Forums Logo

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Chrono Trigger, Впечатления после прохождения

Chrono Trigger – это лучшая JRPG на Super Nintendo?
 
Да [ 26 ] ** [70.27%]
Нет [ 11 ] ** [29.73%]
Всего голосов: 37
Гости не могут голосовать 
Hahahoj
post Пятница, 26 мая 2017, 15:02
Отправлено #41


Зомби
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 730
Регистрация: 17 дек. 2004
Пользователь №: 12 002





Летят перелетные утки... А я возвращаюсь домой...
user posted image
Может современная школота не видит графику такой какая она есть? А видят они только своё понимание графики, пропуская из-за неприятия всё остальное, присущее тем играм...

Сообщение отредактировал Hahahoj - Пятница, 26 мая 2017, 15:03


--------------------
«Не стоит сердиться на плохих людей. Знаешь, для чего их создал Бог? Чтоб мы смотрели на них и старались быть совсем другими».
» Моя прелесть «

user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
UNdrey
post Пятница, 26 мая 2017, 15:07
Отправлено #42


┬┴┬┴┤(^._.^)ノ├┬┴┬┴
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 883
Регистрация: 16 янв. 2008
Из: Зеленоград, Москва
Пользователь №: 25 255





Viewtiful
"Вот что это за жесть такая?"
Так это кат сцены на движке игры, это тогда круто было. lol.gif

На самом деле у меня к таким моделькам претензий и сейчас нет, тем более что в бою модельки получше.

Сам вот всё жду когда Lin доделает Time Stalkers , который Kito1984 переводил. Там хоть модельки и лучше, но всё равно уже не котируются. Опять же на дримке полигоны прибиты друг к другу гвоздями и ничего не пляшет. На сатурне, 3ДО, 32Х и Н64 уже не помню.


--------------------
» PSNPROFILES 日本/Россия «
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kito1984
post Пятница, 26 мая 2017, 15:14
Отправлено #43


Переводчик
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 561
Регистрация: 10 апр. 2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 31 463





QUOTE (kitt @ Пятница, 26 мая 2017, 16:49)

впрочем, я сам хоть и люблю ps1 безумно, со всеми ее дрыгающимися текстурами, Сашу тоже не поддержу. ньюбы и молодежь видят тамошний графин как есть - вырвиглазище вырвиглазное) а нас это прикалывает прежде всего по ностальгическим соображениям. тогда как крутой пиксельарт старится в большинстве случаев хорошо, и даже тот же триггер с его чудно анимированными спрайтами выглядит настоящим королем в нашу эпоху "пиксельного-г...на-за-сотку-в-стиме".
*

С тем, что 2D выглядит лучше я спорить и не стану. Равно как и с тем, что на дрим и других консолях, которые вышли позже, 3D лучше. Глупо спорить с очевидным. Просто меня эта графика вполне устраивает, не знаю, что людям там так не нравится, в современном пиксельном и не только инди ещё больший ужас местами, как по мне, и ничего - все играют, никто не жалуется. Просто я воспринимаю игры as is, вне зависимости от года выпуска. И графика в той же FFVII явно в РАЗЫ лучше, чем, скажем, вот в такой современной игре (Ravenfield). Но ничего, как видим, отзывы весьма положительные, люди не обращают внимания на графику. Не думаю, что в такие игры слепые играют.

Сообщение отредактировал Kito1984 - Пятница, 26 мая 2017, 15:14


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kitt
post Пятница, 26 мая 2017, 15:23
Отправлено #44


How are u gentlemen
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 421
Регистрация: 17 дек. 2009
Из: Питер
Пользователь №: 34 917





QUOTE (Kito1984 @ Пятница, 26 мая 2017, 15:14)

С тем, что 2D выглядит лучше я спорить и не стану. Равно как и с тем, что на дрим и других консолях, которые вышли позже, 3D лучше. Глупо спорить с очевидным. Просто меня эта графика вполне устраивает, не знаю, что людям там так не нравится, в современном пиксельном и не только инди ещё больший ужас местами, как по мне, и ничего - все играют, никто не жалуется. Просто я воспринимаю игры as is, вне зависимости от года выпуска. И графика в той же FFVII явно в РАЗЫ лучше, чем, скажем, вот в такой современной игре (Ravenfield). Но ничего, как видим, отзывы весьма положительные, люди не обращают внимания на графику. Не думаю, что в такие игры слепые играют.
*

да я бы не сказал, что в разы) примерно одна фигня. посмотри на оригинальный графин семерки на пурейстейшоне первом. и про дрыги текстур не забывай) но тем не менее игра, возможно, лучшая в серии, и моя любимая точно, и свой стиль и очарование в ней, безусловно, есть, даже чисто внешне.

