Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

GBX.ru _ Флейм _ Открытые миры

Автор: YamahaRBX Воскресенье, 04 ноября 2018, 08:34

Как вы относитесь к открытым мирам в играх, сейчас, в конце 2018 года, когда опенворлд стал нормой и чуть ли не стандартом новых игр? Не всех, конечно, но всё-же такая тенденция уже торчит изо всех щелей. Лично мне они остопротивели. Нет, даже не так. Остопротивела подача побочек. Объясню:
Очень часто ГГ, двигаясь по игре, встречает каких-то персонажей с побочками. Берёт эти побочки и не обязан сразу их выполнять. Они просто "складируются" в отдельном пункте меню с заданиями и по ходу игры можно выбрать интересующее, начать проходить, выбрать другое, при этом уже начатое просто будет ждать своей очереди на том-же этапе. Как примеры такого подхода: перезапуск Assassin's Creed, Horizon ZD, Zelda: BOTW.
Лично мне в играх с открытым миром нравится другой способ подачи. Опять-же, в качестве примера - GTA... Пусть будет Vice City. Двигаясь по городу, можно заехать, например, в таксопарк, активировать задание, просмотреть кат-сцену с диспетчером и начать выполнение. "На паузу" прохождение начатой миссии поставить нельзя - или прошёл, или провалил, чтобы отложить на потом или начать заново.

А вообще, хочется новых хороших линейных игр. Начало уровня - конец уровня. Победа - награда - следующий уровень.

Вопрос открыт. Каково ваше отношение ко всему этому?

Автор: oldOK Воскресенье, 04 ноября 2018, 08:53

Не люблю подобные игры, так как они искусственно затянуты. Нужно постоянно шарахаться из одного края карты в другой в поисках нужного предмета, без которого дальше не продвинуться. Когда вечером приходишь домой с работы и включаешь консоль чтобы расслабится, в такие игры ну никак нет желания играть, так как здесь наоборот нужно быть максимально сосредоточенным, а не "поиграть 30 минут перед сном на расслабоне" hmm.gif

Автор: Nik1 Воскресенье, 04 ноября 2018, 09:20

Максимальная сосредоточенность в игре с открытым миром - мне такие не попадались. Наоборот играются на расслабоне.

Автор: oldOK Воскресенье, 04 ноября 2018, 09:28

QUOTE (Nik1 @ Воскресенье, 04 ноября 2018, 09:20)

Максимальная сосредоточенность в игре с открытым миром - мне такие не попадались. Наоборот играются на расслабоне.
*

Ты видимо быстро бежишь, а я, наоборот, в таких играх старался исследовать каждый метр, буквально осматривая каждое дерево hmm.gif

Автор: Nik1 Воскресенье, 04 ноября 2018, 09:56

QUOTE (oldOK @ Воскресенье, 04 ноября 2018, 09:28)

Ты видимо быстро бежишь, а я, наоборот, в таких играх старался исследовать каждый метр, буквально осматривая каждое дерево hmm.gif
*

А чего тебе сосредотачиваться то там? Ходи, природой любуйся, травку собирай. Расслабь булки в общем. Это же не какая то реал тайм стратегия или файтинг. lol.gif

Автор: Just_Another_Guy Воскресенье, 04 ноября 2018, 11:23

Всё зависит от того с какой страстью сделан этот открытый мир. Чтобы он был реально интересный и погружал в себя так как это делал например Азерот иди Морровинд/Скайрим или Континент 3его Ведьмака. МГС 5 хороший пример того как вообще не надо было делать.

