Версия для печати темы

Автор: daxter. Понедельник, 06 ноября 2017, 23:00

На волне предыдущих тем, хотя поделиться от того, что пригорает.

Итак, многие крупные производители с солидной историей, сейчас превратились в
измученную пародию на самих себя.

"За дорого" потребитель получает не качественный товар.
Причем, в широком смысле. Это может быть как тупящиеся через 1-2 применения станки Gilette, так и ломающийся чразу после окончания гарантии ноутбук HP Pavilion.

Мой топ компаний, которые я терпеть не могу:

1. Procter and Gamble - стремная бытовая химия, пародийные станки Gilette;
их брендами завалено процентов 70 полок.

2. HP - лидеры по продажам ноутбуков, но не по качеству и удобству обслуживания.
В большинстве - одноразовые аппараты.

3. Philip Morris International - по поводу последнего пункта можете
заменить наBritish American Tobacco. Сам не курильщик, но со слов знакомых, у обоих
компаний наполнение сигарет отличается от рынка к рынку (в ЕС лучше, чем у нас);
само наполнение сигарет создают для максимальных продаж, так что табака там не особо много, платите за балласт.

А что у крупных производителей раздражает Вас? Пишите свой топ.

Автор: DUX Вторник, 07 ноября 2017, 00:25

у меня hp pavilion dvr 3000
куплен в 2007 до сих пор как Ленин живее всех живых

Автор: Absolution Вторник, 07 ноября 2017, 00:40

Одноразовые станки Gillette, кстати - лучшие станки, что есть на нашем рынке. Другие одноразовые станки -
совсем грустные.

Автор: SlaGra Вторник, 07 ноября 2017, 00:46

Ну если так смотреть, то у меня лично не приязнь к самсунгу как таковому.
Может они сейчас действительно хороши, но мой опыт с их техникой был достаточно негативным (хотя то было начало 2010ых годов)
К примеру их первые планшеты с проприетарным разьемом/кабелями (слава богу они от него уже давно отказались) так как проприетарные кабели были более чем дорогие, и к тому же их хватало максимум на 2-3 месяца (а еще они легко переламывались при использовании планшета в горизонтальном положении), а китайские наоборот разьемом полноценно не воспринимались и планшет еле-еле заряжался.
Но не стоит также забывать о бесславном TouchWiz, который гробил производительность как и бюджеток (Galaxy Tab 2 7.0) так и флагманов (Galaxy Note 10.1 2014 Edition)
Все я кончил (that's all folks)

Автор: Clayton Вторник, 07 ноября 2017, 00:51

оу фак! посоны, срочно,ноут никому не нужен? 15.6, 4 интеловких ядра, 4 гига, дискретное видео на 2гб. отличное состояние, на гарантии еще около месяца. 15к только для gbx'серов. ссылку на авито могу кинуть в личку. серьезно.

Автор: GKill Вторник, 07 ноября 2017, 01:52

А как же Нинтедо, которая уже какое поколение продает устаревшее железо с одними и те ме же играми и ретро-эмуляторами за 150% цены каррентген приставок/игр?

Если серьезно, то все относительно. Мелкие производители еще хуже зачастую. К тому же, почти все крупные «игроки» рынка производят тут в России товар по лицензии, и он совсем не того качества, как ожидается. Плюс, никакой производитель не хочет, чтобы его товаром долго пользовались, важно выводить его с рынка как можно скорее после необходимого объема продаж.

Другой вопрос, если идет откровенный обман, когда обещают суперские потребительские характеристики, а на деле оказывается нечто совсем противоположное.

Автор: ViKiNg80 Вторник, 07 ноября 2017, 07:09

Тут ещё такая фишка. У нас (а может и везде) существует так сказать потребительский инфантилизм. Т.е. люди почему-то воспринимают всё сказанное в рекламе за чистую монету, не читают сноски, условия и т.д.
Отсюда и возникает неприязнь к производителям - нас обманывают!!111
Хотя ИМХО крупные производители никогда не обманывают потребителя - себе дороже. Где-то не договорить, умолчать - это пожалуйста, но прямой обман я лично не встречал.

Автор: vyorf Вторник, 07 ноября 2017, 07:17

Вот в точку! Но только не потребительский а инфантилизм вообще в целом. В нашей стране люди по настоящему никогда не взрослеют, нету зрелости, трезвости прагматизма в мышлении. От сюда и все вытекающие.

