Forums Logo

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Природа реальности и сознания

aa-dav
post Вторник, 21 августа 2018, 09:24
Отправлено #1


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 20 апр. 2017
Пользователь №: 58 717





Предположим, что мы сделали некий компьютер, вычисляющий "Матрицу" ™, имитирующий законы реального мира в некой своей ОЗУ.
Атомы, молекулы и т.д.
И вот атомы и молекулы собрались там в ОЗУ в разумные формы жизни.
1. Самый главный вопрос конечно же - будут ли они обладать сознанием? От ответа на него сильно зависят ответы на следующие вопросы.
Несомненно мы, например, можем сесть за терминал и пообщаться с ними - и они пройдут тест Тьюринга.

Далее предположим, что некий Дункан Маклауд перенес алгоритмы этой машины на простую бумагу и век за веком переписывает по определенным правилам содержимое огромной библиотеки, описывающей предыдущее состояние мира в новую библиотеку, описывающую следующее состояние мира - с черепашьей, конечно, скоростью, тем не менее методично и неотвратимо.
2. Имеет ли значение для того о чём дышат, чем живут и как себя осознают виртуальные люди носитель информации или важна только сама информация? (Так, например, ОЗУ машины было одной и той же материей, но книги Дункана всегда новые и изготовлены из новой древесины)

Далее предположим, что цикл жизни Солнца подходит к концу и Дункан тратит миллион лет на переселение и перевоз библиотеки в другую галактику. В этом время он ничего не переписывает, только перевозит.
3. Заметят ли обитатели виртуального мира эту паузу?

Однажды Дункан понял, что может ускорить процесс в два раза тем, что не будет полностью выписывать каждый шаг в целые библиотеки, а может для двух смежных страниц выписывать промежуточный результат на песке, и писать в книгу следующего состояния сразу состояние на два шага вперед. Предел на скорость света не позволяет ничему за один шаг попасть далее соседнего листка.
4. Будут ли обитатели виртуального мира замечать, что каждое нечетное состояние их мира никогда не бывает "выписано всё целиком в цельную библиотеку"?

Дункану захотелось разнообразия и он отложил труд над виртуальной вселенной и начал записывать в книги стихи каждый второй цикл.
5. Будет ли иметь значение для обитателей виртуальной вселенной, что каждая вторая библиотека заполнена не их состоянием, а "мусором", не имеющим к ним никакого отношения?

Дункан сошёл с ума и записывает в книги случайные буквы. Тем не менее по закону вероятностей каждая энная (очень очень большое число) библиотека будет точным продолжением предыдущего корректного состояния в рамках оговоренных изначально законов переписывания. А еще больше - немного некорректными, но "в пределах нормы, что в основном всё по правилам, отклонения легкие и незначительные".
6. Как это будет восприниматься обитателями виртуальной вселенной? А точнее даже - будет ли это вообще восприниматься или никакой разницы?
7. Корректные состояния могут появляться в мире Дункана в неправильном хронологическом порядке. Имеет ли это значение для обитателей виртуального мира?

Дункан устал и перестал выписывать книги.
8. Имеет ли значение для обитателей виртуального мира, что Дункан перестал их выписывать?

На мой взгляд ответы на эти вопросы подводят в итоге к мысли, что реальность как таковая не имеет под собой никакой природы и есть столь же вымышленная вещь как и какие-нибудь математические абстракции, то есть для существования реальности не нужна никакая подоплёка, а достаточно просто внутренней самосогласованности происходящих в ней процессов.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimm0505
post Вторник, 21 августа 2018, 09:42
Отправлено #2


Console Addict
Group Icon

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 28 575
Регистрация: 21 янв. 2007
Из: СПб
Пользователь №: 20 637





Понять бы сначала, откуда там из песка (из чего микросхемы делаются) возьмутся разумные формы жизни =))


--------------------
GBA SP/GB Micro/DSL/3DS/Switch/PSP Go/PS2/XB360/XBO/NESC/SNESC/PSC/Quest 2
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
aa-dav
post Вторник, 21 августа 2018, 09:53
Отправлено #3


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 20 апр. 2017
Пользователь №: 58 717





QUOTE (dimm0505 @ Вторник, 21 августа 2018, 09:42)

Понять бы сначала, откуда там из песка (из чего микросхемы делаются) возьмутся разумные формы жизни =))
*


Типичное научное представление современности о жизни и разуме говорит о том, что это просто комбинации взаимодействующих атомов и молекул и потому технически нет никаких препятствий к осуществлению симуляции на компьютере. Например нервную систему червя недавно засимулировали. Так что тут скорее напротив вопрос звучит - а почему у компьютерной симуляции не должно быть самоосознания? Что воспрепятсвовало бы?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oreanor
post Вторник, 21 августа 2018, 10:50
Отправлено #4


старая тусовка
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 820
Регистрация: 15 мая. 2008
Из: Москва
Пользователь №: 26 741





я практически осилил, интересно, но нихрена не понял sad.gif


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
RoFL
post Вторник, 21 августа 2018, 11:07
Отправлено #5


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 19 дек. 2014
Пользователь №: 51 514





QUOTE (dimm0505 @ Вторник, 21 августа 2018, 09:42)

Понять бы сначала, откуда там из песка (из чего микросхемы делаются) возьмутся разумные формы жизни =))
*

Наш мозг по сути та же пластина, только в ней не только кремний, но еще куча всяких неорганических и органических соединений. Просто подумай, некий дункан маклауд создал процессор, которая обладает разумом и выглядит он как человеческий мозг.


