще ряд официально невышедших проектов.

http://songbird-productions.com/projects.shtml

Можно поподробнее?

Автор: sergi Пятница, 17 августа 2012, 12:36

нужно писать Disc Juggler прогой, но там действительно некоторые есть битые в сети образы но и рабочие тоже есть

Ну а то что они продают, да известно это, образ нужен

Автор: daxter. Пятница, 17 августа 2012, 13:31

Знакомая программа. Видимо, заморочки как с дримом.

Автор: Axel089 Пятница, 17 августа 2012, 13:55

Да нет там никаких заморочек - я Алкоголем всю жизнь писал и как-то норм.

Сержи, а ты на какие болванки писал? Я только Mirex пробовал - вот их яга и не сожрала. Хотя все прочие ретро-консоли на дисках хавают за глаза.

Может, конечно, дело и в образе. А настройки нужно особые какие-то у проги или пофиг?

Автор: daxter. Пятница, 17 августа 2012, 14:24

У меня только через Disc Juggler нормально снимались образы и писались. Видимо особенность привода.

Автор: save_end Пятница, 17 августа 2012, 14:55

хм а я купил ягу так как хотел поиграть в пингвинов, больно безумно смотрелись
первые впечатления вау... включаем... о боже что за дрянь... особенно конечно пад убивает... и я бы не стал с амигой сравнивать, амига куда качественне в плане софта... да и джой там чудесный ( но управление порой жуткое во многих играх)

Автор: sergi Пятница, 17 августа 2012, 16:15

Да, ситуация как с дримом, только через джаглер можно снять допустим нерой образ и записать тот же диск и ничего не будет, да по сути и джаглером снять тоже не получается почему-то, какието там примудрости свои

А болванки я принтовые noName беру, ну или Verbatim

Кстати пусть игры на ягуар кривые (ну правда не все), зато он очень музыкальный, он использовал в играх .mod композиции, а как известно эта сфера очень прошарена музыкантами - электронная музыка ну и синтезаторы обычно все из этой темы, поэтому игры с очень хорошим музыкальным сопровождением, можно плеваться в игру, но нельзя не отдать дань того что озвучка и музыки в играх неплохие

Автор: DEN6666 Пятница, 17 августа 2012, 19:56

А у меня с 2ым биусом,можно самодельные игры запускать.

Автор: F1ReB4LL Суббота, 18 августа 2012, 12:04

Soul Star зато по сети бродит, на UG был.

Автор: daxter. Суббота, 18 августа 2012, 12:42

А что не так с джойстиком? Мне по фото кажется, что кнопки очень тугие
и ход не большой.

Автор: sergi Суббота, 18 августа 2012, 13:08

Джойстик не очень удобный на самом деле, но кнопки не тугие, просто держать не очень удобно

Автор: save_end Суббота, 18 августа 2012, 13:34

Ужасно не удобно держать, крестовина жуткая, нам пад в пол джоя убивает.. Хотя интересно конечно, на него одеваются бумажные обозначения кнопок ...

Автор: sergi Суббота, 18 августа 2012, 13:45

Фетиш дополнительный в виде пластиковой пластинки, надевающейся на кнопки с нумерацией, там на ней нарисованы функции данных кнопок для данной игры, у игры AVP их аж 3 штуки, у обычных 1 или вообще ни одной

Автор: daxter. Суббота, 18 августа 2012, 16:35

Можно ее подробнее описать. Там 4 направления?

Автор: Axel089 Суббота, 18 августа 2012, 16:57

Скажем так - очень тугая пластмасса. Описать тяжеловато - лучше пощупать

А насчет Doom - самая быстрая из консольных версий (не считая современных переиздания для Xbox и Xbox 360) вообще-то для PS1. Другое дело, что авторы порта зачем-то втиснули туда немыслимое количество динамического освещения, отчего игра смотрится слишком уж аляписто. Ну и звуки поменяли. На любителя, в общем - мне лично ягуаровский мрачный вариант как-то больше понравился.

Но объективно говоря лучшая версия на PS1 - она самая быстрая и полная в отношении количества уровней. К тому же там в придачу еще и второй "Дум" идет.

Автор: DEN6666 Суббота, 18 августа 2012, 17:01

Приставко только для колекции. Я был удивлен хорошим думом. Но ужасным морфом. Порадовал брюс ли, ноубилоло управленние в касуми. Сначало порадовал хваленный чужой, но там такое однообразие шо пипец. Вобщим, для колекции да, для игры нет.

Автор: Deckard Суббота, 18 августа 2012, 18:05

A что насчет Горца на ягуаре? Что то типа Alone in the dark?

Автор: Emulatorman Суббота, 18 августа 2012, 18:58

Возможно я играл в паловский дум на psx а яга у меня была ntsc, но тогда мне однозначно показался самым близким к пс ягуаровский вариант.

Автор: DEN6666 Суббота, 18 августа 2012, 19:14

Ну да, только у яги музыку удалили.

Автор: Axel089 Суббота, 18 августа 2012, 19:39

Музыка там есть, но она играет лишь между уровнями на экране со статистикой. В чем прикол - не знаю)

Автор: DEN6666 Суббота, 18 августа 2012, 19:45

А в чем прикол слабой и противной музыки в касуми.

Автор: Goldenboy Суббота, 18 августа 2012, 21:15

Заинтересован этой приставкой. Особенно хотел попробовать ралли с видом сверху, пингвинов обзор Angry Video Game Nerd доставил ну и рэймена,pitfall мне кажется на нём игры кажутся как то по сочнее в цвете. Да и звук неплохой. А Какова примерно цена комплекта этой приставки сейчас? И существует флеш-картидж для неё?

Автор: DEN6666 Суббота, 18 августа 2012, 21:36

Это тебе к sergi

Автор: sergi Суббота, 18 августа 2012, 22:45

а в казуми не такая уж и противная музыка, по мне так нормальная, вообще казуми не такая уж и плохая игра

Автор: DEN6666 Суббота, 18 августа 2012, 22:50

Гтето читал о том что 2 часть делали на яге. Есть?

Автор: sergi Суббота, 18 августа 2012, 22:54

Да нет вроде, не делали.
Ягуар по архитектуре типа компьютера сделан, как амига только мощнее, ну и игры такие же тормознутые как на компьютере, но если сравнить допустим игры 1994 года на компе и игры на ягуаре, то они думаю одинаковые будут по играбельности и качеству

Автор: DEN6666 Суббота, 18 августа 2012, 23:02

А какую игру делаеш? Очень интересно какую графу яга вытянулбы?

Автор: sergi Суббота, 18 августа 2012, 23:05

Да графику любую вытянет, но я 2D игры делаю, поэтому ну обычные 2D игры

Автор: daxter. Суббота, 18 августа 2012, 23:06

Быстрая вплоть до укачивания.


Есть один минус - пароли.



А как второй открыть? Там в меню выбирается или в опциях?



Картриджи по 2 мб. Я как посмотрел сколько игры весят, сразу записал ее к 16-ти битным консолям. Ну на нин64 мало памяти было, а тут просто беда.

Автор: sergi Суббота, 18 августа 2012, 23:14

Дум 4 метра на ягуаре весит (этим объясняется отсутствие музыки), хотя конечно можно было и ее присобачить если сильно захотеть, но не захотели

приставка сама чисто 16 бит машинка, просто у ее еще 2 сопроца рисковых на частоте 27 мегагерц стоят для графики и музыки - результат - неограниченное число спрайтов на экране и неограниченное число звуковых каналов

Автор: Axel089 Суббота, 18 августа 2012, 23:29

В меню.

Автор: q45c Среда, 22 августа 2012, 20:11

Ягуар рассматривал для просто пощупать и поиграть в Ailens of Predator. Потому как на эмуляторе игра нормально не работает к сожалению.

Сказать что игра отстой или скучная...
Тогда можно сказать. что Zero Tolerance на Sega то же скучная.

Вопрос в том. что вы видели лучше.

Представьте себе то время и такую графу!

Как сейчас играют в некоторые игры на PS3 из-за графы - так и тут.

Игра потрясающе красива и много интересна! Я бы поиграл и прошел бы...Но Денег на Ягуар пока жму.
Приставка не дешевая - но у нее есть антураж как у Panasonic 3DO. Тока вот вот во второй есть несколько игр интересных. А тут нет - в основном одни кросплатформеры.

Автор: Axel089 Среда, 22 августа 2012, 20:57

Ну вот ты сперва поиграй, а потом рассуждай.

Я когда на Ютьюбе смотрел прохождение - тоже все таким опупенным казалось, шо пипец.

Автор: q45c Четверг, 23 августа 2012, 05:31

Играл на эмуляторе. Игруха классная -тока карты не эмулируются нормально. В остальном бы прошел бы давно.

Автор: Axel089 Пятница, 24 августа 2012, 08:05

А вот с этого места поподробнее пожалуйста

И я, кстати, тоже не понял, где там Ягуар дорогой. Если не брать полнокомплектный фетиш-вариант, голая консоль с джоем и шнурами не дороже 5 к. будет стоить. Даже у нас на GBX.

Автор: DEN6666 Пятница, 24 августа 2012, 21:17

где у нас яга за 5к? да и карики у нас редко продают.

Автор: Axel089 Пятница, 24 августа 2012, 21:23

Продавали, и не раз.

Картриджы - да, редкие гости.

Автор: save_end Пятница, 24 августа 2012, 21:46

я вроде 5 дешевле тут купил) в полном комплекте

Автор: Axel089 Пятница, 24 августа 2012, 21:46

Твой случай уникален) Обычно ниже 7-8 к. за полный комплект на ГБХ не просили.

Автор: DEN6666 Пятница, 24 августа 2012, 23:56

я помню анонс продавал карики, но там уже все расхватали. я штуки 4 взял и Axel089 тоже флдерсов по моему взял . у таона был хороший комплект на продажу. а так бы с удовольствием прикупил кариков на ягу. меня почему то больше карики радуют,диски так себе.

Автор: sergi Суббота, 25 августа 2012, 00:27

На ебее просто несколько лет назад цены выросли как и на амигу, раньше полная амига обходилась тоже в 4000 р, а сейчас не меньше 8000 р приходится выкладывать

тоже гдето и с ягуарами, но по сути они дешевле 5000 р не стоили, в коробках обычно гдето по 6000 р раньше продавали, но реально нужно на ебей посмотреть, там гдето 250 баксов коробочная версия стоит, поэтому и цена уже 7-8 тысяч

Автор: DEN6666 Суббота, 25 августа 2012, 00:43

редко они стали попадаться , поэтому цены в россии и ломят.пример тому аукцион молоток.