Автор: Freikugel Вторник, 07 ноября 2017, 07:34

А как без крупняка жить? Если бы только мелкие производители были, то эти самы станки бы стоили не 100 руб., а 1000 руб. Не нравится крупняк всегда есть чем заменить, но ценник совсем другой будет, в чем вообще проблема?

Автор: sasha20l Вторник, 07 ноября 2017, 08:11

Мне не нравится то что нету стандартов производства и предприниматели экономят на всем ради выгоды.
Если туалетная бумага - то тонкая как шелк.
Если консервы то полупустые или с потрохами.
Если игры, то выпущенные не полностью, а на 70%, остальные 30% выходят как отдельные ДЛС.
Если лопата, то как из фольги.
Если колбаса, то без мяса.
Если молоко, то со сроком хранения по 2 года.
Если Мвидео, ДНС, итд., то товары с интернета, с накруткой в 50%. И законы накручивающие налоги для простых людей при покупке с интернета.
И т.д.
Всем нужны деньги и все готовы обманывать ради них....
Ну и куда ты их заберешь ??? В могилу ???

Автор: ViKiNg80 Вторник, 07 ноября 2017, 08:16

Мне кажется это общемировая тенденция. А вообще потребитель-идиот конечно выгоден любому производителю



Почему? На многое есть стандарты, в т.ч. и государственные.
Просто:
- не все потребители готовы платить за вещи, сделанные по хорошему стандарту. Дешевле же подавай.
- не все стандарты могут удовлетворить потребителя. Т.е. вещь может быть сделана к примеру по ГОСТ, но не отвечать запросам потребителя.

Автор: TwilightWolf Вторник, 07 ноября 2017, 08:17

+1. Сейчас выбор очень широкий. Есть совершенно разного уровня вещи, у которых из общего только названия. Не нравится плохое - покупайте хорошее.

Автор: Jojo Вторник, 07 ноября 2017, 08:22

Так это и есть стандарты.
А экономия ради выгоды - это ключевой аспект успешной коммерческой деятельности.
Просто цикл потребления ускорили - в текущих экономических реалиях производителям нужно продавать больше - отсюда и намеренное устаревание и снижение планки качества при сохранении цены.

Автор: XElectro Вторник, 07 ноября 2017, 09:53

Подороже не пробовал покупать бумажку?

Автор: terek Вторник, 07 ноября 2017, 10:02

Ты явно не пробовал BIC. Только именно те, что на картинке.
Это лучшее что я юзал из одноразовых.
Жаль что их не найти нынче. Заменили на более дешёвые.

http://deti-tomsk.ru/pictures/552x420-fc/647.png.jpg

Автор: ViKiNg80 Вторник, 07 ноября 2017, 10:06

Я вообще на электробритву перешёл - не так гладко бреет ну и ладно, зато лезвия не надо покупать.

Автор: XElectro Вторник, 07 ноября 2017, 10:15

15 лет практикую, не понимаю тех кто пользуется лезвиями. Мало того, что это экономически не выгодно, так еще и раздражения постоянные, т.к. микрочастички кожи сбриваешь как не старайся.
Хорошая электро бреет точно также гладко как и лезвия.

А если приучиться бриться на сухую то вообще крастота

Автор: ViKiNg80 Вторник, 07 ноября 2017, 10:18

Я лет 5 пользуюсь, тоже очень доволен!
Но ИМХО всё же лезвия бреют более гладко. Вопрос в том надо ли это?
Я на сухую бреюсь.
Экономически кстати х.з. - хорошая бритва стоит недёшево, плюс лезвие тоже периодически надо менять (в теории), плюс у меня ещё с жидкостью для чистки. То на то и выйдет наверное.

Автор: terek Вторник, 07 ноября 2017, 10:26

Так я тоже год как "частично" перешёл на электро BRAUN...
Правда всё равно приходится горло подбривать станком... не справляется моя электро ни насухую, ни тем более влажную, сколько бы не юлозил.
Плюс виски удобнее станком равнять.

Но в дороге электро конечно удобнее однозначно... для быстрого и не шибко прихотливого бритья.