--------------------
user posted image

Неспешно ищу Silent Hill-ы для PS1/PS2
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Deep_wolf
post Вторник, 21 августа 2018, 14:17
Отправлено #6


Продвинутый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Регистрация: 02 фев. 2013
Из: Комсомольск-на-Амуре
Пользователь №: 46 926





Бухло - это не выход.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Nik1
post Вторник, 21 августа 2018, 14:30
Отправлено #7


Флудер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 377
Регистрация: 01 дек. 2014
Пользователь №: 51 382





QUOTE (Deep_wolf @ Вторник, 21 августа 2018, 14:17)

Бухло - это не выход.
*

Это предназначение clover.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
grooomy
post Вторник, 21 августа 2018, 16:43
Отправлено #8


Маньяк
Group Icon

Группа: Проверяемые
Сообщений: 268
Регистрация: 05 июня 2017
Пользователь №: 59 184





QUOTE (aa-dav @ Вторник, 21 августа 2018, 09:53)

Типичное научное представление современности о жизни и разуме говорит о том, что это просто комбинации взаимодействующих атомов и молекул
*

и ты им поверил?
эти недоученые мужи не в состоянии исчерпывающе обьяснить принципы работы простейших одноклеточных. Я уживляюсь доверчивости современной публики. Может и мне стоит начать загонять какую дичь с целью подзарабоиать...

Сообщение отредактировал grooomy - Вторник, 21 августа 2018, 16:47
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sentenced
post Вторник, 21 августа 2018, 16:46
Отправлено #9


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 880
Регистрация: 27 сент. 2006
Из: Новокосино
Пользователь №: 18 214





Мне интересно, где автор закупался травой. Забористая!


--------------------
+41 (подтвержденных) в Барахолке.
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dds
post Вторник, 21 августа 2018, 16:49
Отправлено #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 01 авг. 2011
Из: Москва
Пользователь №: 41 922





ТС явно пора переходить на более легкие наркотики)


--------------------
Есть: NSwitch
Было: Вектор 06Ц, Spectrum, NES, 3DO, Xbox Original, MDP, Wii, GBC,PSP, GBA, PSV,Xbox360, NES, SegaMD2, PS3, 3DS, WiiU, PS4
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oreanor
post Вторник, 21 августа 2018, 17:04
Отправлено #11


старая тусовка
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 820
Регистрация: 15 мая. 2008
Из: Москва
Пользователь №: 26 741





QUOTE (aa-dav @ Вторник, 21 августа 2018, 09:53)

Например нервную систему червя недавно засимулировали. Так что тут скорее напротив вопрос звучит - а почему у компьютерной симуляции не должно быть самоосознания? Что воспрепятсвовало бы?
*


Хотя что такое самосознание - до конца непонятно, оно присуще даже далеко не всем животным, а только приматам, дельфинам и некоторым другим (это про узнавание себя в зеркале, например). Так что откуда ему взяться в симуляции червя, непонятно.
Вообще у человека есть некая область мозга в левом полушарии, которая отвечает за интерпретацию происходящих событий. Она суммирует только что полученный опыт от различных источников и делает заключение - например, "я пригнулся, потому что в меня летел кирпич". И из этих объяснений самому себе складывается непрерывная цепочка происходящих событий в памяти. Если это считать относящимся к самосознанию, то такая особенность кажется вообще только у человека есть.

Про сознание есть жутко интересная книга, как раз читаю сейчас:

user posted image

Сообщение отредактировал Oreanor - Вторник, 21 августа 2018, 17:05


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
azumi
post Вторник, 21 августа 2018, 18:25
Отправлено #12


Silent Singer
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 204
Регистрация: 20 окт. 2009
Из: Зеленоград
Пользователь №: 34 128





Подобные вопросы и рассуждения нужно задавать на стримах паука, а не на игровых форумах. Тут не оценят. Хотя и там тоже, скорее всего)


--------------------
Профессиональная 3d печать - в ЛС
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
F1ReB4LL
post Среда, 22 августа 2018, 00:54
Отправлено #13


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 610
Регистрация: 28 июня 2006
Пользователь №: 16 857





"Традиции двача - разговор с копипастой" ©

http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=217986
https://dxdy.ru/topic98847.html
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
aa-dav
post Среда, 22 августа 2018, 04:40
Отправлено #14


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 20 апр. 2017
Пользователь №: 58 717





QUOTE (F1ReB4LL @ Среда, 22 августа 2018, 00:54)

"Традиции двача - разговор с копипастой" ©

http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=217986
https://dxdy.ru/topic98847.html
*


Автор - автор, например тут http://gbx.ru/?act=findpost&pid=2676351 в этом можно убедиться. Умные мысли всегда приятно послушать, при чём тут копипаста вообще.

Сообщение отредактировал aa-dav - Среда, 22 августа 2018, 04:42
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kito1984
post Среда, 22 августа 2018, 11:10
Отправлено #15


Переводчик
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 561
Регистрация: 10 апр. 2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 31 463





bandersnatch, устное предупреждение, ну нужно переходить на личности.


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: Пт., 29 мар. 2024, 17:15
Skin Designed (c) by Rooq.net, All Rights Reserved.