Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Вопрос/Ответ (XBOX 360), Задаем вопросы - получаем ответы

[arhern]

В каком году примерно в приставки xbox 360 стали устанавливать Wi Fi модуль ?

Ни в каком в общем, не по годам, ровно в слимах появился.

[exl13]

Очень крутой ролик, посмотрел как фильм
(про разработку процессоров для ps3 и xbox360)

[daxter.]

Пипец и стоило такой огород городить?

Все ради чего? Ради процессора, который сливал типовым решениям?

Они еще графику на нем хотели обсчитывать, совсем поехавшие

Microsoft тоже так себе решение приняли: вроде процессор более-менее нормальный получился у них, но не Интел.

Простые и понятные решения с которыми просто работать, доступное железо, за это разработчики спасибо скажут.

PS1, Xbox1, PS4, Xbox One/X - все ок с разработкой и вполне хорошие продажи. Даже Xbox 1сделал 24 млн.

Я просто не понимаю, зачем вливать тонны денег и получать числодробилку, для которой нужна куча костылей, чтобы там что-то заработало.

Если прямо очень хочется что-то необычное, костыли можно прикрутить и к стандартным решениям, написать свои инструменты для внедрения в движок дополнительных графических эффектов, физики, эмуляции шейдеров и так далее.

[arhern]

Пипец и стоило такой огород городить?

Все ради чего? Ради процессора, который сливал типовым решениям?

Они еще графику на нем хотели обсчитывать, совсем поехавшие

Microsoft тоже так себе решение приняли: вроде процессор более-менее нормальный получился у них, но не Интел.

Простые и понятные решения с которыми просто работать, доступное железо, за это разработчики спасибо скажут.

PS1, Xbox1, PS4, Xbox One/X - все ок с разработкой и вполне хорошие продажи. Даже Xbox 1сделал 24 млн.

Я просто не понимаю, зачем вливать тонны денег и получать числодробилку, для которой нужна куча костылей, чтобы там что-то заработало.

Если прямо очень хочется что-то необычное, костыли можно прикрутить и к стандартным решениям, написать свои инструменты для внедрения в движок дополнительных графических эффектов, физики, эмуляции шейдеров и так далее.

Ну и было бы нормально и альтернативно если бы без GPU, косяк в том, как и на какой скорости вместо второго вкрутили GPU, даже не в самой замене или уж подавно оригинальном решении.

Костыли и прикрутили типа шейдеров на CELL, но это осилили единицы и сами студии SONY.

[daxter.]

Ну и было бы нормально и альтернативно если бы без GPU, косяк в том, как и на какой скорости вместо второго вкрутили GPU, даже не в самой замене или уж подавно оригинальном решении.

Вот я о том же, это ведь не гибридный SoC был, как у PS4. Они хотели графику на CPU рассчитывать. Вы пробовали графику рендерить на CPU? Я пробовал и это очень плохая идея, очень, прямо совсем очень-очень.

Костыли и прикрутили типа шейдеров на CELL, но это осилили единицы и сами студии SONY.

Ну так и с универсальным решением тоже самое было, прост. изобореть велосипед было бы удобнее.

Вопрос в скорости, насколько эти костыли снизят производительность.
И да, почти никто не делал как хотели Сони: физику распараллелить на SPU, эффекты, события чтобы обрабатывали.

Типичные разработчики: "У Xbox 360 трехъядерный процессор, у PS3 двухъядерный, там еще какая-то шляпа SPU есть по датащитам, ее не трогаем"

[Kislorod]

Просто раньше на консолях был не только илитный гейминг, но и илитная разработка

[arhern]

Вот я о том же, это ведь не гибридный SoC был, как у PS4. Они хотели графику на CPU рассчитывать. Вы пробовали графику рендерить на CPU? Я пробовал и это очень плохая идея, очень, прямо совсем очень-очень.
Ну так и с универсальным решением тоже самое было, прост. изобореть велосипед было бы удобнее.

Вопрос в скорости, насколько эти костыли снизят производительность.
И да, почти никто не делал как хотели Сони: физику распараллелить на SPU, эффекты, события чтобы обрабатывали.