Автор: sergi Суббота, 25 августа 2012, 00:48

На молоток уже год не захожу

если что есть ягуар, но также 8000 р прошу, приставка хорошая, мне нравится, к сожалению потенциал не раскрыт, а так чегото типа Амига, только мощнее немного

на Амигу много чего написано, но я не могу на нее писать потому что не понятно как запускать, там игры под операционку амижную написаны, изпод нее запускаются, если с диска то еще хуже все, нужен правильный формат диска

а тут все на картридже, операционки нет, биос только заставку показывает, по сути ничего больше не делает, встроенных функций не имеет, кроме той которая с CD приводом налаживает отношения - он картинки разные выдает

прикольная машинка, просто потенциал не раскрыт, а так на нем можно было много чего делать, особенно в сфере 2D

Автор: DEN6666 Суббота, 25 августа 2012, 09:45

выложи ссылки на свои самодельные игры,очень хочется заценить

Автор: sergi Суббота, 25 августа 2012, 09:55

Позже. у меня пока 1 игра, я ее с флешкой продаю

Автор: save_end Суббота, 25 августа 2012, 10:45

Серджи, поменьше рекламы, это не барахолка!

Автор: DEN6666 Суббота, 25 августа 2012, 17:08

Так мож увидим,и все захотим?

Автор: sergi Суббота, 25 августа 2012, 17:12

Может быть, ты на счет картриджей определись

Автор: zone.set Суббота, 25 августа 2012, 17:16

sergi, ты делал версию Морского Боя с кораблями, помню рассказывал мне при встрече об игре еше 2010 году, есть скриншоты посмотреть эту версию ?

Автор: DEN6666 Суббота, 25 августа 2012, 17:51

Я пока на работе, к понедельнику скинь фотки. ну а на игры очень хотелось бы посмотреть.

Автор: sergi Суббота, 25 августа 2012, 18:01

Ну если очень хочется, то возможно есть смысл выложить

Вот ссылка на фотки проекта

http://www.raregame.ru/file/10/SeaBattle.htm

картинки в игре пожаты RLE методом, ром получился сам небольшим в принципе - 256 кб, даже помоему с музыкой в PCM формате

Титульную картинку тупо стырил в инете, но подкорректировал и надпись добавил
Хотел немного другую, но там такую походу не найти

Автор: sergi Понедельник, 27 августа 2012, 09:10

Кто не знает недавно в сети ромы появились новые

http://www.raregame.ru/file/10/Cybermorph_(1994).jag

http://www.raregame.ru/file/10/Doom_2_v98_(2011).jag

Автор: Axel089 Понедельник, 27 августа 2012, 09:24

Хм, а Киберморфа не дампили разве?

Автор: sergi Понедельник, 27 августа 2012, 09:29

Не того дампили, этот который 1 мегабайт весит, вышел в 1994 году, а тот весил 2 мегабайта и выходил в 1993 году

ты этого не найдешь, а тот, да уже давно сдамплен

Автор: Axel089 Понедельник, 27 августа 2012, 09:55

А, вон оно че оказывается

Two versions of the game were released with minor differences. The earlier version (copyright 1993 on the label) is a two-megabyte (MB) cartridge. The later version (copyright 1994 on the label) is a one-MB cartridge which excludes introduction and ending animation sequences and has fewer voice samples.

Автор: sergi Понедельник, 27 августа 2012, 10:07

Да, википедия рулит

Автор: daxter. Понедельник, 27 августа 2012, 10:28

Одну секунду, он был меньше по размеру и лучше?

Автор: sergi Понедельник, 27 августа 2012, 10:36

Он был больше и лучше, сделали меньше и хуже, но стали в приставки совать бандлом

Автор: Axel089 Четверг, 06 сентября 2012, 18:42

Кстати сказать, удалось мне на прошлых выходных болвандос для Яги записать. Образы были и в cdi-формате, и в ccd - все прекрасно прочиталось приводом консоли. Подборочку тянул с Андеграунда.

В общем, видимо в том далеком 2010-м году, когда я попытался впервые записать болванку для Ягур СД, мне попросту попался какой-то хреновый образ

Автор: DEN6666 Четверг, 06 сентября 2012, 19:58

Не жалко!

Автор: Axel089 Четверг, 06 сентября 2012, 19:59

А в чем проблема-то?

Автор: DEN6666 Четверг, 06 сентября 2012, 20:04

Балванки,на таком раре? Ну незнаю, хозяин барин. Я бы не смог.

Автор: Larry Laffer Четверг, 06 сентября 2012, 21:03

Покупать на никчемную консоль никчемные игры, зачем?

Автор: Axel089 Четверг, 06 сентября 2012, 21:08

Там такие игры тошнотворные, что меня хватило на 5 минут каждой. За вычетом интерактивных мультов - с ними побаловаться можно.

А насчет пагубного действия болванок - это не более чем миф, придуманный задротами, бьющими себя кулаком в грудь и доказывающими, что посаны должны только в лицензию играть.

Автор: daxter. Четверг, 06 сентября 2012, 23:57

Слушай, у меня такое мнение сложилось, что большинство зад-в складывают свой хлам на полочки, а не играют.

Автор: sergi Пятница, 07 сентября 2012, 06:10

Болванки сильнее сажают лазер, просто это нужно очень часто в них играть чтобы увидеть эффект, но лазер панасоника или соньки явно подтверждает мои слова

игры на CD не очень хорошие, но в частности Primal Rage не такой уж и плохой, не хуже чем на других платформах

мне зато нравится Vid Grid - там клипы разные, в частности ред хот чилли пеперс, нужно мозаику из кусков изображений складывать - неплохая и незамысловатая игрушка

ну и разумеется такие игры как BrainDead 13, DragonS lair и т.п. также не хуже чем на других системах типа сатурна, панасоника или соньки, но вопрос стоит ли ягуар сд для этого брать

я лично не имею его, не нравится он мне

Автор: Axel089 Пятница, 07 сентября 2012, 08:09

Мне он просто в общем комплекте с простой Ягой достался за весьма небольшую (по меркам раритетности) сумму, а так в целом - да, коллекционный хлам для полочки, играть по сути не в что.

Автор: Wowik_123 Пятница, 07 сентября 2012, 09:24

Поясните пожалуйста механизм посадки лазера, всегда было интересно, ток на лазере вроде как фиксирован, подстраивается один раз резюком на башке и куда ему светить в штамповку или болванку, ему видимо без разницы, хреновость чтения болванок объясняется сниженной отражающей способностью покрытия по сравнению со штамповкой, а вот каким боком лазер садится мне не понятно.

Автор: Axel089 Пятница, 07 сентября 2012, 09:34

Мне, кстати, тоже всегда было интересно, почему штамп котируется выше болванок. У меня ни на одной консоли (кроме Куба, хотя и там проблема разрешилась подробом нужных болванок и нужного резака) болванки никогда плохо не читались. Всегда на ура, никаких зависонов. А вот штамп часто косячил, да и лицуха тож порой)

Автор: daxter. Пятница, 07 сентября 2012, 09:55

Не совсем по теме конечно, но у меня хваленая штамповка убила 2 PS2. Перестали диски читаться. До этого игры частенько висли. Взял тонкую и использовал только болванки и лицензию и что бы вы думали, даже ниразу не зависла.

Первых сонек тоже не встречал, чтобы болванками были убиты. От штамповки видел сдохшие, но там пипец они сколько работали. Даже лазер помутневший был.

С дримом не все понятно, там болванок практически не использовалост - одна штамповка.

Автор: shitter Пятница, 07 сентября 2012, 10:47

на болванках старые приводы прожигали питы не очень четкие по сравнению со штамповкой, не говоря уже о лицухе. поэтому голове надо больше "напрягаться" чтобы прочитать эту запись, соответственно износ головки больше, выход из строя быстрее
поэтому раньше и рекомендовали писать на меньшей скорости, так прожиг более качественный был для старых приводов и болванок
современные приводы намного лучше, механика более качественная, да и болванки современные получше, поэтому нет смысла писать на минимуме уже

Автор: Wowik_123 Пятница, 07 сентября 2012, 12:48

"напрягаться" это как , линзой что ли щуриться?

Автор: mr.Shepenuk Суббота, 08 сентября 2012, 17:07

да именно так, таким образом лазер теряет свойства и потом его нужно закапывать специальными каплями , можешь играть в пиратку, но потом нужно будет покупать в аптеке капли для Дримкастовского лазера -я гарантирую это

Автор: Wowik_123 Суббота, 08 сентября 2012, 18:57

Напоминает старую тему про то, как денди сажает телевизор.
Лазер светит, в штамповку, в болванку или в крышку консоли, если диск не вставлен. Техническое обоснование у кого-нибуть есть?
Все что я вижу - это сдохший телик которому 15 лет или сдохший лазер на консоли которой 10+ лет.

Автор: sergi Суббота, 08 сентября 2012, 19:08

Лазер на самом деле садится, ну вспомните указку лазерную хотя бы

все источники излучения сажаются рано или поздно, не бывает ничего вечного, технический аспект не в лазере, а в диске

просто штамповка делается на станке, там очень четко и хорошо видны данные, по сути это темные(не отражающие части) и светлые (отражающие, аллюминий используется, раньше даже типа золота чегото)

болванка же это чистый слой алюминия, ты делаешь прожиг, но он же не четкий как на станке, он кривой косой, да еще если скорость высокая то очень косой, а лазер читает данные по алгоритму, там есть проверяющие коды - вот он чегото начитал, проверяет по кодам - не то, читает заново, так получается что ему нужно больше работать чем если бы это штамповка была

ну современные болванки и приводы стали качественнее делать все это дело - поэтому сейчас лучше стало

а на счет чтения - вы RW болванку засуньте и он даже не увидит диска в ней, потому что в ней темные пятна организуются путем нагрева поверхности до определенной температуры - нагрел до 100 допустим градусов потемнела, а до 200 уже опять светлая (ну условно), но для чтения нужен более чувствительный датчик и более мощный лазер, поэтому только специальный привод может RW болванки читать

так достаточно технически описано?

Автор: Wowik_123 Суббота, 08 сентября 2012, 20:02

Нет не достаточно, лазер включается и светит не зависимо от того что на той стороне, интенсивность излучения постоянна, контроллер ловит не не питы и ленды а переходы между ними, отражающая способность алюминия на штамповке и покрытия на болванках разная, самая высокая отражающая способность на штамповке, на CDR меньше, на CD-RW еще меньше, отраженный луч ловит фотодиод причем там четыре фотодиода фиксируют пятно и еще два следят за дорожкой, система трекинга делится на грубую и точную, грубо - движок двигает башку, точно - звуковая катушка отклоняет линзу на определенный угол, считанный сигнал идет через усилители на контроллер и я никак не пойму где здесь садится лазер кроме как естественной наработки на отказ в виде определенного количества часов работы, после которого интенсивность излучения будет падать независимо от того на что он там светил.