Автор: XElectro Вторник, 07 ноября 2017, 10:28

Не, ну если под лупой рассматривать, то разница видна наверно будет
По поводу экономиеской выгоды, то наверно уже через год - полтора ты окупаешь свою электро бритву.
Т.к. нормальный мужик лезвия меняет очень быстро, ибо полоска в минус быстро уходит, ну и само лезвие тупеет. И такое бритье уже начинает превращаться в ад . А сколько стоит блок сменных лезвий того же джилета? Правильно, стоят они не дешево, 6 лезвий за 1к рублей, при условии, что одно на полторы недели ежедневного бритья.

Моей бритве 15 лет и я не разу не менял в ней лезвия, хотя сейчас уже наверно пора Но ведь бреет не плохо и по сий день, зараза такая.

Автор: sergus1983 Вторник, 07 ноября 2017, 10:38

Имел глупость.
Приобрел товар фирмы dexp.

Автор: Freikugel Вторник, 07 ноября 2017, 10:41

Это крупный подвал в китае так называется?

Автор: terek Вторник, 07 ноября 2017, 10:45

Ну окупаемость в денежном эквиваленте там не особо...
Не знаю что там у тебя уже 15 лет.
Мне нужно менять режущий блок минимум раз в год, а лучше через пол года... так как тупится и комфорт пропадает.
А стоит он минимум 2000 руб.

Автор: XElectro Вторник, 07 ноября 2017, 11:23

Самая простая Panasonic ES7016. Вот чес слово ни разу ничего в ней не менял уже сколько лет, работает как часы.

Ну может не 15, но лет 12 точно ей, хотя мне кажется, что все же 15 .

Лезвие нельзя мыть под нашей водой из под крана, ибо на нем начинает известь образовываться и от этого оно становится тупым. Так же желательно периодически его чистить мягкой щеточкой, например зубной.

Автор: shoes45 Вторник, 07 ноября 2017, 11:38

Упоминание Филип Мориса напомнило мне одну историю, как заводы аутсорсеры начинают подменять ингридиенты на более дешевые, после месяца-двух производства. Ну и уникальная российская производственная черта (абсолютно необъяснимая), делать говно для внутреннего рынка, и вылизывать до блеска экспортную продукцию.

Автор: cavalier Вторник, 07 ноября 2017, 11:39

Внешний винт на терабайт Seagate , вскрыл , а внутри Samsung

Автор: ViKiNg80 Вторник, 07 ноября 2017, 11:39

У меня в инструкции написано, что лезвие нужно менять раз в 2 года, и значок там загорается - типа смените лезвие. Но я ни разу не менял за 4 вроде года что эта бритва у меня - ухудшений не заметил.
Мою как раз под водой можно мыть, но потом надо в базу вставлять и там промывка спиртовая.

Автор: sergus1983 Вторник, 07 ноября 2017, 11:43

Точно блин

Автор: XElectro Вторник, 07 ноября 2017, 11:44

У тебя там какая то с космическими, заморскими технологиями прям

Ну, если спиртовая потом, то хоть в луже мой сначала

Автор: Iris Вторник, 07 ноября 2017, 11:44

Угу. А у меня, вот, Acer 5942G - куплен в 2009! До сих пор, пашет как зверь, практически, на износ! Ни разу не грелся выше 82С (спасибо прекрасной термопасте! Два раза менялась, за 8 лет)

Из того, что люто НЕНАВИЖУ - Asus Nexus 7 (2013)!!! гадюка!!! Умер сразу, как кончилась гарантия! Гад!! В следующий же месяц, после окончания гарантии! Совпадение?!

Автор: ViKiNg80 Вторник, 07 ноября 2017, 11:57

Braun Series 7, но старая модель без анализатора щетины и ещё каких-то там бесовских технологий
Кстати в инструкции написано, что можно мыть под водой и в спирт не совать, но тогда периодически нужно смазывать.

Автор: Wish Вторник, 07 ноября 2017, 12:15

в тему просятся компании - пивные гиганты

Автор: Iris Вторник, 07 ноября 2017, 13:08

ПК Балтика, с ее отравой... Кислота...

Автор: Triton Вторник, 07 ноября 2017, 13:12

Sony и Самсунг самые главные *******

2.3.4. Мат (Завуалированный Мат, когда он, вроде бы, не несёт оскорбительного для форумчан смысла), запрещён на форуме в любой форме. Слово не перестаёт быть матерным, если его часть замаскирована какими-либо символами.

Автор: XElectro Вторник, 07 ноября 2017, 13:27

Ну ничеси, я прям почувствовал себя пещерным человеком

Автор: Moa Вторник, 07 ноября 2017, 14:01

Я у себя дома нашёл бритву такого типа - https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Rasierhobel_Weishi_Parker_Feather.jpg

И теперь только лезвия к ней покупаю. Бреет лучше+экономичнее.