Типичные разработчики: "У Xbox 360 трехъядерный процессор, у PS3 двухъядерный, там еще какая-то шляпа SPU есть по датащитам, ее не трогаем"

Графика была вторична у них как и у Nintendo тех же, а софтовые рендеры думаю смогут очень многое уже на сегодня. Основа была на физику и прочее. Демки реально были круты.

https://www.youtube.com/watch?v=JKkI5QBKFis

Универсальное решение обосрало в итоге всю индустрию, и имеем сегодня что имеем. Куча generic одинаковых движков без физики, с примитивными полигонами и с шейдерами на GPU везде. Пшик унылый. Это не значит что в софте не было бы выхода на такое же, но такого однообразия точно не было бы, в софте кто во что горазд.

По факту да, в кроссе все тупо жили на одном ядре PPC PS3.

Добавлено спустя 2 минуты:

Просто раньше на консолях был не только илитный гейминг, но и илитная разработка

По итогу с PS3 они таки перегнули палку.

А на боксе как раз однозначно плюсовая технология наконец приехала в массы - shared memory.

Сообщение отредактировал arhern - Среда, 07 апреля 2021, 14:48

[daxter.]

Просто раньше на консолях был не только илитный гейминг, но и илитная разработка

Слить большую часть прибыли от продаж PS2, Sony - щедрая душа.

Графика была вторична у них как и у Nintendo тех же, а софтовые рендеры думаю смогут очень многое уже на сегодня. Основа была на физику и прочее. Демки реально были круты.

Это демки

Большинство телеков в том поколении 1080P, консоли показывали 720P, иногда без АА. И на ПК в том же разрешении 720P картинка была почему-то четче.

Как так зафейлиться можно было? Лучше бы в разрешение/видеочасть ресурсы вложили.

Универсальное решение обосрало в итоге всю индустрию, и имеем сегодня что имеем. Куча generic одинаковых движков без физики, с примитивными полигонами и с шейдерами на GPU везде. Пшик унылый. Это не значит что в софте не было бы выхода на такое же, но такого однообразия точно не было бы, в софте кто во что горазд.

Ну не знаю даже, как мне кажется, сейчас все сильно лучше.

Тот же MGS 5, RDR2, Horizon, Skyrim, Days Gone - прекрасные игры с открытым миром, красивой графикой и свободой, о чем многие мечтали.

А на боксе как раз однозначно плюсовая технология наконец приехала в массы - shared memory.

Это однозначно +++++++

[arhern]

Это демки

Большинство телеков в том поколении 1080P, консоли показывали 720P, иногда без АА. И на ПК в том же разрешении 720P картинка была почему-то четче.

Как так зафейлиться можно было? Лучше бы в разрешение/видеочасть ресурсы вложили.
Ну не знаю даже, как мне кажется, сейчас все сильно лучше.

Тот же MGS 5, RDR2, Horizon, Skyrim, Days Gone - прекрасные игры с открытым миром, красивой графикой и свободой, о чем многие мечтали.

С физикой в итоге были и интересные вещи, только в массе остались 2D для потребителя, и они круты. LBP, Pupetteer итд.

Бокс в этом смысле не сильно лучше то по GPU, на PS3 ИМЕННО КОСЯКИ мешали, так они примерно равны, ну и мелкий бонус gpu edram бокса, то что X360 мог в 720p, иногда с AA2x(а тут сразу лезет что FSAA нельзя использовать в 99% игр их поколения уже из-за архитектуры рендера, потому то же мыло итд было - шейдерные недо), то на PS3 было в 540P и без AA или с чистым мылом quincunx antialiasing, остальное мало отличается.

Лучшие игры брать неинтересно, масса! Кстати ровно как писал выше вышло и с тем же RDR. Он на PS3 банально целостнее идёт из-за более низкого разрешения и чуть поменьше текстур(это даже не особо то и бросается там в глаза), а на X360 адище из пикселей без АА и 15 FPS в катсценах и снежной зоне, на урезке PS3 там даже 20 )
Skyrim везде плох, даже вспоминать не хочется. И не в графике дело, а в прогрессирующем времени загрузки которое и на старте то очень велико, и это после всех патчей. К концу игры будет ~1.5-2x время загрузки ещё впридачу.