речь не о том немного была. а о том, что такое 3d ужасно устарело, и современный чувачок, который не видел этого в условном 1997 году, просто не может воспринимать это так же, как мы. ну, мне так кажется.


--------------------
user posted image
user posted image
user posted image
Sony: PSOne, PS2 Slim, PS3 Super Slim, PS4 Pro + PSVR, PS5, PSP Slim&Lite, PSP Go, PS Vita 3G/Wi-Fi, PS Classic
Nintendo: WiiU, Switch, NES Mini, SNES Mini, GBC, GBA SP, DS Lite, DSi Light Blue, DSi Arctic White, 3DS XL, New 3DS
Other: Dendy Junior, Sega Mega Drive, Sega Mega Drive Mini, Dingoo A320, LDK, Nvidia SHIELD, iPod Touch 6, iPad Mini 5
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kito1984
post Пятница, 26 мая 2017, 15:45
Отправлено #45


Переводчик
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 561
Регистрация: 10 апр. 2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 31 463





QUOTE (kitt @ Пятница, 26 мая 2017, 17:23)

да я бы не сказал, что в разы) примерно одна фигня. посмотри на оригинальный графин семерки на пурейстейшоне первом. и про дрыги текстур не забывай) но тем не менее игра, возможно, лучшая в серии, и моя любимая точно, и свой стиль и очарование в ней, безусловно, есть, даже чисто внешне.

речь не о том немного была. а о том, что такое 3d ужасно устарело, и современный чувачок, который не видел этого в условном 1997 году, просто не может воспринимать это так же, как мы. ну, мне так кажется.
*

Да я её не так давно включал, когда тестировал новую PS, очень хорошо она выглядит. Как можно спутать устаревший, но высокобюджетный и сделанный крайне старательно дизайн со сделанной за полчаса халтурой? Речь не про данные конкретные игры даже, просто в целом, для меня эта разница сразу в глаза бросается. Дрыги я вообще особо не замечаю, может, привык, не могу сказать. Первую PS действительно люблю и тут может играть роль ностальгия. Но как же люди всё-таки играют в инди? Тут стоит разобраться...

С этим полностью согласен, мне это не понятно, но люди даже в первых Fallout графику дерьмовой называют, хотя для меня это до сих пор синоним слова "стиль", и я никаких недочётов не вижу в ней вообще. Так что есть такое, есть. Но Undrey и Viewtiful вроде должны были все эти игры видеть в своё время. Может, просто нужно купить видеомонитор и ЭЛТ-монитор? blush.gif


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Viewtiful
post Пятница, 26 мая 2017, 16:53
Отправлено #46


Флудер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 439
Регистрация: 25 дек. 2010
Пользователь №: 39 472





QUOTE (Kito1984 @ Пятница, 26 мая 2017, 15:45)

Но Undrey и Viewtiful вроде должны были все эти игры видеть в своё время. Может, просто нужно купить видеомонитор и ЭЛТ-монитор? blush.gif
*

У меня не было тогда ПС. Я на ней только у кого-то играл, прошел несколько раз МГС, человека паука, ну и по-моему в Crash Team Racing играл пару раз, а ну и Tekken 3. Потом уже позже на эмуле прошел 7 финалку и никакого дискомфорта тогда еще не было. Потом спустя большое количество времени попробовал Хроно Кросс, ФФ8 и ФФ9 и только ФФ9 меня смогла удержать какое-то время, но и на нее забил.