Автор: terek Вторник, 07 ноября 2017, 14:21

У тебя наверно щетина плотная и сама кожа жёсткая, как у парней в вестернах. Такую хоть опасной бритвой, хоть топором брей. Мне бы такую.

Я хоть и брюнет и давно за '30 - без плавающей головки и резиновой полоски, не могу.

http://drugoigorod.ru/wp-content/uploads/2015/11/bhaHYIoS6Ko.jpg

Автор: GKill Вторник, 07 ноября 2017, 15:59

ирония в том, что любой производитель - это такой же человек и такой же потребитель. Если хитришь и пытаешься обдурить, то тоже самое скорее всего сделают и другие производители и придется это «хавать», никуда не денешься.

Насчет обмана, первое что приходит в голову, это продукты питания. Типа написано натуральное вкусное экологичное, а дефакто разбодяжено и содержит еще и вредные вещества, примеров полно, Росконтроль в помощь.

Еще лично меня напрягает монополистический сговор. Эпоха конкурентного рынка, каким он был послендние 20 лет, проходит. На смену идет доминирование корпораций. И в этом свете все выглядит очень нерадужно для рядового потребителя с достатком ниже среднего, будут обирать только волю дай. Яркий пример сейчас - это поставщики услуг мобильной связи. Они могут договориться и установить практически любые тарифы, при этом даже не утруждая себя заботой о качестве предоставляемых услуг

Автор: bahek Вторник, 07 ноября 2017, 16:14

сигейт купила бизнес hdd у самсунг давно, поэтому то, что выходило под маркой самсунг какое-то время, на самом деле было уже сигейт. сейчас дисков самсунг уже нет нигде, по понятным причинам.
по факту, я люблю крупные фирмы, но не все. не люблю скорее монополистов.
не люблю интел за то, что они грязными методами в свое время подмяли под себя весь корпоративный рынок(это кстати доказанный факт, они даже платили амд за это после судов). но ребяты видимо помирились, официально анонсированы процессоры интел с графикой от амд
пруф https://3dnews.ru/961136
не люблю нвидиа за их опять-же грязный маркетинг. за их закрытые стандарты, и навязывание этих стандартов рынку. за их инертность по отношению ко всему новому и полезному. собсна, предыдущий пункт вполне может вытекать из этого.
в последнее время наоборот полюбил самсунг. за то, что они активно взялись поддерживать открытые технологии, и активно сотрудничают с амд. кстати, если говорить о компьютерных комплектующих от самсунг, то это всегда одни из самых крутых и дешевых решений. у меня стоит монитор самсунг(с поддержкой фрисинк, привет амд), ссд самсунг, купил бы оперативку самсунг, но ее хрен найдешь(потому что это...лучшая оперативка для процессоров амд )
и конечно я обожаю амд. потому что это фирма, которая никогда не врет, и не утаивает ничего. они делают честный продукт за честные деньги, работают над кучей открытых интересных технологий. я тут попытался попользоваться снова видеокартой от нвидиа, и в итоге опять сменил на амд. все время в попе свербило, теперь прошло, лол.
станки джилет? не знаю, одноразовые трехлезвенные мне служат очень долго, но что-то именно эту модель не могу найти в магазинах теперь.
пену беру только арко- дешево и сердито.

Автор: cavalier Вторник, 07 ноября 2017, 18:23

bahek , благодарю за краткий экскурс в историю , о которой ни сном ни духом .. В итоге , чтобы там не было , пальма первенства переходит к WD .

Автор: ViKiNg80 Вторник, 07 ноября 2017, 19:05

Я не особо доверяю подобным конторкам. Этих лабораторий много и зачастую один и тот же продукт получает высшую оценку в одной и низкую в другой. И кому верить?