Сообщение отредактировал arhern - Среда, 07 апреля 2021, 16:34

[daxter.]

Skyrim везде плох, даже вспоминать не хочется. И не в графике дело, а в прогрессирующем времени загрузки которое и на старте то очень велико, и это после всех патчей. К концу игры будет ~1.5-2x время загрузки ещё впридачу.

Есть такое, я даже SSD поставил для Скайрима. Наиграл часов 120, все отлично было

[arhern]

Есть такое, я даже SSD поставил для Скайрима. Наиграл часов 120, все отлично было

На боксе несильно то лучше.
Мне больше нравится на PC SteamLink форвардить. 0.5 секунды ок.
А раньше было - докинул 1GB RAM и примерно то же тупо кэшированием. Только первые долгие в локацию.

Сообщение отредактировал arhern - Среда, 07 апреля 2021, 16:58

[exl13]

Кстати физика и ии как раз с тех самых пор и ухудшается как консоли решили встать на уровень низкобюджетных пк. Растёт только графика и cgi.

[arhern]

Кстати физика и ии как раз с тех самых пор и ухудшается как консоли решили встать на уровень низкобюджетных пк. Растёт только графика и cgi.

Да, всё логично же, идёт деградация геометрии впридачу, хотя геометрию сейчас уже могут прилично, тупо игнорят. Шейдеры вместо физики считают отражения, всякие POM аналогично, а даже на точке работы GPU полигон остаётся плоским, вот и нет физики и прочего. Не то что на уровне движка.

Хотя о чём это я, коллизий нету, вообще считай, используются недомодели уровня HL2 максимум, обычно куда хуже.

Сообщение отредактировал arhern - Четверг, 08 апреля 2021, 11:38

[Stars]

Да, всё логично же, идёт деградация геометрии впридачу, хотя геометрию сейчас уже могут прилично, тупо игнорят. Шейдеры вместо физики считают отражения, всякие POM аналогично, а даже на точке работы GPU полигон остаётся плоским, вот и нет физики и прочего. Не то что на уровне движка.

Хотя о чём это я, коллизий нету, вообще считай, используются недомодели уровня HL2 максимум, обычно куда хуже.

В HL 2 была лучшая физика за последние лет 15.
Такое впечатление что особо после нее физикой толком никто не заморачивался .

[arhern]

В HL 2 была лучшая физика за последние лет 15.
Такое впечатление что особо после нее физикой толком никто не заморачивался .

Это Havok там и есть AFAIR, есть в 90% игра на сегодня он или аналоги. Остатки физики наоборот теряет.

[tankist38]

Есть какой-нибуль список игр, которые поддерживают многодиспейлный вывод картинки?

[arhern]

Есть какой-нибуль список игр, которые поддерживают многодиспейлный вывод картинки?

Ты вообще о чём? HDMI + Composite?

[tankist38]

Ты вообще о чём? HDMI + Composite?

Я про ситуацию, когда три искбокса рендерят панормную картинку в Forza Motorsport 4.

По ходу это только Forza 3 и 4 работает.

Сообщение отредактировал tankist38 - Четверг, 26 августа 2021, 21:31

[arhern]

Я про ситуацию, когда три искбокса рендерят панормную картинку в Forza Motorsport 4.

По ходу это только Forza 3 и 4 работает.

Ну да, и описано вполне себе
https://www.imsolidstate.com/archives/809
Это по сути мультиплеер когда 2 остальных тупо коннектятся клиентами и рисуют свои экраны только.
Реализовано в самой игре.

Сообщение отредактировал arhern - Четверг, 26 августа 2021, 21:49

[sp0911]

360 за копейки есть возможность приобрести. там еще работает магазин игр? Пару игрушек погонять хотел искать диски и ломать нет желания. E версия консоли.