Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Сериалы, чего бы посмотреть

[mazik]

Потому что не все читают с утра советские газеты. И обсуждаем не персонажей, а спойлеры по ним.
Ну а вырезать там можно вообще всё, в итоге также почти ничего не изменится... Персонажи же эти нужны для того, чтобы поставить перед главными героями новые задачи и добавить сериалу ламповости, с чем успешно справились...

Советские газеты не читаю. То, что персонаж тебя напрягал - это спойлер? Ок, буду знать. Какие новые задачи, связанные с Макс и её братом, были поставлены героям? И как это повлияло на сюжет?

Добавлено спустя 2 минуты:

Про новеньких.

» Нажмите, для открытия спойлера «

А меня напрягло что они оказались простыми людьми, думал с ними будет какая то тайна связана, хоть даже не паранормальная, а там все по простому. И вообще лично мне этого и не хватало во всем втором сезоне, в первом хотя бы поначалу была интрига. Та же беда во второй части Evil Within.

Всё так, как и то, что

» Нажмите, для открытия спойлера «

сюжет второго сезона является абсолютной калькой сюжета первого, дословно, только без интриги. Была небольшая интрига с Восьмой, но её совершенно бездарно слили.

Добавлено спустя 6 минут:

Так они тупо задел на следующие сезоны.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Забавно, что авторы даже нормальной зацепки на третий сезон не придумали. Не то что нормальной, её вообще нет в последней серии.

Сообщение отредактировал mazik - Вторник, 14 ноября 2017, 10:48

[Moron-Gunner]

» Нажмите, для открытия спойлера «

Забавно, что авторы даже нормальной зацепки на третий сезон не придумали. Не то что нормальной, её вообще нет в последней серии.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Во-первых, пап - жив + 8 явно будет участвовать в следующем сезоне,
во-вторых, в последней серии показали, что тьма всё ещё тут.

[Hahahoj]

Советские газеты не читаю.

А я и не про тебя. Я про тех, кто не вычитывает тонны информации о сериале перед тем как его посмотреть. Ведь именно об этом говорил ты в том посте на который я отвечал. Под катом же они могут спокойно пропустить наше обсуждение.
Существуют люди с хрупкой душевной организацией. Одних смущает дискуссия со спойлерами под катом, других та же дискуссия не под ним. Последних много больше, поэтому давай таки ты будешь их уважать.

То, что персонаж тебя напрягал - это спойлер? Ок, буду знать.

» Нажмите, для открытия спойлера «

То что во всем сезоне лишь один КОНКРЕТНЫЙ персонаж ВСЁ ВРЕМЯ НАПРЯГАЕТ. И не только меня. Это уже спойлер.

Какие новые задачи, связанные с Макс и её братом, были поставлены героям? И как это повлияло на сюжет?

» Нажмите, для открытия спойлера «

Ни героям, а перед героями.
Во-первых, после окончания первого сезона в сериале не осталось "плохишей"-соперников для младшего и среднего возрастного сегмента героев... Даже чубатый стал няшкой, возится с малышами и угугукая выдает им уроки пикапа...
На этом негодяшном голоде создатели и ввели в сюжет двух персонажей имеющих стандартный для кинематографа тех лет типаж-раздражитель. Нагловатую девочку-подростка имеющую на самом деле тонкую душевную организацию и затравленного папашей мачо-зверька имеющего не совсем стабильную психику, разъезжающего на шикарной машине, страдающего множеством комплексов и грозу для всех местных девчонок и одного конкретного мальчишки.
На противоборстве с этой самой "угрозой" и строится "школьная" линия сериала, они - то новое, что позволило двигать эту часть сериала дальше. Нахождение нового друга, взросление героев, зарождающийся интерес к девочкам, первая ревность и любовный треугольник у младших, соперничество и переоценка собственной личности, как пример тех классических сюжетных линий "путешествия героя", которые позволили развить новые персонажи.

Во-вторых, сюжет сериала разделяется на несколько составляющих. Одна - это семейный ужастик, не особо страшный, но и не совсем проходной. Тут второй сезон вышел лучше, имхо, ибо в нем всё-таки меньше глупостей, чем было в первом. И да, тут наличие этой парочки - лишь небольшое и не особо заметное препятствие на дороге к финалу.
Вторая ветка - юношеское кино, о котором я написал чуть выше.
Эти две ветки взаимосвязаны вместе и в этом сезоне практически в идеальных пропорциях, причем вторая ветвь и придает сериалу тот самый винтажный и ламповый вкус, и заставляет сказать "верю" и скушать первую часть, несмотря на все её ляпы.
Даже 7-я серия, смотрящаяся полнейшим филером, на деле - лишь полет Люка Скайуокера на Дагобу, чтобы встретиться с магистром Йодой и познать силу. Очередной привет 80-м...

» Нажмите, для открытия спойлера «

сюжет второго сезона является абсолютной калькой сюжета первого, дословно, только без интриги. Была небольшая интрига с Восьмой, но её совершенно бездарно слили.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Сюжет первого сезона в такой же мере - калька с множества сериалов, в том числе чешского сериала про Майку и всевозможных воспламеняющих вглядом. коих давно море...

» Нажмите, для открытия спойлера «

Забавно, что авторы даже нормальной зацепки на третий сезон не придумали. Не то что нормальной, её вообще нет в последней серии.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Действие следующего сезона должно происходить через несколько лет.
Зло живо и ищет вход в наш мир. Какая зацепка тебе еще нужна?