Сообщение отредактировал Viewtiful - Пятница, 26 мая 2017, 16:54
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
UNdrey
post Пятница, 26 мая 2017, 17:29
Отправлено #47


┬┴┬┴┤(^._.^)ノ├┬┴┬┴
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 883
Регистрация: 16 янв. 2008
Из: Зеленоград, Москва
Пользователь №: 25 255





Есть подозрение, что меня в какую-то секту записали. huh.gif


--------------------
» PSNPROFILES 日本/Россия «
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kitt
post Пятница, 26 мая 2017, 17:39
Отправлено #48


How are u gentlemen
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 421
Регистрация: 17 дек. 2009
Из: Питер
Пользователь №: 34 917





QUOTE (UNdrey @ Пятница, 26 мая 2017, 17:29)

Есть подозрение, что меня в какую-то секту записали. huh.gif
*

да, в Свидетели Дримкастовы.


--------------------
user posted image
user posted image
user posted image
Sony: PSOne, PS2 Slim, PS3 Super Slim, PS4 Pro + PSVR, PS5, PSP Slim&Lite, PSP Go, PS Vita 3G/Wi-Fi, PS Classic
Nintendo: WiiU, Switch, NES Mini, SNES Mini, GBC, GBA SP, DS Lite, DSi Light Blue, DSi Arctic White, 3DS XL, New 3DS
Other: Dendy Junior, Sega Mega Drive, Sega Mega Drive Mini, Dingoo A320, LDK, Nvidia SHIELD, iPod Touch 6, iPad Mini 5
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Griever
post Пятница, 26 мая 2017, 21:18
Отправлено #49


Маньяк
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 325
Регистрация: 03 сент. 2007
Из: Новый Хахахой
Пользователь №: 23 582





QUOTE (kitt @ Пятница, 26 мая 2017, 11:44)
так вот о том и речь, что раскрыты из всех сорока с лишним персов условно примерно 3 с половиной) а остальные - как раз таки болванчики уровня примерно ранних финалок. это не персонажи, это по сути просто скины))
*
НЕТ. Во всяком случае, не уровня FF1 и DQ1-3 - это точно не так.
Во-первых абсолютное большинство персонажей Хроно Кросс всё же имеет какие-то свои фразы, диалоги, а иногда и мини-квесты.
Во-вторых, у каждого из них уникальная проработанная внешность, дизайн, раса.
Что вполне достаточно позволяет проникнуться атмосферой мира и оставляет простор для фантазии.

QUOTE (kitt @ Пятница, 26 мая 2017, 11:44)
...примерно после середины игры порядок выполнения большей части квестов становится весьма произвольным. во всяком случае, иллюзия настоящей нелинейности создается вполне успешно. если, конечно, не по гайдам проходить wink.gif
*
А, вы об этом. Я под "нелиненостью" понимаю нечто иное - это возможность выбора в рамках сюжета и миссий, прежде всего. А вышеописанное я определяю не как нелинейность, а как "свободу". Так вот, Триггер далеко на самая "свободная" JRPG в плане "иду куда хочу" - достаточно сравнить с Dragon Quest 2 или Phantasy Star 1. Я уж молчу про PC-RPG.

QUOTE (kitt @ Пятница, 26 мая 2017, 11:44)
да и гигантским количеством альтернативных концовок мало какая jrpg может похвастаться, как ты это не назови.
*
При первом прохождении эти концовки недоступны, соответственно и нет линейности. То есть это такая бонусная штука. Да, это плюс к общей оценке нелинейности, но довольно-таки небольшой.

QUOTE (kitt @ Пятница, 26 мая 2017, 11:44)
на максимальной скорости в режиме active time появляется вполне разумный челлендж (не зубодробительный, конечно, но вполне достаточный для поддержания интереса к происходящему). и сохраняется на протяжении всей игры. даже если манчкинить и разучивать все-все комбы, игра не превращается в press x to win при первом прохождении.
*
О БОЖЕ. Если для вас "челлленж" заключается в реалтамовой спинномозговой реакции в пошаговой боевой системе, то нам с вами точно не по пути. Реалтайм - увольте, это к экшенам или ММО. А в JRPG челленж для меня заключается в умном и сложном тактическом планировании боя, как например в Breath of Fire 5: Dragon Quater.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Готов ответить, но не в этой теме, оффтоп же ninja.gif