Автор: Wish Воскресенье, 04 ноября 2018, 11:29

обожаю открытый мир в стиле Skyrim и Fallout 3/New Vegas, где ты можешь просто путешествовать, исследовать, неожиданно получать и выполнять побочные задания в любом порядке. Не люблю как это организовано в сериях Assassins Creed (в последние, впрочем, не играл), Far Cry или Prototype, когда вся суть открытого мира сведена беготне из точки а в точку б, а исследовать по сути нечего

Автор: rainstorm Воскресенье, 04 ноября 2018, 11:51

Фоллаут 4 в плане исследования отлично сделан. Если смотреть по сторонам, то почти каждая локация расскажет какую-то мини историю.
Хотя квесты там в большинстве своём провал, согласен. *Поселение нуждается а защите*.

Кстати вот ещё вспомнил, FF 15, отличный мир, но такое ощущение что его просто не успели населить достаточным количеством разных интересных активностей.

Автор: Swordin Воскресенье, 04 ноября 2018, 13:15

QUOTE (YamahaRBX @ Сегодня, 08:34)

Очень часто ГГ, двигаясь по игре, встречает каких-то персонажей с побочками. Берёт эти побочки и не обязан сразу их выполнять. Они просто "складируются" в отдельном пункте меню с заданиями и по ходу игры можно выбрать интересующее, начать проходить, выбрать другое, при этом уже начатое просто будет ждать своей очереди на том-же этапе. Как примеры такого подхода: перезапуск Assassin's Creed, Horizon ZD, Zelda: BOTW.
*


Вот такое я просто обожаю, т.к. оно созвучно с моими любимыми жрпг. Ну то есть люблю, когда можно забить на сюжетку и оторваться на побочках, пособирать ништячков. Причём когда тебе этого хочется.

Линейные игры я тоже люблю, но если нет бэктрекинга, то меня это сильно напрягает, т.к. можно что-то пропустить, не взять, упустить и "давай, до свидания". Это жутко раздражает. Я люблю зачищать игры по максимуму.


Автор: Griever Воскресенье, 04 ноября 2018, 13:56

Открытые миры - это офигенно и должно быть нормой для трёхмерных игр! clover.gif

Потому что в противном случае тебя помещают в глупую душную кишку с невидимыми стенами, и в трёхмерном мире такое смотрится глупо - примеры Дракен, FF13. На восьми- и шестнадцати- битках в двухмерных играх душность не ощушалась - там был типа мультик, но вот в трёхмерных линейных... БУЭ. Смотрится искусственно, бесит, мешает ПОГРУЖЕНИЮ В МИР!

При этом я трактую открытый мир широко - главное чтобы тебя не запирали в кишку и давали перемещаться по миру свободно. Бесшовность не обязательна. Например в большинстве JRPG открытый мир наступает, рано или поздно.

Ну на крайняк сойдёт и помиссионная структура, если сами локации достаточно широкие, запутанные и не душные (примеры - Thief Deadly Shadows, Half-Life 2)

Автор: daxter. Воскресенье, 04 ноября 2018, 14:05

QUOTE (Just_Another_Guy @ Воскресенье, 04 ноября 2018, 12:23)

МГС 5 хороший пример того как вообще не надо было делать.
*


Лол, там наоборот игра по миссиям, выехал за рамки - миссия отменяется.

Это шикарный подход, эволюция.

Большая карта и нелинейность прохождения, при этом, ты ограничен
рамками миссии.

PS.Это если их из вертолета брать.
"На земле" брать миссии - глупо и не удобно.

QUOTE
обожаю открытый мир в стиле Skyrim и Fallout 3/New Vegas, где ты можешь просто путешествовать, исследовать, неожиданно получать и выполнять побочные задания в любом порядке.


Еще Готика 1-2 имели классные миры. Не понимаю хейтеров - это же классно,
когда полное погружение в 3D.

QUOTE
когда вся суть открытого мира сведена беготне из точки а в точку б, а исследовать по сути нечего


А вот это отстой полный.


Автор: Larry Laffer Воскресенье, 04 ноября 2018, 15:57

Нормально отношусь. Просто не стал бы играть в несколько игр подряд с открытым миром. Разве что совсем разные по жанру. Сейчас играю FC5. Игра шикарна более чем. Но вот после FC5 садиться за RDR2 сразу мне не хочется.