Автор: GKill Вторник, 07 ноября 2017, 23:06

я только 2 знаю, но в случае с росконтролем чисто субъективно пока расхождений не было в плане что плохо, что хорошо. Поэтому, кода никаких других данных нет, а выбрать что-то-то нужно, лучше чекнуть что там в росконтроле говорят

Автор: ViKiNg80 Вторник, 07 ноября 2017, 23:36

Я по сайту пробежался - у меня как раз наоборот - многие вещи что мне субъективно нравятся оказались в их чёрном списке.
Ну к примеру творожный сырок Александров в тёмном шоколаде. ИМХО это вообще лучший сырок на рынке, я их люблю, перепробовал несколько десятков разных наверное - ни один и рядом не стоял.
А тут на тебе - в чёрном списке.
Там правда пишут, что он отвечает всем требованиям, и вообще крутой, только по содержанию дрожжей не проходит.
Ну и что мне с этой инфой делать? Я их как покупал - так и буду покупать - вкуснее просто нет.

Автор: UNdrey Среда, 08 ноября 2017, 00:06

ViKiNg80
Сегодня не поверил росконтролю, завтра...
https://media.giphy.com/media/3o6ozGboCqjZkEOTVC/giphy.gif

Автор: GKill Среда, 08 ноября 2017, 00:17

ну вот, все правильно, там еще и оценки юзеров есть (не знаю насколько они честные). Есть инфа полезная, а есть просто для галочки. Например, нередко попадаются товары в черном списке только потому, что на этикетке неточность допущена. А бывает и жесть внутри

Автор: AleriF Среда, 08 ноября 2017, 00:23

Уверен, что ни одного примера ты не вспомнишь. Просто такое стереотипное мышление, что «этих контролей всяких и судей много и каждый своё говорит».

Автор: ViKiNg80 Среда, 08 ноября 2017, 10:10

Дрожжи?



Да это понятно, что нарушения разные, но с таким подходом они бОльшую часть продуктов забанят



Да и пробовать не буду вспоминать. Не люблю эту лабуду про контрольные закупки и всякие ревизорры. Моё личное мнение что это тупо хайпогенераторы.
Хотя может ты прав.

Автор: Kito1984 Среда, 08 ноября 2017, 10:28

Может быть, не только, но и это - сто процентов. Есть такое молоко, "ГДомик в деревне". Так вот, после того как его пару лет назад знатно прорекламировали, как практически единственное молоко, производящееся без нарушений, цена за это время выросла с 60, если не ошибаюсь, рублей за 1,4 литра до 108, при этом его разбирают у нас в магазине моментально. Цена на остальное молоко тоже, конечно, не стояла на месте, но выросла точно не в 2 раза. При этом, замечу, никакого способа потребителю самому как-то убедиться в неизменно высоком качестве этого или же низком качестве всего остального молока не представляется возможным. Эх, если бы отдельные игры можно было рекламировать как производящиеся надлежащим образом, а другие называть смесью пальмового масла, мела и дерьма...

Автор: Nik1 Среда, 08 ноября 2017, 10:34

Ну тут еще может влиять то, что его по ТВ рекламируют знатно.

Автор: Kito1984 Среда, 08 ноября 2017, 10:36

Ну, значит, со всех сторон запускают локомотивы ажиотажа

Автор: AleriF Среда, 08 ноября 2017, 10:39

Да я тоже не фанат, просто само утверждение, что все друг другу противоречат — аргумент не очень.

В целом по теме не очень понял претензии. Крупные производители скатились. Ок. А мелкие стали лучше? Или что?

Автор: UNdrey Среда, 08 ноября 2017, 10:55

ViKiNg80
Не, хуже дрожжей.

GKill
"на этикетке неточность допущена"

Автор: shoes45 Среда, 08 ноября 2017, 11:33

Приплачивают ритейлерам за лучшие полки, это немало. Плюс реклама на ТВ, отсюда и цена.
Когда смотрю оценки всяких надзоров, вспоминаю слова Лукашенко о том, что в РФ руководители таких организаций сами являются производителями.

Автор: bahek Среда, 08 ноября 2017, 14:20

самое забавное, что все эти гномики в деревне производятся локально для каждого региона. так что непонятно, что конкретно и кто там тестил. как продукцию вимбильдана можно вообще серьезно оценивать, если их молоко хранится годами?
я беру обычно все местное(не помню точно бренды, по картинкам различаю обычно), ну или простоквашино дорогое, когда на него скидки(потому что его делают в шадринске).

Автор: sasha20l Среда, 08 ноября 2017, 14:24

Я беру церковное натуральное молочко. 100р - полтора литра.

Автор: Freikugel Среда, 08 ноября 2017, 14:27

Молоко от кого?

Автор: sasha20l Среда, 08 ноября 2017, 14:28

От Коровы, но есть и козье.