--------------------
ОБЗОРЫ JRPG НА YOUTUBE
Воспоминания о гейминге 90-х
Не "консоли", а ПРИСТАВКИ! (берегите корни русского языка)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
daxter.
post Пятница, 26 мая 2017, 23:55
Отправлено #50


флуд мастер 99LV
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 715
Регистрация: 23 апр. 2010
Пользователь №: 36 666





QUOTE
ну там впервые ATB по настоящему заработала, это во-первых. на максимальной скорости в режиме active time появляется вполне разумный челлендж (не зубодробительный, конечно, но вполне достаточный для поддержания интереса к происходящему). и сохраняется на протяжении всей игры. даже если манчкинить и разучивать все-все комбы, игра не превращается в press x to win при первом прохождении. я в основном об этом, а не о каком-то там новаторстве (хотя в триггере оно в то время существовало).


Я в триггер так и играл, зад надирают быстро,
в каждом бою нужно мгновенно реагировать.

Как по мне - революция, бои в реальном времени. Если включить походовый режим
и первую скорость - нафиг такой триггер.

К FF9 все вышесказанное так же относится.

QUOTE
ну то есть, челленджа в кроссе нет, от слова вообще.


В кроссе он и не нужен, игра не о том. Он расслабляет и не парит мозг,
одно удовольствие.

Grandia 2 тоже этим хороша - пол шага от идеальной игры.

QUOTE
каждый раз буквально сердце кровью обливается - такая интересная свежая система, и блин, совершенно негде ее раскрыть в игре.


Страшно признаться, я бои пропускал. Игра не о прокачке, совсем.
Там начиная с середины - все сводится к этакому квесту. Сражался только с боссами.

Сообщение отредактировал daxter. - Пятница, 26 мая 2017, 23:58
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kitt
post Суббота, 27 мая 2017, 17:32
Отправлено #51


How are u gentlemen
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 421
Регистрация: 17 дек. 2009
Из: Питер
Пользователь №: 34 917





QUOTE (Griever @ Пятница, 26 мая 2017, 21:18)

Во-первых абсолютное большинство персонажей Хроно Кросс всё же имеет какие-то свои фразы, диалоги, а иногда и мини-квесты.
Во-вторых, у каждого из них уникальная проработанная внешность, дизайн, раса.
*

это не делает их раскрытыми персонажами с точки зрения драматургии. какого бы "уровня" ни были эти болванчики, это не отменяет того, что они болванчики. я каждый раз играю разной партией, разница в репликах минимальна; персональных квестов, которые были бы хоть сколько-нибудь интересны, по пальцам одной руки можно пересчитать. для того времени и жанра вообще - довольно круто. а в целом - ну, такое. воображение не поражает, в общем. а многие персы даже выглядят откровенно неуместно для сеттинга.
QUOTE (Griever @ Пятница, 26 мая 2017, 21:18)
А, вы об этом. Я под "нелиненостью" понимаю нечто иное - это возможность выбора в рамках сюжета и миссий, прежде всего. А вышеописанное я определяю не как нелинейность, а как "свободу". Так вот, Триггер далеко на самая "свободная" JRPG в плане "иду куда хочу" - достаточно сравнить с Dragon Quest 2 или Phantasy Star 1. Я уж молчу про PC-RPG.
*

возможно. да я уверен, что есть и ещё в жанре игры с большей свободой действий. но почему-то ни тот же DQ2, ни PS1 не претендуют на лавры лучшей игры в жанре. потому что лучших ведь обычно определяют по совокупности факторов. триггер делает другие вещи лучше, чем они (сюжет, графику, боевую систему), но имеет и нелинейность тоже. таким образом получает больше плюсов.

а CRPG сразу исключаем из сравнения, там свои ценности, и свои претенденты на лавры лучших.
QUOTE (Griever @ Пятница, 26 мая 2017, 21:18)

При первом прохождении эти концовки недоступны, соответственно и нет линейности. То есть это такая бонусная штука. Да, это плюс к общей оценке нелинейности, но довольно-таки небольшой.
*

см. выше. с миру по нитке хроно триггеру на воротник.
QUOTE (Griever @ Пятница, 26 мая 2017, 21:18)