Автор: Iris Воскресенье, 04 ноября 2018, 17:10

Открытые миры - это как монета... Одна сторона хорошая, другая - плохая. Всё зависит от реализации концепции. Иногда просто оторваться невозможно от игры (например, Zelda: BoTW), а иногда хочется захрапеть и не просыпаться... Driv3r, Just Cause какой-нить. sleep2.gif

Вдвойне плюсую этим товарищам:

QUOTE (daxter. @ Воскресенье, 04 ноября 2018, 16:05)

А вот это отстой полный.
*

Да, ненавижу задания "сходи в точку А, принеси какашку Б". Отстой sleepy.gif

QUOTE (Larry Laffer @ Воскресенье, 04 ноября 2018, 17:57)

Сейчас играю FC5. Игра шикарна более чем. Но вот после FC5 садиться за RDR2 сразу мне не хочется.
*

Именно. Игры с открытым миром, иногда, вызывают какое-то перенасыщение... И сразу после огромного мира, не хочется садиться за такой же по-масштабам.

Автор: AleriF Воскресенье, 04 ноября 2018, 17:57

QUOTE (YamahaRBX @ Сегодня, 08:34)

Они просто "складируются" в отдельном пункте меню с заданиями и по ходу игры можно выбрать интересующее, начать проходить, выбрать другое, при этом уже начатое просто будет ждать своей очереди на том-же этапе. Как примеры такого подхода: перезапуск Assassin's Creed, Horizon ZD, Zelda: BOTW.
Лично мне в играх с открытым миром нравится другой способ подачи. Опять-же, в качестве примера - GTA... Пусть будет Vice City.
*

Разница в подходе обусловлена жанром игры, доброе утро.

RPG вроде как всегда построены как раз на накоплении заданий, это давно сложившиеся принципы дизайна таких игр. Там это является частью дизайна — вся игра именно на отыгрыше роли, и для этого нужно взаимодействовать с миром.

В GTA подобные ивенты созданы только чтобы создать видимость «живости» мира, разнообразить его, поэтому они не могут выполняться позже. Либо игнор, либо ты этим занимаешься здесь и сейчас. Даже если ты получаешь в результате оружие, квартиру или тачку — это просто бонус. Всё это можно получить и так, и точно так же потерять. Не изменится вообще ничего в балансе.

Автор: YamahaRBX Воскресенье, 04 ноября 2018, 19:04

QUOTE (AleriF @ Сегодня, 20:57)

Разница в подходе обусловлена жанром игры, доброе утро.
*

Доброе. Ну, пусть даже так. Тогда можно и уточнить: "Осточертели RPG", но даже и без этого уточнения люди выше прекрасно поняли суть вопроса. А сам как к этому относишься?

Автор: Iris Воскресенье, 04 ноября 2018, 20:09

Не концепция открытых миров бесит, а сами игры - где она неудачно применяется. wink.gif

Лично я обожаю RPG со сбалансированным продуманным миром и интересными заданиями, только ради него и играю! Примеров - уйма...

Автор: 100rm Понедельник, 05 ноября 2018, 00:55

В Ведьмаке 3 иногда очень удивляли побочки которые случайно происходили по дороге, и были они иногда интересней основных +)
В Fallout 4 тоже удивляла местами по квестам побочным.

Автор: AleriF Понедельник, 05 ноября 2018, 15:41

QUOTE (YamahaRBX @ Вчера, 19:04)

А сам как к этому относишься?
*

Понятие абстрактное, в него включают и какие-то квесты. Я подразумеваю в данном случае action-adventure и action-RPG. Раньше из такого жрал что угодно с открытым миром, потому что рамки обычных игр иногда расстраивали. Опенворлдов было мало, первой для меня была вторая GTA. В целом в играх серии я провел больше всего часов, наверное, из всех игровых серий.