Автор: sergi Суббота, 08 сентября 2012, 22:48

Если диск хреновый то лазеру приходится работать избыточное время, по нескольку раз одно и тоже читать не зависимо от того сколько фокусирующих диодов стоит и как бы ни была его система отклонения устроена

Автор: Wowik_123 Воскресенье, 09 сентября 2012, 00:08

А как же он читает audioCD или крутит игрушки из цикла American Laser Games (интерактивные) разве там не постоянное чтение и лазер работает на протяжении всего процесса?
Чтоб просто так не мучать вопросами, я склонен считать что привод портится по следующим причинам:
- левые плохо оцентрованные диски портят подшипник на шпинделе, биения диска переходят определенный порог и финиш
- т.к. башка сама по себе не герметична, в оптической системе скапливается пыль, не только на линзе но и на том что под ней
- естественный износ лазера
читал всякую литературу на тему устройства приводов, нагде не значилось что материал диска както влияет на лазер

Автор: sergi Воскресенье, 09 сентября 2012, 05:07

Факт один - по той или иной причине привод от болванок быстрее изнашивается

я просто считал что лазер каким-то образом регулирует можность излучения (аналоговым или импульсным способом)

а в общем я диски вообще не перевариваю, не нравятся дисковые приставки, настоящая приставка всегда на картриджах

Но теория и смещении вала шпинделя точно не состоятельна, чисто из своей практики (против чего никакая теория не попрет):
1 - встречал привод где шпиндель был изогнут и диски крутился с очень видимым люфтом и все читалось
2 - у привода переставал читать лазер, но после замены только лазера и не трогая другие части привода все начинало работать -> не в механике дело

и по поводу уменьшения мощности лазера - там регистор есть переменный - если подкрутить немного - то восстанавливается способность к чтению, ну правда на меньший срок -> это говорит в пользу того что он всетаки садиться

а я слышал и склонен считать что лазер всеравно регулируется по мощности, в зависимости от качества приема отраженных от поверхности диска данных, поэтому на хреновых болванках и вообще на болванках лазер изнашивается быстрее чем на штамповках

пример тому простой - панасоник читает лицуху и штамповку, но не читает болванки - если подкрутишь лазер немного, то читает и то и другое -> вывод такой что лазер всетаки "сел"

Автор: mr.Shepenuk Воскресенье, 09 сентября 2012, 07:23

пример тому простой - панасоник читает лицуху и штамповку, но не читает болванки - если подкрутишь лазер немного, то читает и то и другое -> вывод такой что лазер всетаки "сел"

[/quote]

а где и что там подкручивается?
кстати у Панасов настолько живучий привод что другим стыдно должно быть)
По поводу того что садится лазер от болвандосов -ну что тут еще доказывать когда есть армия любителей Дримкаста в России которые их ушатали болванками, я бы даже сказал каждый 3-й пользователь...

Автор: Axel089 Воскресенье, 09 сентября 2012, 09:13

Чет я ни одну свою консоль сидюковскую не ушатал ни штампом, ни болванками, как же так?

Автор: sergi Воскресенье, 09 сентября 2012, 09:39

Ты не сильно шатал просто, я тоже не ушатал, т.к. практически не играю

Автор: Wowik_123 Воскресенье, 09 сентября 2012, 10:24

Ссылку или выдержку из умной книжки, где сказано что болванки сажают лазер или тип диска влияет на срок жизни привода кто-нибуть приведет или нет? Все аргументы до сих пор из цикла денди портит телевизор.
Дримкаст вообще не показатель, новый не отработанный привод, диски не стандартной емкости, у соньки на PS3 при вводе нового стандарта тоже были проблемы.
Кстати sergi , а левые картриджи. портят приставку , ну там биты искривляются при чтении или еще что- нибудь, а то в 90-е народ массово скупал эти картриджи и всякие клоны дендиков летели мама не горюй может из-за этого?

Автор: mr.Shepenuk Воскресенье, 09 сентября 2012, 12:27

летели из-за того что качество изготовления дерьмо, у меня в 90-е летели джои от Мегадрайва2 которые стоили четверть стоимость консоли
Точно так же как от качества диска лазер дольше трудится и усаживается, в этом разница между лицензией например на 3до которая даже царапанная идет без проблем и болванками у которых 1-2 скребка и уже свистят в сидюке
Еще что-то нужно обьяснять Wowiku ?

Автор: Wowik_123 Воскресенье, 09 сентября 2012, 13:50

вовику нужно нормальное объяснение почему так происходит, буфер в приводе тех времен был около 300 килобайт, это 2 секунды для audiocCD или 1 секунда для данных, где здесь повышенная работа лазера, диск либо читается либо нет, звук либо счелкает, игра либо тормозит либо нет, небыло в тех приставках гагабайтов памяти типа загрузил и забыл, данные грузились постоянно, лазер работал постоянно. Все что я сейчас вижу это - ой моей приставке 15 лет и она не читает диски, наверное это от болванок, а может просто по старости сдохла.

Автор: sergi Воскресенье, 09 сентября 2012, 14:12

Возможно еще чувствительность фотоэлемента падала со временем

Автор: Axel089 Воскресенье, 09 сентября 2012, 14:43

Ну... как сказать... PS1, PS2 и Дримом я взахлеб заигрывался, так как это были школьные-колледжевские годы, времени было дофига на все это

Автор: Wowik_123 Воскресенье, 09 сентября 2012, 15:04

Время как мне кажется здесь главный параметр (с точки зрения выработки ресурса), во времена появления Jaguar CD, SegaCD, 3DO, PS1 таких вопросов не возникало, пихали в приставки все что ни попадя, потом консоли дарились или продавались, ставились на полку и никто на это не заморачивался, первый звоночек раздался во времена PS2, когда за счет кривой чиповки на консолях горели катушки трекинга, там придумывали какие-то защитные диоды и прочее, тут произошла революция в домашней записи дисков, приводы для записи подешевели до преемлего уровня, интернет потолстел до уровня когда скачать образ стало не проблемой и понеслось, потом к ним подтянулись и ребята с раритетом (консоли которым за 7+ лет) вот где-то с этих пор все и началось, до этого болванки ничего не портили, а тут вдруг начали.

Автор: daxter. Воскресенье, 09 сентября 2012, 15:28

Там как раз штамповка их портила.



Согласен.

Автор: Edge Четверг, 22 августа 2013, 14:07

Ребята, а кто что знает про шлем виртуальной реальности который готовили для ягуара? Судя по этому фото кое кто его таки заполучил, в отличии от шлема для Сеги. Но если про второй есть впринципе досточно инфы, то про шлем для ягуара я лично впервые слышу....кстати подобный шлем должен был выйти и для Амиги...


Присоединённые эскизы

Автор: sergi Среда, 20 ноября 2013, 23:35

Одна игра поддерживает ее, там чегото с 3D в названии, ну телевизор на голове, аля очки такие виртуальной реальности, в штатах были модными в 1995 году, даже одно время позиционировали как лучшее средство для игры на приставке плейстейшен

это типа того и только с одной игрой, вообще лучше на 3D телевизоре чем в таком шлеме играть, как прототип девайса в общем

Автор: AlVen Среда, 27 ноября 2013, 15:47

Нечто подобное давеча продавали http://www.ebay.com/itm/Atari-Jaguar-VR-Headset-LOT-ULTRA-RARE-HOLY-GRAIL-MUST-SEE-/221208069034?

Автор: Axel089 Понедельник, 09 марта 2015, 22:33

http://www.youtube.com/watch?v=82RbZzfyjLM

Изобретательный парниша)

Автор: sergi Вторник, 10 марта 2015, 20:28

Мне кажется в дум ягуара музыку не добавили т.к. места не было, иначе ром бы был метров 6, а не 4,хотя упущение серьезное, но качество музыки было бы не хуже чем на панасе

Автор: Axel089 Вторник, 10 марта 2015, 23:32

Вообще-то в Думе на Ягуаре музло есть, но проигрывается оно между уровнями, в процессе подведения итогов.

Автор: Angel82 Среда, 11 марта 2015, 03:53

ужас какой 0_0

Автор: sergi Среда, 11 марта 2015, 05:53

Ну имеется в виду в уровнях чтобы еще было

Автор: Axel089 Среда, 11 марта 2015, 10:03

А какая разница? Если в игре треки есть - значит они уже занимают место. И пофиг, где там они проигрываются.

Автор: sergi Среда, 11 марта 2015, 11:40

Ну лично я просто не проходил ее, может там не все есть

Вроде на экране статистики играет несколько трэков, один из которых на музыку из второго уровня похож, но на сколько там они полные проверять нужно

Автор: sergi Воскресенье, 15 марта 2015, 15:47

Вот - можно обсудить игры атари ст на ягуаре как выглядят - http://raregame.ru/text/Atari_ST_to_Jaguar.html

Автор: sergi Четверг, 23 апреля 2015, 23:10

Еще некоторые игры добавились на ягуар с Atari ST

http://raregame.ru/files/Treasure_Island_Dizzy_(Atari_ST)_not_work.jag
http://raregame.ru/files/Fantasy_World_Dizzy_(Atari_ST).jag
http://raregame.ru/files/International_Karate_Plus_(Atari_ST).jag
http://raregame.ru/files/Spike_in_Transylvania_(Atari_ST).jag

Автор: save_end Суббота, 19 марта 2016, 12:22

jaguar

Автор: sergi Суббота, 19 марта 2016, 18:47

во истину ягуар!