Сообщение отредактировал Hahahoj - Вторник, 14 ноября 2017, 18:08

[mazik]

Я про тех, кто не вычитывает тонны информации о сериале перед тем как его посмотреть.

Ну какие тонны? Вообще ничего не читал, на волне хайпа даже непрофильные сайты перепечатывали каждую новость о сериале, среди которых были и заметки о новых персонажах. Тут уж трудно хоть раз не напороться.

Последних много больше, поэтому давай таки ты будешь их уважать.

Спасибо за своевременную и, главное, очень нужную мне мудрость, сенсей.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Во-первых, после окончания первого сезона в сериале не осталось "плохишей"-соперников для младшего и среднего возрастного сегмента героев... Даже чубатый стал няшкой, возится с малышами и угугукая выдает им уроки пикапа...
На этом негодяшном голоде создатели и ввели в сюжет двух персонажей имеющих стандартный для кинематографа тех лет типаж-раздражитель. Нагловатую девочку-подростка имеющую на самом деле тонкую душевную организацию и затравленного папашей мачо-зверька имеющего не совсем стабильную психику, разъезжающего на шикарной машине, страдающего множеством комплексов и грозу для всех местных девчонок и одного конкретного мальчишки.
На противоборстве с этой самой "угрозой" и строится "школьная" линия сериала, они - то новое, что позволило двигать эту часть сериала дальше. Нахождение нового друга, взросление героев, зарождающийся интерес к девочкам, первая ревность и любовный треугольник у младших, соперничество и переоценка собственной личности, как пример тех классических сюжетных линий "путешествия героя", которые позволили развить новые персонажи.

Во-вторых, сюжет сериала разделяется на несколько составляющих. Одна - это семейный ужастик, не особо страшный, но и не совсем проходной. Тут второй сезон вышел лучше, имхо, ибо в нем всё-таки меньше глупостей, чем было в первом. И да, тут наличие этой парочки - лишь небольшое и не особо заметное препятствие на дороге к финалу.
Вторая ветка - юношеское кино, о котором я написал чуть выше.
Эти две ветки взаимосвязаны вместе и в этом сезоне практически в идеальных пропорциях, причем вторая ветвь и придает сериалу тот самый винтажный и ламповый вкус, и заставляет сказать "верю" и скушать первую часть, несмотря на все её ляпы.
Даже 7-я серия, смотрящаяся полнейшим филером, на деле - лишь полет Люка Скайуокера на Дагобу, чтобы встретиться с магистром Йодой и познать силу. Очередной привет 80-м...

» Нажмите, для открытия спойлера «

То, что они плохиши, ситуации не меняет. У них нет функции, они никак не двигают сюжет вперёд. И развития основных персонажей, связанного с новыми, не происходит. Любовный интерес Лукаса? Ну ок, ладно, добавили одному из пареньков девушку.
В первом больше глупостей??? Блин, да по сравнению с первым, второй просто одна сплошная глупость и неоправданно растянутые любовные сопли, о которых никто не просил.

Сюжет первого сезона в такой же мере - калька с множества сериалов, в том числе чешского сериала про Майку и всевозможных воспламеняющих вглядом. коих давно море...

Заимствование и оммаж не есть полное копирование, не нужно передёргивать. Еще раз:

» Нажмите, для открытия спойлера «

сюжет второго сезона полностью скопирован с первого, только хуже скомпонован в плане повествования. Все ключевые (или поворотные, кому как угодно) моменты на месте, создатели даже поленились декорации этих моментов поменять. То же самое, но без какой-либо интриги. Мы всех знаем, мы знаем на что способны уже знакомые герои, нам остаётся только терпеливо ждать развязку, и, в принципе, нам уже известно какая она будет. Про новеньких стало ясно уже со второй серии, что никаких секретов от них ждать не стоит. Была небольшая надежда на Восьмую, но её лихо слили, сделав из персонажа ходульного "тренера". Я, если честно, как ребёнок ещё надеялся на эпичный финал, в котором 11 и 8 объединяются и начинается спецэффектное месилово, замешанное на телекинезе и играх разума, но даже такую очевидную и детскую развязку нам не дали. "Закрыть врата", серьёзно?? А без Уилла-шпиона об этом типа никто не смог догадаться? Тут у нас портал в другое измерение, оттуда постоянно лезут твари, ЧТО ЖЕ НАМ ДЕЛАТЬ??? Ну детский сад же, офигенная загадка...

» Нажмите, для открытия спойлера «

Действие следующего сезона должно происходить через несколько лет.
Зло живо и ищет вход в наш мир. Какая зацепка тебе еще нужна?

» Нажмите, для открытия спойлера «

Откуда информация про несколько лет?
Зло будет живо пока существует обратная сторона, а она (сторона) является константой, это параллельное измерение, злой брат-близнец нашей реальности, если угодно. Это никакая не зацепка. Мне нужен клиффхангер как в первом сезоне, а не кисель "ЗЛО ВСЁ ЕЩЁ ЖИВО". Косвенно зацепками можно считать слова Восьмой, что папа жив, но это такая подачка, что аж стыдно. Воскрешение мёртвых персонажей - это один из самых бездарных и непрофессиональных приёмов в кинематографе. Это прям "головасары" из Prison Break, прости господи.

Сообщение отредактировал mazik - Среда, 15 ноября 2017, 14:29

[kitt]

» Нажмите, для открытия спойлера «

Забавно, что авторы даже нормальной зацепки на третий сезон не придумали. Не то что нормальной, её вообще нет в последней серии.