Но сейчас уже наелся. Не в том плане, что жанр надоел в любом виде, а просто не готов играть в любой опенворлд. При чем опенворлы тоже для меня есть более «открытые» и менее. Вот в Horizon я чувствую ограничения передвижения, какие-то невидимые стены или просто странную неспособность Элой куда-то забраться.

В любом случае, игры не вызывают отвращения, просто стал избирательнее. А по-другому сейчас и нельзя, наверное.

Автор: Kito1984 Понедельник, 05 ноября 2018, 16:02

6Hokage, 3 дня РО за нарушение пункта 2.3.2.

Автор: RoFL Вторник, 06 ноября 2018, 19:52

Очень люблю игры с открытым миром, однако в повальном большинстве проектов угнетают именно побочные задания. И дело не в принеси - унеси, найди - наваляй, а в подаче этих побочных заданий.

Автор: ZMEYMGS Вторник, 06 ноября 2018, 23:34

3элда
http://www.imageup.ru/img195/3207224/2zelda-01.jpg.html

Shadow of the colossus
http://www.imageup.ru/img195/3207229/1soufiane-idrassi-shadow-of-the-colossus-copy.jpg.html

Halo
http://www.imageup.ru/img195/3207233/3halo111kartina.jpg.html

и в бонус открытые миры; c полным беспределом в лучшей части-серии игры Gta san andreas http://www.imageup.ru/img195/3207235/4gtasan.jpg.html
могу еще десяток подобных игр просветить..

Автор: AleriF Среда, 07 ноября 2018, 14:13

Рентгеном?

Кстати, Ocarina of Time справедливо называть открытым миром?

Автор: Nik1 Среда, 07 ноября 2018, 14:22

QUOTE (AleriF @ Среда, 07 ноября 2018, 14:13)



Кстати, Ocarina of Time справедливо называть открытым миром?
*

Я бы не стал.

Автор: daxter. Среда, 07 ноября 2018, 14:35

QUOTE (AleriF @ Среда, 07 ноября 2018, 15:13)

Рентгеном?

Кстати, Ocarina of Time справедливо называть открытым миром?
*


Там хорошо сделано - и мир открытый и не песочница "развлекай себя как хочешь".

Автор: Chubaka Среда, 07 ноября 2018, 14:40

Открытый мир хорош и лучше, чем ограниченный только тогда, когда он интересен и населен персонажами, врагами и ивентами.
Хороший пример - Horizon, inFamous, Fallout 3/NV/4, GTA 4/5.
Устав от одного типа миссий можно развеяться на другом, как то: надоело бегать - покатайся на гонках. Надоело стрелять - пойди искать айтемы.
Согласен, иногда маразм, когда дается побочка типа "ОМГ мою сестру прямо сейчас рвет на части супермутант, помоги, братишка, а!!", ты такой, ок, берешь побочку и делаешь ее в конце игры lol.gif Придя на место, мутант как ни в чем не бывало продолжает 43й день к ряду рвать сестру на кусочки... Такое глупо, на такие побочки надо ставить таймер. В ГТА с этим проблем не было, а вот фол и хора этим грешны... Ну глупо не глупо, это игровые условности, к которым мы уже привыкли. Лучше так, чем никак.
Плохой пример опенворлда это зельда дыхание дичи. Ущербный, низкополигональный мир с минимумом объектов, с двумя монстрами на километр создан лишь для того, чтобы скрасить время между зачистками все тех же данженов с загадкми. Вот уж где скука одолевает моментально, делать совсем нечего кроме как сломать только что найденный меч об траву.
Туда же Borderlands. Мир открытый, а толку ноль. Иди туда, убей там всех, приди сдай квест. Такое чувство, что в последний момент перед релизом игры подумали, "а давайте наши готовые уровни налепим на большую карту и пусть игроки по ней ходят от одного к другому. И сделайте так, чтоб раньше времени они не сунулись куда не надо. Ах да, мобов накидайте на карту чуток"

Автор: Nik1 Среда, 07 ноября 2018, 14:58

QUOTE (Chubaka @ Среда, 07 ноября 2018, 14:40)

Хороший пример - Horizon, inFamous, Fallout 3/NV/4
*

Я бы 4-й фолыч в один ряд с NV не ставил. Хоть сама карта и интересная, но порезанные диалоги, прокачка с ненужными способностями и упоротый основной сюжет очень сильно портят общую картину.