Автор: dimm0505 Четверг, 06 апреля 2017, 14:08

Автор: aa-dav Вторник, 21 мая 2019, 15:40

Тем кому интересно более подробно, чем описано на википедиях разобраться в том что представляли из себя пресловутые чипы "Том" и "Джерри" Atari Jaguar и как он выглядел изнутри для программиста можно почитать мою статью про это: http://hype.retroscene.org/blog/924.html (плюс там же в комментарии про портирование игры Doom на эту консоль - выдержки из интервью с Джоном Кармаком)

Автор: sergi Среда, 22 мая 2019, 20:30

Хорошо написано, описана система в целом)
Некоторые вещи уточню только:
1) Ягар появился раньше чем Плейстейшен и чем Сега сатурн и вообще тогда в области 3Д графики делались первые или начальные шаги и не все тонкости были понятны как создателям системы так и программистам, что эффективно а что нет еще толком не было понятно
2) Если сравнивать систему с 3DO и актуальными на тот момент сегой и снесом то Ягуар явно превосходил их всех! при чем во всем!
3) Выбор M68К как основного проца - это не глупое решение а вполне адекватное и понятно - это помогает решать многие задачи, в частности упрощает разработку программ, т.к. Атари вообще специализировалось еще на создании домашних компьютеров ST,STE, Falcon и т.п. которые как раз на M68K были, при этом ее конкуренты типа Commodore с Amigой и Apple со своей линейкой компов также плотно сидели на моторолке - удобно создавать софт имея тот же процессор, удобно делать порты с других систем или делать мультиплатформенные программы!
4) Видя недостатки системы разработчики уже начали делать Atari Jaguar 2 который имел более внушительные характеристики, а также были аркадные системы которые имели архитекруту Atari Jauar но на более производительной моторолке M68020 (32х разрядным процом моторолки) а также решение на процессоре R3000 (процом Playstation), при этом система оснащалась уже 8 мегабайтами памяти, что явно было больше памяти Playststion и Сатурна с его экспеншен мемори в 4 мегабайта!
5) Ну извините при такой производительности и эксклюзивности архитекруры на 1993 год цена 250 баксов! (сега и снес стоили около 200$ f 3DO вообще 800$)

А резюме такое - система реально 64 битная, т.к. шина у нее реально 64 битная, это шина чипа Тома, к ней уже цепляется M68K, а можно 32х разрядный проц прицепить, т.к. архитектура рассчитана на это (скорее всего так и хотели сделать но не могли точно определится с этим, плюс цена приставки увеличилась бы), ну и возможность до 8 мегабайт оперативной памяти, общей на все и на видео и на звук и на программу. При грамотном программировании можно выжимать было хорошую графику, не хуже чем 3DO или 32х ну и в принципе Playstаtion с Сатурном, просто одной Атари тягаться с такими конкурентами типа Сони сложно было(

Автор: Axel089 Среда, 22 мая 2019, 22:02

Там были игры с таким графоном.

Автор: Weird Salad Четверг, 23 мая 2019, 00:02

Откуда 200 за сегу? в сентябре 93-го дженесис стоил 95 баксов.

Автор: aa-dav Четверг, 23 мая 2019, 05:32

Вообще первые же параграфы в официальной документации по разработке на Atari Jaguar говорят о том, что система проектировалась как некое универсальное решение для создания как персональных компьютеров, так и игровых решений. При этом не обязательно совместимых друг с другом. Дело в том, что чипы Том и Джерри сразу проектировались так чтобы сущность центрального процессора была для них неважна (и он может быть как 16-битным так и 32-битным) - при запуске системы ЦП одним из первых действий должен был сообщить чипам какой https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BA_%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%BE%D0%B2 он использует для эффективного дальнейшего взаимодействия. При этом проговаривается, что роль ЦП сводится к "менеджеру", т.е. ядру лишь распределяющему работу между Томом и Джерри.

Но всё равно претензии Кармака понятны - если бы хоть одно из RISC-ядер Тома или Джерри имело бы беспроблемный доступ ко всей основной памяти, то это сильно развязало бы руки, программировать на полной скорости было бы гораздо удобнее, чем подпитывать внутреннюю память RISC-ядер постоянно новыми порциями данных выгребая результаты и ЦП был бы в сущности не нужен.

Автор: Ol_ Четверг, 23 мая 2019, 07:21

Кроме одного параметра, который и является ключевым, - игры.

Автор: sergi Четверг, 23 мая 2019, 23:10

Можно спорить хоть до посинения, но нужно понимать что ягуар был точно мощнее всего того что было на рынке на момент его выхода!

в 1993 году представить нельзя было еще игру Марио 64 или Twisted Metal 2

Если рассматривать его как приставку типа 16-ти битки, то он в разы мощнее любой сеги и снес вместе взятых, у него моторолка прет на частоте в 2 раза больше чем у сеги, у него памяти 2 мегабайта и дополнительные рисковые чипы которые пытались поставить в картриджи и аддоны сега и снес и мы знаем эти игры, он превосходил их всех!

да игры плохие были, потому что кроме Атари их никто особо и не делал, но зато игры кроссплатформеры то были замечательные и даже одни из лучших именно на нем - типа FlashBack допустим

поэтому реальность такова - никто еще ничего на нем не сделал такого что выжало бы его полную мощность! Но мог он многое в потенциале!

Автор: Axel089 Пятница, 24 мая 2019, 00:20

Там музыка отстойная и просадки кадров бывают. На 3DO лучше, а на FM Towns Marty и подавно.

Автор: SCP-1471a Вторник, 11 августа 2020, 12:17

Зато этим сейчас занимаются энтузиасты портируя на него все что можно.

Ну да ладно... У меня тут вопрос по теме данного агрегата. Вообще я давно уже присматриваюсь к нему ища варианты купить по приемлимой цене но чет последнее время уже откровенно достало ждать у моря погоды но не суть.
Короче на что стоит обратить внимание при покупке яги? (шутки про срок годности и цвет точки на дне банки можем пропустить))

Автор: sergi Вторник, 11 августа 2020, 12:49

ну чтобы джойстика 2 было и видеокабель AV, иначе подкючить к телику через антену сложновать будет

Автор: SCP-1471a Вторник, 11 августа 2020, 12:54

Ну 2 джойстик докупить нынче не проблема при желании. Их вон на ебее оптом продают (видимо склад неликвида расворошили). А с антенной что не так?

Добавлено спустя 11 часов 58 минут:
А вообще классная железка если так подумать. Жаль провальная. Было бы больше поддержки от сторонних разработчиков может и вырулила бы.

Автор: sergi Среда, 12 августа 2020, 08:06

Антена у сша другой стандарт - плохо показывает и ловиться плохо

Джои сейчас скидывают т.к. новоделы 6-ти кнопочные пошли

рекомендуется 6-ти кнопочный джойстик как у сеги, они дороже но лучше крестовина и 6 кнопок и шифты - это удобнее

блок питания от сеги подходит

флешку можно у меня если что взять!)

Автор: SCP-1471a Среда, 12 августа 2020, 11:49

То есть 6ти кнопочные это все новоделы? Хм, учитывая внешний вид тех что я видел я думал это современники консоли. БП вообще не проблема у меня универсальный есть...
Но а так ее для начала достать где-то надо а потом уже о остальном думать)

Автор: sergi Среда, 12 августа 2020, 12:46

ну 20-30 тыс от состояния и комплектации они сейчас стоят

в 2005 году за 3000 р брал и на ебее тогда они так стоили, сейчас хорошие стабильные времена настали - наслаждайтесь!

все 6-ти кнопочные сейчас продаются которые это качественные клоны оригиналов или реплики как их там называют

оригиналы за 6000 р стоили ы 2012 году на ебее, я брал несколько штук в коробках. сейчас они гдето 25 тыс стоят я видал пару раз

Автор: SCP-1471a Среда, 12 августа 2020, 12:55

Ну вообще да, я этим всем поздно заинтересовался) Но дальше будет ещё дороже так что решил брать сейчас. Проблема в том что в России ее купить крайне проблематично а с ебея покупать как то не тянет. Но лично меня радует что глобально интерес к яге сейчас достаточно высок.

Автор: SCP-1471a Пятница, 28 августа 2020, 15:20

А если у ягуара сзади нет переключателя каналов рф вывода то это особенность какой то из ревизий? Просто у всех что видел в интернете он есть.


А, да.
Можно меня поздравить.
https://cdn.discordapp.com/attachments/549351060536295444/748834208356499566/image0.jpg

Автор: sergi Пятница, 28 августа 2020, 21:50

у английской версии его нет, но в комплекте клали SCART кабель

лампочка еще зеленым горит

у USA NTSC консолей горит красным

в целом жить можно, но половина игр если не больше плохо или некорректно в PAL режиме работают, могут быть графические баги

Автор: SCP-1471a Пятница, 28 августа 2020, 22:08

Ну я так и подумал в общем то. А что там с играми? Чет первый раз слышу про такое.
В плане я правда до этого про такие прелести не слышал. Хотя учитывая что информации по сабжу мало ничего удивительного.

Автор: sergi Пятница, 28 августа 2020, 23:58

ну рекомендую флеш-картридж взять (у меня можно) и посмотреть все игры, а там будет понятно о чем я вообще)

Автор: Wish Суббота, 29 августа 2020, 00:50

Alien vs Predator считается топом

Автор: Axel089 Суббота, 29 августа 2020, 00:50

Что в ней классного?

Автор: sergi Суббота, 29 августа 2020, 01:14

Она прикольная! Может не суперклассная, но прикольная, есть свой порог, но в целом архитектура полноценного компьютера и программировать нужно на нее как на компьютер, все программными методами решается - интересно разбираться и т.п.

Автор: SCP-1471a Суббота, 29 августа 2020, 07:39

Хех. Звучит так как будь то мне придётся теперь американский ягуар придётся покупать вместо этого)

Автор: shitter Суббота, 29 августа 2020, 08:41

железо то может и интересное, но речь то про интересные игры, а их там нет по сути

Автор: SCP-1471a Суббота, 29 августа 2020, 10:05

В игры можно и на эмуляторе поиграть. Однако же железки тоже на кой то черт собирают)

Автор: shitter Суббота, 29 августа 2020, 10:10

в какие игры от ягуара играть на эмуляторе? где нормальные игры? их нет

Автор: SCP-1471a Суббота, 29 августа 2020, 11:27

Нормальные игры то есть. Но в основном это мультиплатформа как не странно. Так или иначе это в первую очередь коллекционный предмет. Тупо поиграть можно купить н64 или сегу дженесис)

Автор: sergi Суббота, 29 августа 2020, 11:36

Морской бой многим нравится, хорошая игра!)

Автор: shitter Суббота, 29 августа 2020, 11:45

но речь то про ягуар! просто признайте что это неплохая по железу консоль, но она плоха как игровая приставка, не взлетевшая по причине отсутствия нормальных игр, адекватного маркетинга и ценообразования. коллекционировать конечно можно, у всех вкусы разные. кто-то вон фантики от конфет и баночки от газировки собирает

Добавлено спустя 1 минуту:

ну вот, одна нашлась
может даже еще пару наберется

Автор: Ol_ Суббота, 29 августа 2020, 12:01

Ее и нужно было изначально брать - консоль американская, в США выходило больше игр на нее и достать их там (наверное) проще

Автор: Axel089 Суббота, 29 августа 2020, 12:52

Да она и по железу говно. Наворотили архитектуру, об которую среднестатистический программер зубы поломает.

Вот и получились номинальные 64 бита с графонием "чуть получше SNES". Редкие 3D-игры типа Doom не в счет.