это как раз таки даже хорошо. по словам авторов (см. beyond stranger things), они специально не показали ничего сильно конкретного, чтобы не загонять себя в какие-то сюжетные рамки, как, в некоторой степени, получилось в прошлый раз. идеи для outline 3 сезона у них уже имеются.

по остальным простыням - не стоит выдавать свое субъективное мнение за абсолютную истину. я, например, мог бы поспорить по каждому пункту, но тупо не хочется. мне второй сезон понравился больше первого, в нем стала существенно сильнее драматургия, и персонажи лучше раскрываются, становятся более многомерными и часто делают какие-то неожиданные вещи (в первом сезоне все были, по большей части, воплощенными стереотипами из "летних блокбастеров" и т.п.). авторы набили руку, и думается, что далее будет только лучше. как минимум еще один отличный сезон нас ждет, в этом я уверен.

Сообщение отредактировал kitt - Среда, 15 ноября 2017, 14:55

[mazik]

по остальным простыням - не стоит выдавать свое субъективное мнение за абсолютную истину.

Ок, но не стоит указывать другим чего им стоит, а чего не стоит.

Добавлено спустя 2 минуты:

это как раз таки даже хорошо. по словам авторов (см. beyond stranger things), они специально не показали ничего сильно конкретного, чтобы не загонять себя в какие-то сюжетные рамки, как, в некоторой степени, получилось в прошлый раз. идеи для outline 3 сезона у них уже имеются.

А ещё раньше они говорили, что у них уже есть одна большая и продуманная история, которая не помещается в один сезон. Вдруг оказывает они в рамки себя загонять не хотят, хорошо. Когда начинают придумывать на ходу, не загоняя себя в рамки, получается Лост.

Добавлено спустя 5 минут:

нем стала существенно сильнее драматургия, и персонажи лучше раскрываются, становятся более многомерными и часто делают какие-то неожиданные вещи

Блин, ребят, хоть кто-нибудь дайте мне конкретный ответ В чём раскрытие-то? В чём многомерность проявляется? Я ничего нового не узнал ни о ком из старых персонажей.

Сообщение отредактировал mazik - Среда, 15 ноября 2017, 15:39

[kitt]

Ок, но не стоит указывать другим чего им стоит, а чего не стоит.

ok, я не буду, если эти другие будут с уважением относиться к чужому мнению)

Вдруг оказывает они в рамки себя загонять не хотят, хорошо. Когда начинают придумывать на ходу, не загоняя себя в рамки, получается Лост.

с добрым утром, 99% сериалов делаются именно таким образом) общая канва сюжета у них есть и сейчас, этого никто не отменяет, но конкретно какие события, с какими персонажами и в каком порядке будут происходить - собственно, outline - готовится непосредственно в процессе работы над сезоном.
имеется в виду тот факт, что в конце прошлого они дали некоторое количество намеков, о чем потом пожалели, когда столкнулись с необходимостью обыгрывать это в новом. и в этом осознанно решили не наступать на эти грабли.
по-моему, все правильно делают. хуже от этого уж точно никому не будет.

Блин, ребят, хоть кто-нибудь дайте мне конкретный ответ В чём раскрытие-то? В чём многомерность проявляется? Я ничего нового не узнал ни о ком из старых персонажей.

эээ, ну это просто как бы слишком очевидно, чтобы что-то там объяснять. думаю, большинство со мной согласится.

а примеры - ну, хм, я не хочу вдаваться в детали/спойлеры, но вот у меня любимый, наверное, персонаж - стив, который с битой) именно из-за того, каким он становится по мере развития сюжета (вот буквально пересмотри первые 3 серии 1-го сезона, и сравни было/стало). то есть, я решительно не ожидал ничего из того, что с этим героем в итоге произошло. аналогично, нэнси, скажем, начиналась совсем иначе; майк, на которого очень повлияло то, что произошло с эл.

также можно спросить - что мы знали в первом сезоне о дастине? о индивидуальности эл, в конце концов? и, если сравнить с тем, что знаем теперь, реально нет никакой разницы?

[mazik]

персонаж - стив, который с битой

Он таким стал в конце первого сезона. Любовь к Ненси и события, через которые ему пришлось пройти изменили его. Это не то что дали понять, а прямо показали, как он сидит в милом джемпере у камина с любимой.

нэнси, скажем

Аналогично. Все эти изменения произошли с ней к финалу первого сезона.

майк, на которого очень повлияло то, что произошло с эл.

Повлияло, да. Ну и какие тут изменения? То что человек грустит, утратив любимого человека, это какие-то дикие и неожиданные изменения?

что мы знали в первом сезоне о дастине?

Нам показали его мамку. Отличное развитие, согласен.

о индивидуальности эл, в конце концов?

Опять же, понятие "индивидуальность" довольно растяжимое. Что конкретно нового к её образу было добавлено? Они и так там все индивидуальны, ведь любой человек - личность, а значит индивидуален.

Заметь, ты по прежнему не ответил ничего конкретного Общие фразы "это же очевидно", "все согласятся", это же не конкретика. Если задуматься, то действительно ничего нового, правда ведь?

Добавлено спустя 6 минут:

с добрым утром, 99% сериалов делаются именно таким образом

Я в курсе, да. Просто у кого-то получается хорошо придумывать, а у кого-то не очень, либо совсем плохо. Я говорил об обещаниях, они говорили о большой и УЖЕ придуманной истории. Представь себе такую концовку, как во втором сезоне ST, в, например, Breaking Bad? Какой-нибудь абстрактный второй сезон BB заканчивается тем, как нам показывают кипящий котёл с метом в полуразваленной хижине бедного квартала. ЗЛО ВСЁ ЕЩЁ ЖИВО! Торчки продолжают нюхать, бой продолжается. Сразу всё разваливается. Такого просто не может быть, потому что история цельная и заранее продуманная хотя бы на 80%, а мелочи дописываются в процессе.