Автор: kitt Среда, 07 ноября 2018, 16:08

открытый мир задолбал.
в последние пару лет почти все игры с ним выглядят как копии друг друга. больше не хочу играть в эту игру, уже играл)

исключения - редко, но встречаются. паукан вот очень неплохо и динамично подает неосновной контент, 90% сайдов тамошних не смотрятся вымученными. также возлагаю определенные надежды на rdr2, конечно, но играть в нее в ближайшее время (как в паука доиграю, т.е.) - не-не-не)) через полгодика, может.

Автор: Nik1 Среда, 07 ноября 2018, 16:12

А Dark Souls считается открытым миром? Википедия пишет, что да. Но в любом случае хотелось бы игр такого типа побольше.

Автор: daxter. Среда, 07 ноября 2018, 16:15

QUOTE (Nik1 @ Среда, 07 ноября 2018, 17:12)

А Dark Souls считается открытым миром? Википедия пишет, что да. Но в любом случае хотелось бы игр такого типа побольше.
*


Давайте различать открытый мир/песочница.

Автор: MishanyaNaprimer Среда, 07 ноября 2018, 16:18

QUOTE (daxter. @ Среда, 07 ноября 2018, 16:15)

Давайте различать открытый мир/песочница.
*

Но ведь дарк соулс не песочница.

Автор: daxter. Среда, 07 ноября 2018, 16:53

QUOTE (MishanyaNaprimer @ Среда, 07 ноября 2018, 17:18)

Но ведь дарк соулс не песочница.
*


Значит, открытый мир. smile.gif

А Just Cause какой-нибудь - песочница.

Автор: MishanyaNaprimer Среда, 07 ноября 2018, 16:57

QUOTE (daxter. @ Среда, 07 ноября 2018, 16:53)

Значит, открытый мир. smile.gif

А Just Cause какой-нибудь - песочница.
*

Логично

Автор: AleriF Среда, 07 ноября 2018, 17:16

Непонятно, почему опенворлд и сэндбокс — взаимоисключающие понятия. И то, и другое — лишь атрибут. Может встречаться вместе, может по отдельности. В меньшей и в большей степени.

Ну и про Breath of the Wild могу могу дискутировать долго. Там всё зависит от ожиданий и установок игрока перед началом игры. На днях прочитал о том, чем объясняется притягательность игры — там использован японский эстетический принцип «моно но аварэ». Я бы не додумался, что это не просто удачная находка художников, а многовековая традиция, которая получила начало в поэзии, если не ошибаюсь. От этого, конечно, игра не должна сразу всем понравиться, но если вы когда-либо проникались «печальным очарованием вещей», то поймете, о чем речь. Тут просто надо понимать, что просто урезав графику вы не получите такой эффект. Полигонов там может и немного, но всё, что есть, использовано невероятно грамотно. И назвать убожеством игру только из-за приглушенных цветов и акварельной палитры — это, конечно, не от большого ума. Такой гармонии во внимании к деталям я мало где могу вспомнить.

Автор: Wish Среда, 07 ноября 2018, 18:19

Только не бейте, но что такое "песочница"?
и в чем ее отличие от открытого мира?

Автор: AleriF Среда, 07 ноября 2018, 22:24

Не уверен, что можно провести четкую грань. Любая игра, где есть хоть какая-то незаскриптованная активность мира вне сюжета и сайдов — песочница. Наверное, RPG в меньшей степени песочницы, так как там практически все активности являются квестами, а убийство мобов и сопутствующие этому ситуации не делают игру песочницей. А вот любые экшн-опенворлды от GTA до Breath of the Wild — это уже песочницы. Minecraft и выживастики — это терминальная стадия песочниц. При этом в Fallout 4, который как бы RPG, элементов выживачей предостаточно.