Автор: SCP-1471a Суббота, 29 августа 2020, 14:56

У неё нету ограничений по региону. А единственное что по совместимости нашёл это пост 10ти летней давности на атари ейдже о том что все полностью совместимо.

Добавлено спустя 2 минуты:

Было бы желание. Рейман пример наличия такого желания. На снес близко к такому только «Йоши» и то свои нюансы. Вот амига 32сд вот это говно)

Автор: DUX Суббота, 29 августа 2020, 20:17

Касусми Ниндзя и как говорил: Нерд "Игра с зеленым лицом".

Автор: SCP-1471a Суббота, 29 августа 2020, 20:27

Ну ты вспомнил конечно. )

Автор: sergi Суббота, 29 августа 2020, 22:32

Хорошая архитектура, просто это архитектура компьютерная, а не приставочная

не взлетела уже писал об этом неоднократно - слишком сильный конкурент в лице огромной корпорации Сони, которая не только приставки делала тогда, а кучу другой бытовой востребованной техники, которая могла спонсировать игровые проекты различной величины

плохое экономическое состояние фирмы Атари, которая как и сега делала все подряд, вместо того чтобы заниматься тяговыми направлениями

игры там лучше чем снес

На аналогичные грабли наступила фирма Коммодор с Амигой своей (С64 компьютер очень популярный был и доходный) - также не смогла адекватно войти в видеоигровой рынок создав приставку с начинкой компьютера

Атари ягуар это приставка внутри которой стоит железо близкое к компьютеру Атари Фалькон - на них даже игры были одинаковые и на нем же или его собрате ТТ30 делались игры для ягуара

Автор: Wish Суббота, 29 августа 2020, 22:38

нынешние игровые приставки как раз и есть компьютеры... получается, Атари и Коммодор просто опередили свое время.

Автор: sergi Суббота, 29 августа 2020, 23:31

да, они рановато появились слишком и недостаточно мощными были

Автор: dimm0505 Суббота, 29 августа 2020, 23:44

Ты так говоришь, как будто это плохо. Многие приставочные разрабы мечтали о таком. Просто граната не той системы не та архитектура у него была. Кто тогда воспринимал всерьез Atari ST? Проц у Ягуара был даже не 32 битный, это у AMIGA CD32 он был. Называли 64-битным только из-за графического процессора. Я понимаю, что в Ягуаре были Том и Джерри еще, но это не могло никак противостоять более специализированным и мощным Saturn/PS1, а потом и N64. Даже 3DO он проиграл.


Ну как раз Amiga-то один из наиболее популярных домашних компиков был, и у CD32 перспективы определенные были (хотя бы из-за тысяч амижных игр), но она просуществовала чуть больше полугода и Commodore помер. Приставка даже на рынке США не продавалась, о чем тут говорить. Ягуар хоть года три пожил.

Автор: sergi Суббота, 29 августа 2020, 23:50

ну в целом да все так и есть, но Ягуар по архитектуре мог быть и с 32 битным процессорм быть, были игровые автоматы на базе Ягуаровской архитектуры, там вместо M68K уже стоял 68020 проц как в амиге на 25 мгц а в некоторых даже R3000 как в плейстейшене на такой же частоте!

собственно думаю что они отказались от использования этих процов в угоду стоимости приставки, ибо она была немногим больше приставки Сега мегадрайв или Снес!

Автор: zizer Воскресенье, 30 августа 2020, 01:19

На рынке USA продавалась она само собой...

И вообще-то все игры на нее это старье с добавленным звуком(аудио сд), ничего эксклюзивного на нее не выходило кроме всем известного 3D шутера которой на ней жутко тормозит. Консоль на самом деле на базе 1200 с приводом.

Автор: aspyd Воскресенье, 30 августа 2020, 01:21

Почему "даже"?
Консолька-то хорошая была, просто слабенькая по сравнению с Sony PS и Sega Saturn, но по сравнению с 16-битками и аддонами, Philips CD-I и Atari Jaguar - небо и земля. Другое дело, что у самой корпорации ("зла") Трипа Хоккинса ноги разъезжались и всё шло через ..опу, но железо-то тут вообще не причём.

У Jaguar дело не только в архитектуре, у них ещё поддержка никакущая была. Девкиты, собранные на коленке, баг на баге и т.д.

В пятом поколении (раннем) - поддержка 3DO была лучше всех. По сей день видно. Все девдоки написаны так, что понятны даже идиоту, описаны все форматы файлов, всё начинается с введений: "Introduction to 3DO Graphics", "Introduction to 3DO Datastreamer" и т.д. В SDK - в изобилии навалены туториалы и примеры. На всё - утилиты, ничего руками делать не надо. Предусмотрены сжатия и т.д. Даже не являясь убер-девелопером, а являясь обычным продвинутым ПК-пользователем, уже можно что-то сваять. Мне кажется, многие так и делали - например, у тех, кто делал "Сантехники галстуки не носят" - вряд ли был вменяемый программист. Там туториалы на переключение слайд-шоу тупо в SDK валяются, обвешивай своей графикой (нафотошопь картинок), вот тебе и готово = бабло. Пипл же в своё время схавал.

С Sega Saturn - Sega пробила дно. Девдоки и SDK - пипец, по сравнению с 3DO. У SONY на старте тоже было всё плохо, потом не знаю.

А Jaguar - ну, блин, — железо и поддержка решают! — Писать код на ASM под RISC-процы общего применения для программного текстурирования - такое себе.

Хотя на эту тему мы, если мне склероз не изменяет, с дядькой sergi уже срались где-то наверху форума (в новостях). Его мнение, конечно, уважаю — нравится консоль, почему бы и нет? Мне, например, точно так же 3DO нравится. Поковырялся, оказалось — "Мерседес", потом с Sega Saturn поковырялся, оказалось — "Запорожец".

Хотя от подхода тоже многое зависит. Американцы там, например, вроде воняли на архитектуру Hitachi (SH4) — когда вышла Dreamcast, взвыли — трудно кодить. Кто-то отказался вообще разрабатывать (EA? Или кто там?). Ну, судя по поддержке SH2 (Saturn), возможно, и были траблы (поначалу).
А японцам - вообще всё пох. Подо всё кодят и не жужжат. Panasonic, например, делали видеорегистратор на SH3 (от тех же Hitachi) — написали и свой SDK, и ОС, и софт, и плевать хотели на всё. Раньше SDK под этот аппарат на SH3 у них на офсайте лежал (давно). Панасы хорошо поработали — хороший и безглючный аппарат получился, и никто не пищал, что кодить трудно и архитектура от Hitachi плохая.

Ладно, понесло меня... Закругляюсь. Всем — peace.

Автор: dimm0505 Воскресенье, 30 августа 2020, 01:40

Продавалась, привезенная из Канады.


С Сатурном согласен, документация была никакущая, причем у собственных студий SEGA она была более полной почему-то ))) И кодить на асме работу параллельных процессов игры - лучше даже не представлять себе ))) Под два проца Сатурна, 2 VDP, DSP и тп


У PS1 и с доками и с SDK все было норм.


У Сатурна стояло пару SH-2. У Дримкаста SH-4, а вот где юзали SH-3 даже не знаю. И SuperH не от NEC, а от Hitachi.

Автор: aspyd Воскресенье, 30 августа 2020, 01:59

М-да, благодарю. Напорол. Что-то мне приглючило, что в Сатурне - SH3. И, конечно, Hitachi, а не NEC. Сейчас уберу "глюки" тогда, чтобы не засирать GBX бредом (не гуглился).
В целом мне, конечно, на "геймерскую свалку" пора.

Автор: Axel089 Воскресенье, 30 августа 2020, 02:50

Если бы да кабы, угу

Автор: SCP-1471a Воскресенье, 30 августа 2020, 09:31

Мне вообще яга нравится тем что на картриджах а диски я не люблю. У меня даже первой плейстейшен нету ибо вообще никакого интереса не вызывает. Тот случай когда «поиграю на эмуляторе».

Автор: shitter Воскресенье, 30 августа 2020, 12:07

а вот и нет ) амига 32 это полноценная амига, только без клавы, которую можно подключить
и будет офигенный комп, амига это легенда

Добавлено спустя 2 минуты:

вот вот
1200 имхо самая самая амига

Автор: SCP-1471a Воскресенье, 30 августа 2020, 13:37

Ты про "глум" что-ли?

Автор: daxter. Воскресенье, 30 августа 2020, 13:42

Ребята, разговоры про писишную архитектуру - это конечно классно. Тогда было много разных писишных платформ, под которые много чего писали. Коммерческого успеха (геймдев) можно было добиться при вливании больших ресурсов со стороны платформодержателя.

Даже 3DO пролетела (!!!) при своих возможностях.

Дополню, Атари нужно было использовать X86 архитектуру. Знаю, что дорого. Пусть даже самый простой чип. Вот это было бы круто. Порты-порты-порты. Легкие порты с PC.



Ну тут такое себе. Универсальный чип. Для 2D-ок. Лучше бы использовали 3D ускоритель.

Но это зная как взлетела PS1. Тогда вообще ничего понятно не было.



Ребята, простите, но это совсем днище.

У MD были картриджи до 5MB, у SNES - до 6MB

На Некстген не тянет. С кем они собирались конкурировать с таким накопителем?

Окей. Допустим в Ягуар поставили бы X86 процессор (допустим). И на нее пошли крутые порты с PC.

Можно было выпустить Warcraft 1. Как раз игра занимала 5.7 мегабайт.
Warcraft 2 (DOS) без роликов и с Midi музыкой занимает уже 29 мегабайт.
В очень пережатом варианте - 13 мегабайт.

Первый Ridge Racer занимал порядка 350 мегабайт. Это был уже нектген с большим отрывом.

Автор: dimm0505 Воскресенье, 30 августа 2020, 13:58

Тогда и не было еще 3d ускорителей. Сони вот только для себя разработала.

Автор: SCP-1471a Воскресенье, 30 августа 2020, 17:34

Ну они были... в проф сегменте у киношников. Собственно вон Нинтендо подсуетились и в 64 как итог был очень крутой 3д ускоритель. Тот же квейк например на 64 выглядит отлично.

Автор: dimm0505 Воскресенье, 30 августа 2020, 19:20

В 96 году. Понятно, что разработка началась раньше, но к моменту выхода Яга такого еще не было и в помине (PRO-сегмент я не рассматриваю). Всякие SuperFX2 и ему подобные тоже. На PC первые 3D акселераторы у NVidia и ATI вышли в 1995 году.

Автор: SCP-1471a Воскресенье, 30 августа 2020, 19:27

Я сейчас про разработки «силикона» на которых кино рисовали но да. Это было такое время что за 3 года в техническом плане образовалась натуральная пропасть. Даже пс1 сосет с заглотом в н64 в плане производительности железа что тут говорить о яге.