Сообщение отредактировал mazik - Среда, 15 ноября 2017, 16:23

[Moron-Gunner]

На мой вкус, основное удовольствие от просмотра Странных Дел (и это супербанально) - крутейшая атмосфера, а никак не сюжет и мистическая составляющая, поэтому доковыриваться до каких-то ошибок и нестыковок, а тем более выискивать глубину и проработку детских персонажей (да они же дети ещё, о какой тут вообще глубине говорить) нет ни малейшего желания. Во втором сезоне меньше "зазеркалья" и даже 7 серия оказалась лучше, чем я боялся, в моих глазах он выигрышнее смотрится.

[mazik]

На мой вкус, основное удовольствие от просмотра Странных Дел (и это супербанально) - крутейшая атмосфера, а никак не сюжет и мистическая составляющая, поэтому доковыриваться до каких-то ошибок и нестыковок, а тем более выискивать глубину и проработку детских персонажей (да они же дети ещё, о какой тут вообще глубине говорить) нет ни малейшего желания. Во втором сезоне меньше "зазеркалья" и даже 7 серия оказалась лучше, чем я боялся, в моих глазах он выигрышнее смотрится.

Атмосфера осталась, тут соглашусь. По сути она и последние две серии кое-как продали мне сезон и я получил удовольствие. Однако это не поменяло моего мнения обо всех остальных косяках. А то что персонажи дети, это не значит, что они должны быть картонными. Дети тоже люди и ещё какие, покруче взрослых. И что они картонные, я не говорил, я лишь сказал, что они не получили развития, о котором мне тут рассказывают.

Сообщение отредактировал mazik - Среда, 15 ноября 2017, 16:19

[katt_fox]

Нам показали его мамку. Отличное развитие, согласен.

kitt, даже не пытайся

[Hahahoj]

Ну какие тонны? Вообще ничего не читал, на волне хайпа даже непрофильные сайты перепечатывали каждую новость о сериале, среди которых были и заметки о новых персонажах. Тут уж трудно хоть раз не напороться.

В очередной раз - разговор не о тебе.
Разговор о большинстве, которое не смотрело сериал и не искала информацию о нём специально.
Ты утверждашь, что все просто обязаны знать всё о двух новых героях сезона, и о том, что один из них единственный на сезон полный мудак... А это не есть так. Многие банально пропускают такие новости, так как им всё равно - сериал они перед этим не отслеживали и мало ли сериалов с новыми героями в новых сезонах...

Спасибо за своевременную и, главное, очень нужную мне мудрость, сенсей.

Учиться, учиться и учиться еще раз, - как завещал нам мудрый Йода.

» Нажмите, для открытия спойлера «

То, что они плохиши, ситуации не меняет. У них нет функции, они никак не двигают сюжет вперёд. И развития основных персонажей, связанного с новыми, не происходит. Любовный интерес Лукаса? Ну ок, ладно, добавили одному из пареньков девушку.
В первом больше глупостей??? Блин, да по сравнению с первым, второй просто одна сплошная глупость и неоправданно растянутые любовные сопли, о которых никто не просил.

» Нажмите, для открытия спойлера «

"Плохиши" и есть функция, которая вызывает реакцию героев. И на которой строится любой сюжет. Они двигают сюжет вперед, поскольку раскрывают положительных персонажей, заставляют их меняться в лучшую сторону.
"Любовные сопли" - это часть обычной "школьной" составляющей любого сериала того времени, она им просто по возрасту положена - они как раз меняются и взрослеют.

Заимствование и оммаж не есть полное копирование, не нужно передёргивать. Еще раз:

» Нажмите, для открытия спойлера «

сюжет второго сезона полностью скопирован с первого, только хуже скомпонован в плане повествования. Все ключевые (или поворотные, кому как угодно) моменты на месте, создатели даже поленились декорации этих моментов поменять. То же самое, но без какой-либо интриги. Мы всех знаем, мы знаем на что способны уже знакомые герои, нам остаётся только терпеливо ждать развязку, и, в принципе, нам уже известно какая она будет. Про новеньких стало ясно уже со второй серии, что никаких секретов от них ждать не стоит. Была небольшая надежда на Восьмую, но её лихо слили, сделав из персонажа ходульного "тренера". Я, если честно, как ребёнок ещё надеялся на эпичный финал, в котором 11 и 8 объединяются и начинается спецэффектное месилово, замешанное на телекинезе и играх разума, но даже такую очевидную и детскую развязку нам не дали. "Закрыть врата", серьёзно?? А без Уилла-шпиона об этом типа никто не смог догадаться? Тут у нас портал в другое измерение, оттуда постоянно лезут твари, ЧТО ЖЕ НАМ ДЕЛАТЬ??? Ну детский сад же, офигенная загадка...

» Нажмите, для открытия спойлера «

Ну так подобные сериалы и есть детский сад, и первый сезон абсолютно такой же детский сад... Именно в плане ужастика и его логики. Одно проникновение шерифа на секретный объект чего стоит. Или охота двух комсомольцев в темном лесу на тварь с которой не может справиться целый отряд спецназа... Да и какая там загадка и в каком месте тебе привиделась?
Оно так и пишется всегда, поскольку сериалы семейные - они сильно упрощены. Снимали бы HBO - было б посерьезнее, наверное, но в этом вряд ли чувствовался бы дух 80-х...
И я не согласен, что сюжет второго сезона - полная калька первого. Он естественным образом наследует героев первого сезона с их проблемами, но герои таки взрослеют. И сюжетная линия вследствии этого похожа, но не идентична. А "путь героя" ака сюжет, как вещают нам классики сценаристики - это не только перемещение героя из точки А в точку Б, но и его изменение.
Относительно 8-ки - характер прописан идеально - это не её война. И 11-я это прекрасно понимает ("зачем тебе они? они тебе не помогут..." "они и не должны мне помогать, это я должна помочь им")...