Автор: bahek Среда, 08 ноября 2017, 14:30

поддерживаешь беззаконие значит. с церковного молочка то поди налоги не платят...

Автор: Nik1 Среда, 08 ноября 2017, 14:34

Еще небось и святой водой разбодяживают.

Автор: sasha20l Среда, 08 ноября 2017, 14:38

Я не знаю про налоги ничего. Зато знаю что это единственное место где можно купить натуральное молоко =)

Автор: sasha20l Среда, 08 ноября 2017, 15:02

Да, гмо молоко намного полезнее будет.

Автор: MichaelForExample Среда, 08 ноября 2017, 15:06

Натуральное != не обработанное.

Из молока (и молочного) выбор всё-таки окончательно остался на "Молочной культуре". Жду, когда у них наконец-таки появится творог.

Автор: Nik1 Среда, 08 ноября 2017, 15:14

Да ну ладно тебе)). Нормально оно потребляется.

Автор: MichaelForExample Среда, 08 ноября 2017, 15:17

Ну я в детстве часто в деревне был, нормально всё было.
При чём тут "церковное" вообще? Про вейп тоже зачем-то про ладан и где он применяется вспомнил (хотя ладан там не пыхтят как вейперы).
У тебя какой-то пунктик?

Автор: Nik1 Среда, 08 ноября 2017, 15:20

Я летом когда в деревне бываю, тоже норм молоко. Тут наверное еще зависит от того, в каких санитарных условиях скотину держат. Если корова живет на помойке, то и молоко наверное соответствующее будет.

Автор: sasha20l Среда, 08 ноября 2017, 15:23

Церковный скит есть за городом. Огромная ферма.
Все своими руками, без роботов и всяких химических добавок.
Сыр, творог, молоко, сметана, мясо итд.
Все есть))

Автор: MichaelForExample Среда, 08 ноября 2017, 15:25

Попробуй тоже посмотреть в сторону:
https://www.instagram.com/dairyculture/
Если честно ничего пока лучше не видел, но цены не из самых дешёвых (0.5л около 90руб, молоко).

Автор: Freikugel Среда, 08 ноября 2017, 15:32

Я у нас такого и не видел нигде, да и молочка больше тема жены, у меня с лактозой свои отношения Так то если увижу, попробую.

Автор: MichaelForExample Среда, 08 ноября 2017, 15:33

Я в Мск вроде в Ленте видел.
Ну я сам молоко тоже не очень, а вот Кефир/Йогурт без всяких вкусов мне нравится.

ps Видимо это была Лента около вднх - http://www.dairyculture.ru/where-buy/

Автор: Freikugel Среда, 08 ноября 2017, 15:38

Во в виктории есть рядом, но чет видимо внимания не обращал, в выхи дойду.

Автор: GKill Среда, 08 ноября 2017, 15:40

Ну блин знатоки молока собрались Кроме молока есть еще много каких продуктов. И есл говорить именно о них, то местное не всегда можно купить. Это если вы живете южнее Москвы, то да, проблем с едой нет. А Хабаровск, Владик, Питер, Мурманск и иже - разговор другой уже. Поэтому ориентироваться на что-то надо при выборе. Этикетке не всегда можно доверять, что же остается?

Автор: Nik1 Среда, 08 ноября 2017, 15:43

Не знаю вообще, нафига этим заморачиваться. Один фиг все заводские продукты - не шибко натуральные, что там копошиться то? Покупай не самое дармовое и норм.

Автор: GKill Среда, 08 ноября 2017, 16:05

чтобы узнать что вкуснее и более полезно, а также, чтобы не переплачивать деньги за плохой товар.

Автор: Hahahoj Среда, 08 ноября 2017, 16:26

Только распробовать местные марки и выбрать которое нравится. Разве что самое дешевое можно при пробах пропустить.
Ну и брать с молокозаводов, а не частных хозяйств, последнее на порядок опаснее, можно залететь по самые молочные берега в самое что ни на есть подземное нехочу.

Автор: ViKiNg80 Среда, 08 ноября 2017, 16:33

У ̶с̶е̶к̶т̶а̶н̶т̶о̶в̶ Рузского Молока неплохая молочка. Хотя они вон тоже в чёрный список попали по творогу

Да, у них кефир неплохой!

Хотя я чаще беру Арсеньевская ферма. Не знаю тестировал ли его кто, но мне нравится.
Я вообще молоко не очень, а вот кефир - пол-литра в день стабильно.