Автор: dimm0505 Воскресенье, 30 августа 2020, 19:33

Ну такие эпитеты лучше здесь не использовать. Понятно, что проигрывает в основном, но где-то и выигрывает. По тем-же текстурам, ибо у N64 ничтожный буфер для них, по моему 4K. Как-то изголялись, обходили эти узкие места, тот же Factor 5, который просто написал свои библиотеки в обход Ниновским. Но это избранные разрабы. В основном N64 игры - это мыло, да туман.

Автор: sergi Воскресенье, 30 августа 2020, 19:34

Ягуар выезжал в основном хоть както за счет как раз своего M68K проца

а его видеочипы просто красивую графику показывали и звук в формате MOD гнали

т.е. это как Амига только попроще и получше! (точно по проще, я кодил под него, а амигу так и не осилил!)

на счет акселераторов прочих и риск процов на 100 мгц (это у N64) ну это понятно что шустрее работает

У SNES может быть 12 мегабайт без проблем через картридж видеться

у мегадрайв 4 без проблем, с разными проблемами до 10 мегабайт (но это меньше чем у снес всеравно)

у Ягуара в чистую видится только 6 мегабайт рома, но если использовать банки там хоть 256 мегабайт будет видеться, в целом ром там как емкость использовался откуда программа загружалась в оперативку - это же компьютер всеравно, работа нормальная только из оперативки возможна а Ром это ПЗУ внешний как для совковых компов - просто берем данные и все, поставь туда банки и будет сколько угодно у тебя Ром памяти!

не следует путать архитектуру Ягуар (компьютера) с приставками снес или сега - разница в оперативке как раз!

у снес и сеги оперативки с гулькин нос - 64 кб, игре поэтому код приходится исполнять с картриджа и активно с ним работать постоянно

у ягуара 2 мегабайта оперативки - игра загружает все что нужно и потом к картриджу не обращается! это хороший плюс и удобно!

Автор: daxter. Воскресенье, 30 августа 2020, 19:59

Лол, так, что N64 имеет худшую картинку во многих играх.



И низкий фреймрейт.



Цена картриджей будет невероятной, больше консоли.
У N64 экономили как могли, вплоть до аппаратной декомпрессии и написания проприетарных инструментов.

Надо было на CD двухскоростном выпускать. Хотя, JaguarCD это не помогло.

Автор: dimm0505 Воскресенье, 30 августа 2020, 20:09

Вообще-то у Sega MD/Gen был точно такой же проц - M68K.



Как-то странно сравнивать приставки разных поколений. Конечно есть разница в оперативке.

Автор: SCP-1471a Воскресенье, 30 августа 2020, 20:51

Давненько я срачиков по поводу железа ретро консолей не видел с тыканьем в цифры и конкретные железяки ) Такими темпами можно и до обсуждения бласт процессинга дойти)

Автор: dimm0505 Воскресенье, 30 августа 2020, 21:03

Нет тут никаких "срачиков". Идет вполне нормальная дискуссия.

Автор: sergi Воскресенье, 30 августа 2020, 21:16

ну Ягуар и был по архитектуре как компы другие от Атари начиная с ST, ST вполне близок к мегадрайву по скорости проца по крайней мере и появился раньше

в Ягуаре просто игры и делали как для ST или типа того, почти все на M68K, поэтому это его и вытаскивало хоть как-то, а когда делали 3D игры то там смотреть на них было без слез невозможно почти, графика все-равно как у 3D игр от Атари ST

Автор: dimm0505 Воскресенье, 30 августа 2020, 22:06

А какие хорошие игры (с точки зрения владельцев) есть на Яге? Ну DOOM знаю, Wolf 3D вроде неплох. Alien VS Predator: Colonial Marine хит, а еще что? Про Tempest 2000 слышал. Просто пальцев одной руки хватает. Купить ради коллекции, исторической ценности я еще понимаю, но ради игры на нем....

Автор: sergi Воскресенье, 30 августа 2020, 22:36

Сейчас много новый на него игр делают, и порты и новые игры

тренд делать улучшенные порты с Атари ST при чем с нормальным управлением на 2 кнопки и музыкой от такой же игры с Амига!

ну морской бой мой народу нравится в целом)

Даже в википедии о нем упомянули)

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Atari_Jaguar_homebrew_games

Автор: SCP-1471a Воскресенье, 30 августа 2020, 22:55

Учитывая что их всего 50 штук было... от общего количества это не мало)

Добавлено спустя 1 минуту:

Я его кажется даже на ютубе в каком-то видосе видел на тему новодела)

Автор: sergi Воскресенье, 30 августа 2020, 22:56

игр несколько сотен точно есть в настоящее время!

Автор: SCP-1471a Воскресенье, 30 августа 2020, 22:59

Ну я имел ввиду те что официально выходили в свое время. Сейчас то да. На любой вкус и цвет наделали и даже продают на ебее. Это круто на самом деле.

Автор: dimm0505 Воскресенье, 30 августа 2020, 23:00

Так Sea Battle для Яги это ты сделал? Молодец, неплохо.

Автор: sergi Воскресенье, 30 августа 2020, 23:09

Я говорил что есть неплохие игры)

Атари ST игры по графике хорошие а играбельность страдает, управление как на спектруме - крестовина и одна кнопка!

А делают порт, используют 2 или даже 3 кнопки, и звук улучшенный делают, или край делают чтобы и музыка и звуки были, а то в Атари бывало надо выбирать или то или другое и на Амиге тоже такое бывало!

Автор: F1ReB4LL Понедельник, 31 августа 2020, 00:27

По официальным на ютубе неплохая нарезка с рейтами есть:

Автор: Snooprah Понедельник, 31 августа 2020, 02:03

50 игр в целом? И 13 на Jag-CD (если он вообще работал у кого-то)? Парни, да у меня 40 кариков на Genesis именно ХОРОШИХ игр на полке стоят, и еще около 30 хочется приобрести. Кариков 10 из них хорошими играми стали, уже когда я поиграл совсем взрослым, не зная этих игр изначально. 10-15 кариков порожняка конечно есть, но тупо из-за ностальгии присутствуют.
Т.е. нарочно заставлять себя играть в бред абсолютно не хочется (хотя ради ознакомления бывает).

Ну с Сатурном, у меня допустим, другая история, и цели были именно ознакомительные в приобретении, и каких-то целей не преследовалось глубоких. Но однако! Оказалось, что библиотека игр имеет как интересные, так и сногсшибательные игори и в достаточном количестве. Да даже улучшенные версии игр с Дженесиса имеют право на жизнь, плюс куча японских ништяков ну и всякое, ну вы понели)))

А Ягуар для чего? Что тут ловить? Чисто для ознакомления - дорогая игрушка, игры - тем более.
Пиратство, по-моему, отсутствует от слова совсем.
Архитектура - дичь. Среднестатистический 16-битный проц компьютеров 80-х выступает арбитром шин двух 32-битных RISC процессоров. Еще и назвали "Том" и "Джерри", наркоманы.

P.S. Да, тем было много разных про многие разные нетипичные платформы. Но, я новичок, и эта тема про очередную нетипичную платформу оказалось близлежащей свежей снова, вот и высказал мнение) не пинайте сильно)

Добавлено спустя 10 минут:
P.P.S. Вот пишете, что это больше похоже на компьютер. Это сейчас, да. С точки зрения современной логики вычислительных процессов это выглядит круто как теория.
В плане практики в те времена разработчики бошку сломали в логических процессах, взаимодействиях шин и оптимизации кода.

Добавлено спустя 14 минут:
P.P.S.S. Геймпад так вообще.. убог до ужаса.

Автор: Axel089 Понедельник, 31 августа 2020, 03:16

Model 2 тебе машет ручкой из 93 года.


Чисто технологически - ну Doom и Wolfenstein считай самые графонистые. AvP - тормозной кусок говна, увы. Хотя спрайтики милые.

Все это недо32-битное поколение ни к чему было.

Автор: sergi Понедельник, 31 августа 2020, 08:21

Нормальный геймпад, тем более улучшенный в 6 кнопок с шифтами и улучшенной крестовино вообще неплох!
Имеется кстати аналог в портах джойстиках, но не использован нигде

Читая характеристики и описания понятно не будет все-равно!
Ну да, Том и Джерри, но в IBM назвали Северный и Южный мост, в Амиге - тоже всяко-рано женскими именами называли и Alice и Paula и хрен знает как

Там суть в одном чипе который рулит графикой и всем что с этим связано, в том числе памятью, второй же чип берет на себе звук и порты управления

А назови их как угодно, суть не меняется ни у кого!

и это не недо32х битное поколение! Это вообще называется 2,5D, очень непрохаваная тема в видеоиграх!
Игр где 3D графика смешивалась хорошо со спрайтовой очень немного, слишком быстро поколение приставок где это делалось прошло, а так там бы побольше таких игр - ну типа ClockWork Knight допустим? делались либо 3D игры в основном корявые, либо 2D игры красивые, но в основном неинтересные, если это не аркадка
https://www.youtube.com/watch?v=ZDTI3RnCtTY

Автор: daxter. Понедельник, 31 августа 2020, 10:38

Ps1/Saturn и немного N64.

На Dreamcast было.

Закончилось красивыми RE: Remake и Onimusha 2

Автор: sergi Понедельник, 31 августа 2020, 13:13

Было но мало, могло быть и больше!

Автор: Axel089 Понедельник, 31 августа 2020, 13:16

Я понимаю, что товарищу с Робокопом на аватарке жизненно необходимо блеснуть технарьскими познаниями в каждой подобной теме, только все это не имеет отношения к делу.

Мы берем максимальный результат, который выдает консоль в плане графики и не делаем оглядок на криворуких программистов, сложные архитектуры и прочую лабуду.

Покупатель, который повелся на рекламу, хотел получить качественный скачок по сравнению с 16 битами. Он платит большие бабки за, типа, 32-битную или даже 64-битную (в случае с Ягой) систему и получает 2д-игры с графикой "чуть получше, чем было" и убогое тормозное 3D.

Если собрать полигональные проекты для всей этой тухлой компашки Jaguar-AmigaCD32-3DO-FM Towns Marty - там дай бог, если на всю кучу наберется 10 игр с более-менее хорошим графоном и приемлемым фреймрейтом.

Неудивительно, что большая часть именитых разработчиков прошла мимо всего этого и спокойно дождалась поколения PS1, где технологии действительно сильно шагнули вперед.

Автор: sergi Понедельник, 31 августа 2020, 13:32

Товарищ с Акселем на аватарке забыл к той компашке добавить SEGA 32x!
Просто никто не ожидал скачка в графике от Ps1 и ее более удобной архитектуры! Делали то что могли делать...