» Нажмите, для открытия спойлера «

Откуда информация про несколько лет?
Зло будет живо пока существует обратная сторона, а она (сторона) является константой, это параллельное измерение, злой брат-близнец нашей реальности, если угодно. Это никакая не зацепка. Мне нужен клиффхангер как в первом сезоне, а не кисель "ЗЛО ВСЁ ЕЩЁ ЖИВО". Косвенно зацепками можно считать слова Восьмой, что папа жив, но это такая подачка, что аж стыдно. Воскрешение мёртвых персонажей - это один из самых бездарных и непрофессиональных приёмов в кинематографе. Это прям "головасары" из Prison Break, прости господи.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Информация из интервью авторов. Да и оно не может быть по другому - посмотри последние видео с актерами на тьюбе, с момента последних съемок они сильно вымахали, особенно Лукас.
Клифхангером является "оно всё еще ищет вход в наш мир и его найдет", а не "зло живо". И да, параллельное измерение - это не Зло... Это всего лишь тот мир в котором оно в данный момент обитает...
Ну и по поводу первого сезона - авторы писали, что хотели ограничится исключительно им, сделав минисериал, но продюссеры настояли на продолжении. Поэтому в трушном для тебя варианте сериал уже закончился. Нам же по словам авторов остается посмотреть еще два сезона, четвертый при этом заявлен последним.
(.пс Что клифхангерного в "твой папа жив" я вообще не понимаю. Ну жив, и чего?)

» Нажмите, для открытия спойлера «

А то что персонажи дети, это не значит, что они должны быть картонными. Дети тоже люди и ещё какие, покруче взрослых. И что они картонные, я не говорил, я лишь сказал, что они не получили развития, о котором мне тут рассказывают.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Тогда ответь мне на вопрос что с ними по твоему должно было произойти?
Они должны были выгасить как терминаторы стадо псодемонов, потому что повзрослели? Или что еще?

Сообщение отредактировал Hahahoj - Среда, 15 ноября 2017, 16:49

[mazik]

Да и какая там загадка и в каком месте тебе привиделась?

Стоп, т.е. для тебя в первом сезоне не было никакой загадки/интриги? Вопросов больше не имею.

» Нажмите, для открытия спойлера «

(.пс Что клифхангерного в "твой папа жив" я вообще не понимаю. Ну жив, и чего?)

» Нажмите, для открытия спойлера «

Клифгангер в том, что до этих слов он был мёртв и никаких намёков о том, что он выжил не было и не планировалось, судя по финалу первого сезона

» Нажмите, для открытия спойлера «

Тогда ответь мне на вопрос что с ними по твоему должно было произойти?
Они должны были выгасить как терминаторы стадо псодемонов, потому что повзрослели? Или что еще?

Я не знаю, что с ними должно было произойти. А чтобы узнать это, я и продолжаю смотреть тот, или иной сериал. Я досмотрел, но с ними ничего не произошло, всё просто. "Выгасить" - это не развитие, даже близко.

[Hahahoj]

Стоп, т.е. для тебя в первом сезоне не было никакой загадки/интриги? Вопросов больше не имею.

А что тогда располагается ниже этого утверждения?
Интрига была, загадки не было. Все изначально шло по шаблонам и вариативность заключалась лишь в том, по какому шаблону "ужастиковая" составляющая сериала пойдет дальше.
И это... Ретро - это всегда старые ощущения, воспоминания, знакомые образы, ситуации и типажи... Главное тут - узнавание... Оно всегда об этом, а не про что-то новое...

» Нажмите, для открытия спойлера «

Клифгангер в том, что до этих слов он был мёртв и никаких намёков о том, что он выжил не было и не планировалось, судя по финалу первого сезона

» Нажмите, для открытия спойлера «

Ну и что дальше? Один из докторов из первого сезона остался жив "где-то там" со слов спасающего свою попу садиста. Из этого конечно вытянут максимально воды и он стопроцентно окажется жив.
Но чем это отличается от оставшегося живым Зла, рыщущего "где-тотам" и точно также имеющего доступ в будущем в сюжет нового сезона сериала? Оставив сам сюжет недосказанным...
Почему и здесь ты не видишь "повтора" и "одинаковости"? И в одном случае считаешь это клиффхэнгером а в другом - нет?
Скажу больше - в финале Зло похоже следит за происходящим в школе, что говорит о том, что на её территории всё еще есть его шпион. Либо мелкого недолечили, либо это 11-ая (за что говорит постоянное нахождение Зла хоть и в другом мире, но во всех случаях которые я смог вспомнить - довольно близко к ней), либо Зло заразило кого-то еще (к примеру, тем фонтанчиком песка, что вылетел из няшного Вилли, когда его поджаривала на мелком огне собственная мама). Чем не клиффхэнгер?

» Нажмите, для открытия спойлера «

Я не знаю, что с ними должно было произойти. А чтобы узнать это, я и продолжаю смотреть тот, или иной сериал. Я досмотрел, но с ними ничего не произошло, всё просто. "Выгасить" - это не развитие, даже близко.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Ну так с ними и произошло - они продолжили жить своей жизнью. И взрослеть.
И это вполне себе нормально показано.