Автор: grooomy Четверг, 08 ноября 2018, 06:36

Один большой маркетинговый ход - этот ваш опер ворлд. Игры подобного плана сушествовали задолго до той же преславутой гта3 например. Просто тогда никто не заострял на этом сильного внимания, да и степень проработки этих самых миров сильно разнилась.
Как мне видится теперь - популярность игр подобного плана связана с нескольккими причинами, но главная причина тут одна - заинтересованность разработчиков игр в введении открытых миров в свои игровые движки по причине легкой интеграции в них онлайн мультиплеера, а следовательно получение денежного довольствия от игроков в течении продолжительного времени. Все просто.

Автор: Nik1 Четверг, 08 ноября 2018, 10:51

QUOTE (AleriF @ Среда, 07 ноября 2018, 22:24)

Minecraft и выживастики — это терминальная стадия песочниц.
*

Как то ты неуважительно относишься к современным трендам. lol.gif

Автор: Swordin Четверг, 08 ноября 2018, 10:52

QUOTE (grooomy @ Сегодня, 06:36)

главная причина тут одна - заинтересованность разработчиков игр в введении открытых миров в свои игровые движки по причине легкой интеграции в них онлайн мультиплеера, а следовательно получение денежного довольствия от игроков в течении продолжительного времени. Все просто.
*


Да не сказал бы, т.к. есть масса опенворлд-игр, где либо мульта вообще нет, либо он с синглом никак не связан и представляет собой вообще другой режим.


Автор: Tarantul Четверг, 08 ноября 2018, 11:30

Fallout 2 и Jagged Alliance 2 - мои любимейшие оупенворлды) - с поправкой, конечно, на "локационность" этих игр.
Я до сих пор считаю, что "открытый мир" (с реал-таймовым исследованием) + пошаговая тактичка = лучшая реализация приключенческо-боевых оупенворлдов. В них ты не сваливаешься, как в ГТА, например, в режим "перебью 100 копов, сделаю побольше аварий", а подходишь к каждой битве серьезно, оценивая шансы и последствия.

Автор: AleriF Четверг, 08 ноября 2018, 13:44

QUOTE (grooomy @ Сегодня, 06:36)

Как мне видится теперь - популярность игр подобного плана связана с нескольккими причинами, но главная причина тут одна - заинтересованность разработчиков игр в введении открытых миров в свои игровые движки по причине легкой интеграции в них онлайн мультиплеера, а следовательно получение денежного довольствия от игроков в течении продолжительного времени. Все просто.
*

И как подтверждение этой теории отчеты о многомиллионных прибылях за счет мультиплеера в Breath of the Wild, конечно же. И GTA, как мы все помним, вовсе не с пятой части стала онлайн-сервисом, а с первой же части. Эх, как мы по диал-апу рубились с друзьями в первую!

QUOTE (Nik1 @ Сегодня, 10:51)

Как то ты неуважительно относишься к современным трендам lol.gif
*

Я на самом деле без неуважения, просто как факт. Minecraft — песочница в чистом виде, прям сферическая в вакууме. Ничего плохого в этом нет.

QUOTE (Tarantul @ Сегодня, 11:30)

Я до сих пор считаю, что "открытый мир" (с реал-таймовым исследованием) + пошаговая тактичка = лучшая реализация приключенческо-боевых оупенворлдов. В них ты не сваливаешься, как в ГТА, например, в режим "перебью 100 копов, сделаю побольше аварий", а подходишь к каждой битве серьезно, оценивая шансы и последствия.
*

Мне казалось, что если ты не любишь сэндбоксить, то и не будешь. А если любишь «убью 100 копов и натворю аварий», то и без опенворлда найдешь, где такое натворить.