А, и не будем забывать что плойке очень сильно помогали не аппаратные фичи типа проигрывать музыку во время игры с диска, без участия процессора - это сильно экономило ресурсы консоли, правда ограничивало в звуковых эффектах типа изменения темпа музыки или преобразования трэка, просто игралось что было записано

Автор: Axel089 Понедельник, 31 августа 2020, 13:40

32x - это аддон, если что.

Чиво?

На дисковых системах из начала 90-х тоже были CD-треки вместо саундтрека. Это как-то помогло им?

Автор: sergi Понедельник, 31 августа 2020, 13:49

Были и им тоже помогало, но не сильно!

Автор: daxter. Понедельник, 31 августа 2020, 14:09

Ягуар попал в очень неудобную ситуацию.

Со стороны 2D были ограничения в 6 мегабайт. Как я выше писал, что-то масштабное в этом объеме сложно сделать. Это уровень 16 бит платформ.

Но опять же, была монструозная NeoGeo с играми до 41 мегабайта, а позже до 89 мегабайт (что даже больше, чем у N64)

Простите, но бедная яга не могла тягаться с таким монстром. У NG кадров анимации вагон. Это просто не сравнимо.

Для тех, кому дорого, была NeoGeo CD. Можно было играть в те же игры, но с загрузками. Дешевле. Хорошо при этом иметь версию с двухскоростным CD.

Итак, в 2D у Ягуара был мощнейший конкурент.

А что с 3D. Все плохо.

Я не фанат 3D аддонов, но Virtua Fighter с 32X выглядит как приличная игра для своего времени. Как законченная игра, в которую можно играть.
А тут еще PS-Saturn обещают с продвинутым 3D.

Зачем тогда Ягуар нужен?

UPD. Еще раз.
Атари выпустили ягуар в 1994 году. Носитель - 6 мегабайт картриджи.
PS1 выходит в 1995 году. Носитель - 650 мегабайт диски.

На момент выхода Ягуара была консоль с лучшей 2D графикой - NeoGeo AES
Она вышла за три года до Ягуара. Носитель - до 41-89 мегабайт картриджи.

Автор: Axel089 Понедельник, 31 августа 2020, 14:25

Как кусок покоцанного говна она выглядит.

Дата релиза этой версии - середина 1995. Если чо.

Автор: albedo Понедельник, 31 августа 2020, 14:42

Я консоль вживую видел. Красота. Но покупать ее не стал. Мне на ней интересны только Alien vs Predator(прошел на эмуле) и Dragon: The Bruce Lee Story ( как понимаю лучшая версия).

Автор: Axel089 Понедельник, 31 августа 2020, 15:19

Да я как бы тоже не по Ютубу сужу.

Просто с пеной у рта что-то там доказывать про якобы техническую якобы крутизну мертворожденной платформы - ну это смешно.

Автор: dimm0505 Понедельник, 31 августа 2020, 15:55

Небольшое уточнение, в 1993 и 1994 году соответственно. NEO GEO хороша конечно, но стоила как самолёт, в 2.5 раза дороже Яги.

Автор: daxter. Понедельник, 31 августа 2020, 16:16

Мы про US рынок?

У NeoGeo была более дешевая CD версия.

Заплатив больше денег игрок и получал Full Arcade Experience у себя дома, с шикарными графонистыми играми, которые даже в 2020 Ок.

А что за свои деньги давал Jaguar?
Разница в графике оч. сильная.

Автор: dimm0505 Понедельник, 31 августа 2020, 16:25

Я вообще о старте консолей.



Ну да, ибо AES при цене $650 и кариков за $300 вряд-ли можно назвать было популярной.

Автор: SCP-1471a Понедельник, 31 августа 2020, 17:17

Ну так себе сравнение. Дженесис и СНЕС тоже графоном не блистали на фоне сабжа.

Автор: Axel089 Понедельник, 31 августа 2020, 17:30

Вот только NeoGeo CD вышла слишком поздно, народ к тому времени уже массово залип на 3D.

Ну и бонусом извечная проблема с загрузками, которую даже на CDZ до конца не решили.

Автор: daxter. Понедельник, 31 августа 2020, 17:55

Ребята, 6 мегабайт. Это пипец просто.

Еще раз, 6 мегабайт и они не понятно с кем хотят конкурировать.
Прицеливались, видимо, на MD и SNES. Без оглядки на новое поколение.

Сопоставимо с 3DO и ее $600.



Это да/ С другой стороны, один Metal Slug 3 весит почти как половина библиотеки Jaguar.

Автор: Ol_ Понедельник, 31 августа 2020, 17:57

Ну так они и продались примерно одинаково. Одинаково мало по сравнению с более дешевыми конкурентами

Автор: sergi Понедельник, 31 августа 2020, 18:04

Да 6 мегабайт это просто адресация, ром хоть 4 гб может весить, у меня есть картридж там 256 мегабайт для ягуара!

Я считаю что ягуар себя ещё покажет! А ps1 нет!)

Автор: daxter. Понедельник, 31 августа 2020, 18:06

Sales:

Atari Jaguar: < 250,000
3DO: 2 million
NeoGeo AES+CD: ~1 million


Были игры более 6 мегабайт? Видимо, зажимали деньги на более дорогие разработки/большие картриджи. Риски.

Автор: SCP-1471a Понедельник, 31 августа 2020, 18:08

Просто плойка себя уже показала. На ней выходили игры. Много. Но сама по себе консоль не внешне не по железу ничего интересного не представляет. К ней исключительно ностальгический интерес сейчас чего нельзя сказать о кошатине.

Добавлено спустя 2 минуты:

Вообще 500+к продали. Во всяком случаи во всех источниках что я встречал была эта цифра. На так на Нинтендо 64 та же фигня была. Ужимали как могли хотя могли позволить больше. Там все 64 мб по моему только Конкер и порт резидента используют.

Автор: Ol_ Понедельник, 31 августа 2020, 18:10

Это когда же?

Автор: SCP-1471a Понедельник, 31 августа 2020, 18:14

Сейчас к яге достаточно большой интерес. Люди в больших количествах портируют на него игры и пилят свои. Так что шанс на раскрытие потенциала есть) Хотя как по мне в плане производительности его рейман с думом раскрыли.

Автор: Ol_ Понедельник, 31 августа 2020, 18:15

И что годного вышло, ну из того, что может посоперничать хотя бы с теми же рейманом и думом?

Автор: dimm0505 Понедельник, 31 августа 2020, 18:38

Вообще начало 90-х самое замечательное консольное время, интересное, насыщенное такое. Период становления железа для новой тогда еще 3D эры, переходной период. Всякие Ягуары, 32x, CD32, 3DO. Creative даже плату 3DO Blaster сделал для компа



Ну разве сейчас такое возможно? Кроме, как девкит купить на ибее где-нибудь.
Но потом топ-доги индустрии поставили все на свои места. И теперь имеем, что имеем, только без SEGA на железном фронте.

То что сейчас ребята занимаются homebrew для Яги, это классно, очень интересно. Только не согласен с высказыванием про PS1 выше, но да ладно, каждый имеет право на свое мнение. Сам немножко увлекаюсь этим (только для PS2).

Автор: shitter Понедельник, 31 августа 2020, 19:29

а ягуар представляет? пхахахахахахаха
да сони внешне почти идеальная по дизайну консоль, а ягуар как стульчак на толкан
про железо можно даже не начинать

Автор: SCP-1471a Понедельник, 31 августа 2020, 19:38

Ну да... кирпич и мыльница. Эталон дизайна.
Я конечно не любитель спорить о вкусах но извини не удержался.

Автор: shitter Понедельник, 31 августа 2020, 19:40

вот и не надо тогда обсирать дизайн, а отсутствие дизайна называть интересным

Автор: Axel089 Понедельник, 31 августа 2020, 20:36

Интерес ко всяким провальным штукам всегда был.

На Амигу СД32 тоже чего только не пилили и продолжают пилить, как и в случае с Vitual Boy.

Энтузиасты - это вообще своеобразный народ, на который не стоит равняться.

И вообще, после прочтения постов, у меня закрадывается ощущение, что вся эта буря в стакане была организована с целью троллинга и понтов. Только чем и перед кем ты тут понтоваться собрался - я не понял. У народа есть штуки куда более раритетные и крутые с практической точки зрения.

Автор: shitter Понедельник, 31 августа 2020, 20:50

у амиги очень большое и плодовитое комьюнити
как никак комп в свое время был крутецким

Автор: aspyd Понедельник, 31 августа 2020, 21:33

Да, пятое поколение - самое интересное было. Сейчас уже такого не повторится.((
Полнейшая революция в создании игр.

У 3DO и Sony PS:
- Графику стало не нужно бить на тайлы - обе консоли работали с текстурами. Какими угодно, хоть полноэкранными. Причём аппаратно. Графические ускорители-то у них очень разные, но не суть.
- Звук - стало не нужно программировать под синтезаторы и пытаться изобразить "Лунную сонату" на губной гармошке. Жми в обычный MAC-овский AIFF, и 3DO воспроизводит AIFF.
- Видео - то же самое, жми в Cinepack, и 3DO программно воспроизводит Cinepack.

- У Sony - то же самое.

А главное - среда разработки для обеих консолей, начиная с 3DO, поставлялась с СИ-шным компилятором.
Так что писать тонны кода на ASM, как на ранних картриджевых приставках, нафиг стало не нужно. "Градус программирования" снизился. Требования - тоже.

Так что ATARI выстрелила назад. Логика-то ATARI понятна - раньше во всех приставках ставили по процу общего применения и код писали на ASM.
- Давайте сделаем мощную консоль. Поставим не один проц общего применения, а три! Нехай на ассемблере пишут, зато мощно же.

Только вот пришел Трип и всё сломал. Пятое поколение завезло "Си".

Так что не удивительно, что Jaguar никто поддерживать не захотел.

Кстати, я ставил SDK на Sega Saturn - и там вроде тоже сишный компилятор вставал, если мне память не изменяет.

А потом - всё. Нового уже ничего не придумали. И эксперименты закончились. Переходы от поколения к поколению показывали только скачки производительности.

Автор: dimm0505 Понедельник, 31 августа 2020, 21:55

PS1 даже аппаратно может, у нее MDEC схема для этого есть. Правда свой, STR формат. 320x240 при 30 кадрах/c.


Люди по чиптюну соскучились, не зря его в новые игры вставляют (с 0:48):

Автор: sergi Понедельник, 31 августа 2020, 22:01

Никто ни перед кем не понтуется, вопрос про Ягуар - я отвечаю за Ягуар, ну кто против - это их проблемы!