Сообщение отредактировал Hahahoj - Среда, 15 ноября 2017, 17:49

[kitt]

я, конечно, понимаю, что пересадить человеку своё восприятие вряд ли получится, но попытаться объяснить все же могу.

Он таким стал в конце первого сезона. Любовь к Ненси и события, через которые ему пришлось пройти изменили его. Это не то что дали понять, а прямо показали, как он сидит в милом джемпере у камина с любимой.

нет, в первом сезоне он просто дал кое-кому битой, и к концу перестал быть совсем уж стереотипным jock. в свитере у камина все еще сидит king steve. а вот к концу второго сезона он уже совсем не карикатурный, и привели к этому именно во втором сезоне произошедшие события. и открылись совершенно невиданные доселе черты характера.

Аналогично. Все эти изменения произошли с ней к финалу первого сезона.

нет, это совершенно не так. в первом сезоне с её персонажем в смысле развития происходит приблизительно ничего, она не делает ничего такого, чего не могла бы сделать такого типа героиня изначально; она больше инструмент сторителлинга, чем персонаж. а реальный характер проявляется у неё только во втором сезоне - реальные мотивации, собственные убеждения; в общем, фактура какая-то вообще.

Повлияло, да. Ну и какие тут изменения? То что человек грустит, утратив любимого человека, это какие-то дикие и неожиданные изменения?

нет. он не просто грустит, он фактически полностью поменял индивидуальность, стал раздражительным, замкнутым, "проблемным". против энергичного и рационального лидера компании из первого сезона мы большую часть времени видим маленького и злобного эмо-бунтаря, в котором только изредка проступает прошлый майк. а роль лидера тут вообще делят между собой лукас и дастин, если ты не заметил - майк стал к этому непригоден.

к тому же, речь была не о том, насколько "неожиданны" подобные изменения, а о том, имеют ли они место. так вот, очень даже имеют. может, не столь неожиданны, но поданы хорошо и правдоподобно.

Нам показали его мамку. Отличное развитие, согласен.

ам, ну тогда мне правда интересно, чем ты смотрел) потому что я в первом сезоне не узнал о нем вообще ничего, кроме того, что он - comic relief.

а теперь знаю, что он немного себе на уме, довольно амбициозный мальчишка; склонный приврать, но очень добрый, и никому не хочет зла, а также достаточно самоотвержен. ну и прячет за показушной самовлюбленностью сильную неуверенность в себе. алсо, именно его линия взаимоотношений со стивом в этом сезоне - один из наиболее интересных моментов во всем сериале, и сделана выше всяких похвал, полностью делает их обоих. он -
второй по интересности после стива персонаж для меня теперь. из тотального ничего в первом сезоне, напомню.

Опять же, понятие "индивидуальность" довольно растяжимое. Что конкретно нового к её образу было добавлено?

в первом сезоне индивидуальность у неё если и была, мы могли о ней только догадываться: загадочный ребенок с суперспособностями и неоднозначным отношением к злобном доктору, который держал ее в клетке большую часть жизни, учится жить в нормальном мире - примерно всё, что зритель вынес из первого сезона. а здесь у неё появилась бэкстори, мотивация, характер, собственные желания и потребности. да блин, в этом сезоне, считай, к её образу было добавлено всё.

Заметь, ты по прежнему не ответил ничего конкретного Общие фразы "это же очевидно", "все согласятся", это же не конкретика. Если задуматься, то действительно ничего нового, правда ведь?

окей, специально для тебя, пожевал выше. так лучше? просто именно вот этого изначально не хотел делать, потому что объяснять очевидное труднее всего. как и объяснять, по каким причинам что-то сильно нравится. гораздо проще хейтрить и критиковать, да ведь?) продолжать я не намерен, у меня просто нет ни времени, ни желания. но я постарался, по мере сил, чтобы ты больше не заикался про "общие фразы" и отсутствие конкретики.

Представь себе такую концовку, как во втором сезоне ST, в, например, Breaking Bad? Какой-нибудь абстрактный второй сезон BB заканчивается тем, как нам показывают кипящий котёл с метом в полуразваленной хижине бедного квартала. ЗЛО ВСЁ ЕЩЁ ЖИВО! Торчки продолжают нюхать, бой продолжается. Сразу всё разваливается. Такого просто не может быть, потому что история цельная и заранее продуманная хотя бы на 80%, а мелочи дописываются в процессе.

ну вот я считаю, что stranger things как художественное произведение намного интереснее, чем breaking bad (при всей любви), каждый следующий сезон которого слабее предыдущего (только 5 исправляет ситуацию), там слишком много филлера. и вообще, в свое время он, конечно, был весьма свеж (особенно поначалу), но сейчас уже смотрится как довольно обычный крепкий сериал hbo.

причем, я даже не хочу оценивать st целиком, и вообще как сериал - неспроста второй сезон зовется именно stranger things 2. он и впрямь смотрится как полнометражный сиквел к полнометражному же фильму, просто они немного растянуты по хронометражу.

Добавлено спустя 11 минут:

(да они же дети ещё, о какой тут вообще глубине говорить)

вот фу таким быть) у детских персонажей в подобном кино и должна быть наибольшая глубина проработки. и она тут есть. и именно это мне нравится больше всего, а не фантастические элементы или отсылки к 80-м (которые, впрочем, тоже очень славные).