О БОЖЕ. Если для вас "челлленж" заключается в реалтамовой спинномозговой реакции в пошаговой боевой системе, то нам с вами точно не по пути. Реалтайм - увольте, это к экшенам или ММО. А в JRPG челленж для меня заключается в умном и сложном тактическом планировании боя, как например в Breath of Fire 5: Dragon Quater.
*

для меня челлендж заключается в том, чтобы игра не проходила сама себя, а уж какими средствами это достигается - не столь важно, я не эстет и не жанровый пурист. впрочем, и с позиции тактического планирования триггер предлагает большую сложность, чем кросс (да блин, кросс, вероятно, самая лёгкая рпг на ps1 вообще, не в хорошем смысле).

p.s. когда люди пишут капсом, у меня ощущение, что они на меня кричат. можно ли как-то обойтись без этого?) и можно на "ты".

QUOTE (daxter. @ Пятница, 26 мая 2017, 23:55)

Я в триггер так и играл, зад надирают быстро,
в каждом бою нужно мгновенно реагировать.

Как по мне - революция, бои в реальном времени. Если включить походовый режим
и первую скорость - нафиг такой триггер.
*

именно. и это не отменяет необходимость тактического планирования ни разу. просто шевелить мозгами надо побыстрее.
QUOTE (daxter. @ Пятница, 26 мая 2017, 23:55)

В кроссе он и не нужен, игра не о том. Он расслабляет и не парит мозг,
одно удовольствие.

Страшно признаться, я бои пропускал. Игра не о прокачке, совсем.
Там начиная с середины - все сводится к этакому квесту. Сражался только с боссами.
*

ну да, согласен. я все равно его люблю. просто ,если уж взялись сравнивать боевки, нужно отметить несостоятельность этого аспекта кросса.

Сообщение отредактировал kitt - Суббота, 27 мая 2017, 17:37


--------------------
user posted image
user posted image
user posted image
Sony: PSOne, PS2 Slim, PS3 Super Slim, PS4 Pro + PSVR, PS5, PSP Slim&Lite, PSP Go, PS Vita 3G/Wi-Fi, PS Classic
Nintendo: WiiU, Switch, NES Mini, SNES Mini, GBC, GBA SP, DS Lite, DSi Light Blue, DSi Arctic White, 3DS XL, New 3DS
Other: Dendy Junior, Sega Mega Drive, Sega Mega Drive Mini, Dingoo A320, LDK, Nvidia SHIELD, iPod Touch 6, iPad Mini 5
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ol_
post Суббота, 27 мая 2017, 17:54
Отправлено #52


Билли Бой Торнтон
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 312
Регистрация: 04 янв. 2017
Из: Улан-Удэ
Пользователь №: 57 411





QUOTE (Griever @ Пятница, 26 мая 2017, 21:18)

» Нажмите, для открытия спойлера «

Готов ответить, но не в этой теме, оффтоп же ninja.gif
*

Во-первых, ничего, что вы тут уже третью страницу Хроно Кросс обсуждаете – это не оффтоп, учитывая, что в стартовом посте ни слова не было сказано об этой игре, пусть и имеющей прямое отношение к Триггеру?

Во-вторых, ты вырвал предложение из контекста, так как вопрос был задан в тему, проведя параллели с раскрытостью персонажей в ХТ, как бы приведя в пример PSII.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Griever
post Суббота, 27 мая 2017, 23:57
Отправлено #53


Маньяк
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 325
Регистрация: 03 сент. 2007
Из: Новый Хахахой
Пользователь №: 23 582





Ладненько, обмен мнениями произошёл, не будем углубляться. Предлагаю дискуссию про Кроссу на этом закончить clover.gif

QUOTE (oldOK @ Суббота, 27 мая 2017, 17:54)
вопрос был задан в тему, проведя параллели с раскрытостью персонажей в ХТ, как бы приведя в пример PSII.
*

Про параллели ответить на данный момент не могу, так как не играл достаточно долго в PhS 2.

Сообщение отредактировал Griever - Воскресенье, 28 мая 2017, 00:03


--------------------
ОБЗОРЫ JRPG НА YOUTUBE
Воспоминания о гейминге 90-х
Не "консоли", а ПРИСТАВКИ! (берегите корни русского языка)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: Пт., 29 мар. 2024, 02:18
Skin Designed (c) by Rooq.net, All Rights Reserved.