Ягуар также Синепак может, он по сути как у плойки свой STR только не 320х240, а 320х224 как я помню, но чем меньше разрешение тем размер видео меньше

можно практически любой размер разренения ставить от пары пикселей буквально

Автор: Axel089 Понедельник, 31 августа 2020, 23:07

Да это вообще не по твою душу сказано было, расслабься)

Автор: sergi Вторник, 01 сентября 2020, 00:03

Тем лучше, выясняйте свои отношения вне тем, в личку пишите друг другу!

С точки зрения раритетности - самое ратитетное от Атари это Atari Falcon компьютер - он по характеристикам не далеко от ягуара ушел, но машинка очень востребована среди коллекционеров!

Автор: Miralok Вторник, 01 сентября 2020, 06:51

А я в целом понимаю слабость к приставкам на картриджах. Это трудно объяснить, но имхо в таком варианте они ближе всего к виду законченной игрушки что-ли, не знаю как точнее сказать. Вставил картридж и вся система как бы "цельная" - законченный электронный дивайс, электронная игра. Даже наклейка на картридже, если она видна, тоже хорошо дополняет это ощущение. Заменил картридж и это уже другая игрушка. SNES самый яркий пример. Хотя не все конечно приставки круто выглядят, например обычный японский фамиком - очень странная вещь.

Диски уже меньше дают ощущение игрушки, а уж современные консоли, особенно с цифровыми играми - это больше универсальный медиацентр, даже социальная сеть местами. Конечно это здорово, прогресс движется вперед, грань между ПК и консолями практически стерта - патчи первого дня, дополнения, аддоны, лутбоксы и прочая фигня. Но консоль уже не вещь в себе, она часть большой системы. А самое странное, что играть на них вне этой системы уже не хочется - это на прошитых консолях особенно сильно ощущается, когда прошивка дает риск бана или просто запрещает подключение к официальным сервисам (типа фрибута на х360).

Из дисковых консолей разве что куб сохранил наиболее полно ощущение "олдскульных" консолей - из-за своего внешнего вида в виде игрушки. В других приставках только игры ценны, а внешний вид консолей мне вообще непонятен, и чем дальше - тем хуже. Какие-то гробы странной формы.

Автор: dimm0505 Вторник, 01 сентября 2020, 09:59

Ну в PS2 Fat тоже вставил HDD и вот тебе и законченный электронный девайс ))) Даже кариков не надо, с обложками игр и тп. Да та же Wii U с карточкой памяти, Switch тоже самое.

Автор: Ol_ Вторник, 01 сентября 2020, 10:21

Все потому что на картриджах выходили полные версии игр, со всеми dlc, так сказать. Это был окончательный вариант, зачастую по сто раз протестированный, т.к. в то время нельзя было выпустить патч в случае чего. Оттого и игра на картриджных приставках приятнее, плюс нет загрузок и соблюдается пресловутый ритуал вставливания-вынимания игры

Автор: SCP-1471a Вторник, 01 сентября 2020, 12:26

Стрит файтер 2 передает привет )
Ну а так да. Это в частности то за что я их люблю. Ощущение того что это прям игра и она у тебя есть. Диски такого эффекта не вызывают.

Автор: Miralok Вторник, 01 сентября 2020, 12:44

PS2 c HDD может быть, но они обе страшные (хотя я PSX вживую не видел, может быть самое оно), про ВииЮ - это отдельная тема, я ее обсуждать не могу, ибо не объективен.

А вот всякие мини (NES Classic и т.п.) - вполне себе такая игрушка. Может отчасти и по этой причине так взлетели неплохо.

Добавлено спустя 3 минуты:


Это тоже, но я вроде упомянул как раз апдейты и прочую фигню. Даже диск купишь - и то обрезок какой-то неполнценный. У меня из-за этого дико бомбит, что я не могу открыть все ачивки в любимой первой Fоrza Horizon.

Помню последнюю игру, которую купил на ПК - Скайрим. Поставил диск, а играть мне не разрешили - скачай огроменный (по тем временам еще) файл из стима. Я тогда игру ставил дольше, чем играл.

Добавлено спустя 11 минут:
Щас куда-нибудь в деревню поедешь, по пути купишь диск, в деревне достанешь консоль, а играть не получится, потому что интернета нет.

Консоль есть, игра есть, играть нельзя. Утрирую конечно, но какой-то обрезок неиграбельный получить вполне реально.

Автор: daxter. Вторник, 01 сентября 2020, 13:07

Ну вы сравнили. Были игры на картриджах с загрузками.

Были игры на дисках без загрузок.

Посмотрите релизы игр, баги исправлялись выпуском новой партии картриджей.
Как и дисков, впрочем. В этом плане мне нравятся Platinum версии.

Сейчас игры эволюционировали в нечто огромное и виртуальное.

Goty издания передают привет.

Автор: Miralok Вторник, 01 сентября 2020, 13:48

Баги - это одно, от них никуда не денешься. А часто эти баги навсегда впечатывались в историю.
Но когда тебе за полную цену продают треть игры, это совсем другое. Но и этого мало - продают игру, которую и пройти нельзя без дополнительных вложений.

Автор: Axel089 Вторник, 01 сентября 2020, 14:09

Ехать в деревню, чтобы играть - это сильно)

Автор: daxter. Вторник, 01 сентября 2020, 14:16

Тебе бы книжки писать, как литературно загнул. Много патчей вышло для Tactics Ogre: Let Us Cling Together или Ogre Battle для Snes?

Там баланс упоротый. Игры классные, но играть в них затруднительно.



Абстракция ППЦ.

Вот я купил Dark Souls 3 Goty. Что мне мешает его пройти оффлайн или MGS: The Phantom Pain?

Автор: Miralok Вторник, 01 сентября 2020, 14:41

У меня родители живут на даче, я часто к ним на выходные приезжаю - привожу воду и всякое. Еще и телек там для ретро консолей отличный. Очевидно же, что еду туда не для того, чтобы поиграть. Но игру могу взять, чтобы поиграть вечером. Очевидные вещи вроде.

Добавлено спустя 7 минут:


Понятия не имею. Скорее всего ни одного. А что?



Наверное ничего.

Автор: daxter. Вторник, 01 сентября 2020, 15:08

"А часто эти баги навсегда впечатывались в историю" - сейчас одним патчем все бы решили.



Вот я о том же. Пожалуйста, не нужно путать доильни от EA/Ubisoft с нормальными играми.

Автор: SCP-1471a Пятница, 04 сентября 2020, 23:45

А в чем разница между контроллерами с чёрными и серыми кнопками если она вообще есть?

Автор: sergi Суббота, 12 сентября 2020, 21:11

Серые как я понимаю немного более ранние, с черными попозже делали

отличия незначительные, внутри немного отличаются

и мне кажется у черных резина более четко нажимается, особенно в крестовине

существенные различия в 6-ти кнопочных джойстиках, а у черных и серых резина по сути отличная и внутри немного отличия есть, опять же связанные с резиной

если 2 джойстика то думаю надо иметь черный и серый - чтобы отличать для 1 и 2 игрока!

Автор: dimm0505 Пятница, 24 марта 2023, 18:45

Автор: sergi Воскресенье, 26 марта 2023, 02:26

Да, ягуар живее всех живых!

игру Sea Battle до сих пор все любят)

для ремарки напомню что консоли Атари по архитектуре были как их компьютеры, про это в ролике ничего не сказано, Atari Jaguar очень близок по архитектуре к Atari ST, что можно с ST делать порты на Ягуар! Может супер рисковый чип и разработала сторонняя компания, но архитектура и наработки были уже с их 16-бит компьютеров взяты Atari ST, очень успешные компы кстати!
По сути сложилась ситуация как с Амига, был комп Amiga 500, потом 600, потом 1200, потом 1200 с крутым чипсетом AGA, а потом все это в приставку засунули!
Так и Ягуар - был Atari ST 520, потом Atari ST 1040, потом Atari STE - с дополнительными видео режимами и звуковыми режимами, потом апогей - Atari Falcon уже 32 битной версией Мотороллы и суперграфическими чипами, джойстик для него это джойстик для ягуара, только белый с синими кнопками, а потом это все в приставку Ягуар засунули!
Ягуар первый сделал Аналоговый контроллер - стик ХУ оси аналоговые, через АЦП в консоли опрашивались в джойстике!
Но тот кто ролик делал в этом не разбирался!

Где Атари точно не заработали- они могли пачками портировать игры тогда еще с ST компьютеров на Ягуар, т.к. ST компьютер стоил от 500 баксов и выше, а Ягуар 250 а потом 150!

дешевое решение при том же качестве!

Автор: Редрум Воскресенье, 26 марта 2023, 23:33

Нет, ягуар мертвее всех живых! https://www.youtube.com/watch?v=uwo4Gy1PHxs, поэтому нужно использовать эмуляторы Atari Jaguar для Windows. И к тому же с графикой, как у Сега-СД. Выпущенная в 1993 году, имела на борту процессор Motorolla 68000 на частоте 14 MHz (как разогнанный у Сега).
Нашел пару хитов https://www.youtube.com/watch?v=S8XLpWmjSzc и https://www.youtube.com/watch?v=8IVVZUeKzqgи, 1 невыпущенную .

Автор: Ol_ Понедельник, 27 марта 2023, 05:20

sergi имел ввиду, что для него до сих пор выходят игры, поэтому он продолжает жить.

Автор: Wish Понедельник, 27 марта 2023, 08:56

какая жуть, хорошо, что это не добралось до релиза

Автор: F1ReB4LL Понедельник, 27 марта 2023, 09:45

В смысле, первая версия контроллера технически была с аналоговыми стиками? Или первыми сделали аналоговый консольный контроллер? Если первое, то правда, если второе, то нет.

Автор: Ol_ Понедельник, 27 марта 2023, 11:22

Пхд имел ввиду саму Атари, а не конкретно Ягуар.

Автор: F1ReB4LL Понедельник, 27 марта 2023, 13:32

У ранних ягуаров была поддержка аналоговых стиков (только они так и не вышли, поэтому из поздних моделей эти АЦПшки убрали + вроде бы даже официальный джойстик умельцы дорабатывали под аналог вместо крестовины) - http://www.mdgames.de/janalog.html

Добавлено спустя 9 минут:
Просто т-щ sergi как-то совсем мутно написал, не поймешь, это ли он имел в виду или что-то своё.

Автор: sergi Понедельник, 27 марта 2023, 17:01

ну да, они аналоговые контроллеры предусмотрели, и был АЦП в первых ревизиях
и свои аналоговые контроллеры!

но они не в виде стика, а в виде отдельных крутилок по осям были

да пусть для кого угодно живет - жалко чтоле!)