Сообщение отредактировал kitt - Среда, 15 ноября 2017, 19:12

[Moron-Gunner]

вот фу таким быть) у детских персонажей в подобном кино и должна быть наибольшая глубина проработки. и она тут есть. и именно это мне нравится больше всего, а не фантастические элементы или отсылки к 80-м (которые, впрочем, тоже очень славные).

Ну, возможно, персонально мое восприятие глубины персонажа просто отличается. В моих глазах оно предполагает наличие какого-то жизненного опыта (а это даёт нам неоднозначность мотивов действий, серьёзные жизненные дилеммы и т.п.). У детей с этим всё существенно проще, однозначнее и понятнее, они не распоряжаются своей жизнью и почти не принимают самостоятельных судьбоносных решений. Да и у сериала нет никакой глубины, он вполне примитивен: party like it`s 1985, чем он и прекрасен, он не претенциозен.

Сообщение отредактировал Moron-Gunner - Среда, 15 ноября 2017, 19:38

[mazik]

» Нажмите, для открытия спойлера «

Ну так с ними и произошло - они продолжили жить своей жизнью. И взрослеть.
И это вполне себе нормально показано.

Ты на полном серьёзе сейчас пишешь, что "продолжили жить" = "что-то произошло"? Не разочаровывай меня, старина
Я сам прошу конкретики, но не ответил конкретно на твой вопрос "что с ними должно было произойти", т.к. я не силён в придумывании и рассказывании крутых историй. Если бы я это умел, я бы наверное писал книги, или снимал кино НО! Я могу привести яркий пример, совсем рядом. Новый Тор, который немного не оправдал моих ожиданий (долбаные блоггеры!), но всё же сделан профессионально и качественно, по учебникам можно сказать. Т.е. в рамках вселенной Марвел - это хорошее кино, а в трилогии Тора так вообще отличное. Смотри как там сюжет обходится с персонажами, при этом подсаживая зрителя на крючок, заставляя вновь и вновь ждать продолжения:

» Нажмите, для открытия спойлера «

Нам сразу же, практически в начале фильма дают затравку. Мотор Тора злодейка превращает в пыль. Я, не особо искушённый в комиксах, да и вообще по сути обычный зритель, следящий за киновселенной Марвел, такой: Вау! Как так? Тор и молот - единое целое, без одного нет другого, это цельный образ, который был с нами годами, что происходит? Как он будет выкручиваться? Ладно, это Марвел, наверное вернут молот к середине фильма, или в финале. Смотрим дальше. Тор попадает на какую-то странную планету, где становится гладиатором, его коротко стригут (дерзкое нарушение канона в третьей части-то) и заставляют драться с Халком. Ок, едем дальше. Финальная схватка, молота всё ещё нет, плюс Тор лишается глаза! Мир Тора, в котором он родился и вырос полностью исчезает, насовсем, Асгард разлетается на миллион мелких кусков в космосе! И ты такой: Да ну нахрен! Одноглазый Тор, молота нет, канон растоптан! Что происходит? Как они с Таносом сражаться будут?! И это третья часть фильма, не первая, не вторая, третья. Вот это развитие, вот это мотивация, это реальный задел на продолжение, потому что, ну блин! При том, как это бывало раньше в подобных фильмах, никто не воскрес, и ничего Тору не вернули, фильм заканчивается ровно с теми же "трофеями", которыми он разжился по ходу повествования. Ты идёшь на третью часть о не самом интересном персонаже из всей линейки и тебя не только удивляют историей, но и заставляют ждать продолжения. Отточенный механизм, работают профессионалы, да ещё и талантливые, не просто ремесленники.

Я представляю, что было, если бы Фейги выпустил историю, в которой герои "просто продолжили жить", третью часть подряд, ага. Т.к. ты меня почему-то всё время понимаешь буквально, во избежании новых сообщений про "выгасить как терминаторы" я немного поясню:

» Нажмите, для открытия спойлера «

Я не хочу, чтобы Майк, или Хоппер, или ещё кто из ST терял глаз, или свой молот, пример с Тором - просто пример

Добавлено спустя 11 минут:

совершенно невиданные доселе черты характера.

Совершенно невиданные, прямо невообразимые! Группа людей прошла вместе огонь, воду и медные трубы и, ВНЕЗАПНО, на фоне этих событий люди сблизились и стали добрее. НЕВИДАННО!

в смысле развития происходит приблизительно ничего

Тогда мне правда интересно, чем ты смотрел

а здесь у неё появилась бэкстори, мотивация, характер, собственные желания и потребности

Опыты в лаборатории, отношения с папой, общение с потусторонним, поиск обычного детского счастья в заточении, мама - это не катит для бэкстори? Ок.

в первом сезоне не узнал о нем вообще ничего, кроме того, что он - comic relief

Он им и остался. Ещё и усилили эффект мамашей с Мявсом и больше мата из его рта. Во втором сезоне никто не перенял лидерство у Майка, как ты пишешь. Команды на этот раз вообще нет

» Нажмите, для открытия спойлера «

один весь сезон сидит у кровати другого, ещё двое шарятся самостоятельно в поисках приключений

окей, специально для тебя, пожевал выше. так лучше? просто именно вот этого изначально не хотел делать, потому что объяснять очевидное труднее всего. как и объяснять, по каким причинам что-то сильно нравится. гораздо проще хейтрить и критиковать, да ведь?) продолжать я не намерен, у меня просто нет ни времени, ни желания. но я постарался, по мере сил, чтобы ты больше не заикался про "общие фразы" и отсутствие конкретики.

У меня с речью всё в порядке, я не заикаюсь. Я ничего и никого не хейтерю, пытаюсь объяснить свою позицию без перехода на личности, с конретикой, фактами и примерами. Я вижу только то, что ты мне в третий раз пишешь, что герои стали БОЛЕЕ ЛУЧШЕ, извини. Для меня этот сезон является максимум филлером для третьего (я надеюсь на это), но никак не ровня практически идеальному первому. Наверное, действительно, стоит прекратить этот спор, каждый останется при своём.

Сообщение отредактировал mazik - Четверг, 16 ноября 2017, 09:17

[kitt]

Совершенно невиданные, прямо невообразимые! Группа людей прошла вместе огонь, воду и медные трубы и, ВНЕЗАПНО, на фоне этих событий люди сблизились и стали добрее. НЕВИДАННО!

и это плохо... почему? тебе именно вот обязательно, чтобы все было НЕВИДАННЫМ каким-то? я вот прямо чтобы НЕВИДАННЫХ сюжетных поворотов не встречал нигде уже очень и очень давно. с таким подходом можно большую часть всего, что выходит, сразу браковать как "филлер".

Опыты в лаборатории, отношения с папой, общение с потусторонним, поиск обычного детского счастья в заточении, мама - это не катит для бэкстори?

мы не видели ничего практически из этой бэкстори в первом сезоне (несколько коротких сцен, лишенных контекста, и всё). а в этом - куча флэшбеков, собственная сюжетная арка (не считаю ее филлером совершенно, наоборот, это было скорее неожиданной и приятной сменой темпа). да и вести она себя начала, в конце концов, как нормальный человек уже почти; показывать свой нрав.
в первом этого минимум.

Он им и остался.

бесспорно. я о том, что теперь мы знаем, что он за человек, в конце концов. в первом сезоне он вообще не раскрыт как личность.

Во втором сезоне никто не перенял лидерство у Майка, как ты пишешь. Команды на этот раз вообще нет

» Нажмите, для открытия спойлера «

один весь сезон сидит у кровати другого, ещё двое шарятся самостоятельно в поисках приключений

» Нажмите, для открытия спойлера «

вот именно эти двое, о которых ты пишешь, "в поисках приключений" и являются основной командой этого сезона, попутно прибавив к себе макс, и затем даже стива. роль лидера партии тут не статична, она по ходу действия переходит от одного к другому, но большую часть времени в фокусе либо лукас, либо дастин. а майк всю дорогу отыгрывает статиста и/или отсиживается у постели уилла, тогда как в первом сезоне фокус был именно на нем.

с конретикой, фактами и примерами. Я вижу только то, что ты мне в третий раз пишешь, что герои стали БОЛЕЕ ЛУЧШЕ, извини. Для меня этот сезон является максимум филлером для третьего (я надеюсь на это), но никак не ровня практически идеальному первому. Наверное, действительно, стоит прекратить этот спор, каждый останется при своём.

у тебя какое-то свое понимание того, что такое "конкретика, факты, примеры". потому что я привел довольно большое количество вполне конкретных примеров того, что стало иным в этом сезоне, что именно изменилось в героях.
а ты говоришь - не, ты ничего мол не сказал, кроме "более лучше". ну спасибо, конечно) но ты видишь в том, что я пишу (да и в сериале, собственно), только то, что хочешь увидеть. и это не проблема, разумеется, каждому свое, и восприятие у каждого свое.

только вот не стоит при этом пытаться людям объяснять, что они ни фига не поняли. потому что не исключено, что всё наоборот, на самом деле)

спорить действительно не стоит, я в общем и не собирался, это почти всегда бесполезно) ты просил конкретики - я попытался. на этом можно закончить.

для меня второй сезон почти во всем лучше первого с точки зрения драматургии. единственное, в чем он уступает (и это немаловажный момент) - уже нет ощущения той новизны и свежести первого сезона. но это как раз нормально и понятно, его уже и не может быть.

[mazik]

вот обязательно, чтобы все было НЕВИДАННЫМ

Я лишь тебя процитировал, ты сам написал, что поведение Стива стало прям невиданным. Мне невиданное не надо, да и не получу я его уже. Если только сам лично на ТУ сторону не попаду

только вот не стоит при этом пытаться людям объяснять, что они ни фига не поняли.

И где же я это объяснял? Прямо вот так вот и писал: ВЫ НИ ФИГА НЕ ПОНЯЛИ? А вот ты опять сорвался, доказываешь людям, что им стоит, а что не стоит. Я пытаюсь объяснить свою точку зрения, как и ты впрочем.

Сообщение отредактировал mazik - Четверг, 16 ноября 2017, 13:38

[kitt]

Я лишь тебя процитировал, ты сам написал, что поведение Стива стало прям невиданным. Мне невиданное не надо, да и не получу я его уже. Если только сам лично на ТУ сторону не попаду

а, ну там я имел в виду поведение, невиданное ранее у данного персонажа.
misunderstanding.

И где же я это объяснял? Прямо вот так вот и писал: ВЫ НИ ФИГА НЕ ПОНЯЛИ? Я пытаюсь объяснить свою точку зрения, как и ты впрочем.

ну и ладно, может, мне показалось) по тону твоей беседы с хахом. окей.

Добавлено спустя 1 минуту:

А вот ты опять сорвался, доказываешь людям, что им стоит, а что не стоит.

не доказываю, а советую) и ничего в этом плохого не вижу. а ты имеешь полное право мне на это посоветовать, куда мне следует идти)) но это вряд ли будет интересным развитием дискуссии.

Сообщение отредактировал kitt - Четверг, 16 ноября 2017, 13:41