Версия для печати темы

Автор: Iris Четверг, 18 апреля 2019, 18:46

Собственно, вот так оно все.

Уже много раз поднимаю подобный вопрос - "зачем МНЕ чужая ностальжи?". Допустим, зачем мне ностальгировать за какого-нибудь японского школьника, которому купили Сатурн или N64, в середине 90-х. Это было ИХ время и, следовательно, их воспоминания. Их жизнь.

Что было у меня? А ничего. Тетрис появился в 97, да ПК - в 01.

Получается... И вспоминать нечего, особо? может быть, да.

Играть в ретро, конечно, очень приятно и КРУТО! И оно действительно переносит мироощущение - ровно в те годы. Прямо реально ощущаю себя в Японии, времен середины 90х, когда играю в Sega Saturn и Jap-игры. Та музыка, тот стиль, видеоряды (аниме-вставки), дух того времени - незабываемо, непередаваемо...

Вопрос - зачем оно?
Ведь, как бы... Это немножечко нечестно, получается? Переживать чужие воспоминания?

Добавлено спустя 3 минуты:
З.Ы. с ПС1 я вообще познакомилась, в живую пощупав, только в 03

З.Ы.2 возможно, я неправильно сформулировала тему:
Мораль заключается в том - "честно" ли испытывать чьи-то чужие чувства-воспоминания, примеряя их на себя? Или правильнее будет вспоминать только то, что у ВАС было?

Автор: Ol_ Четверг, 18 апреля 2019, 18:56

У меня вот тоже кроме упомянутого тобой Тетриса, а также Денди с Сегой ничего больше не было. Впрочем, даже по ним сейчас как-то особо не испытываю ностальгии, так как из перечисленных игровых систем, мне по-настоящему запал в душу разве что Мегадрайв, который в очередной раз купить, пока как-то не тянет. Хотя, когда выйдет СМД Мини, непременно его приобрету, но вот он точно "не моя ностальгия", так как у меня была вторая модель.
Просто мне жалко держать у себя вещи, которыми я даже не пользуюсь. Вот пылилась бы сейчас рядом с ТВ СМД2 без дела... Вот я точно помню кому отдал свою полунерабочую Сегу из детства, но она давно уже потеряна (выброшена тем человеком), а жаль, - сейчас бы восставил ее и наверное даже играл на ней, в отличие от внешне полной копии, купленной где-нибудь здесь, но не имеющей для меня столь высокой ценности, как моя Сега. Та самая.

Автор: Iris Четверг, 18 апреля 2019, 19:13

Вот-вот. Примерно те же чувства - "не моя ностальгия". Можно лишь испытывать что-нибудь, связанное с тем, что я видела по ТВ или же читала где-то в журналах/газетах... А остальное вызывает странный диссонанс... Вроде бы, "проживаю чужую жизнь сейчас" , как-то так.

Тетрис же, к слову, сразу заставляет мило улыбнуться. хоть сейчас включу и поиграю в "змейку/гоночки/кирпичики". Тамаготчи - тоже очень приятная штука, я часто видела их в школе или у девчонок в песочнице. Но, по-моему, в те годы у нас просто не хватало мозгов даже, чтобы разобраться в менюшках


А я это всё и протираю ещё. Глажу ручкой, когда убираю в шкаф, чтобы не грустили.

Видишь, сколько сложностей с ними?)) но прям вот ТАКУЮ настоящую ностальжи вызывают по-настоящему только те штуки, к которым довелось прикасаться и играть на них, непосредственно - тетрис (97), пк (01), пс1 (03), n-gage (04), gba (05), psp (06), nds (07), и тд, и тп.

Добавлено спустя 4 минуты:
...ps2 (07), xbox (07), x360 (07), wii (08), dc (08), ps3 (09)...

etc, etc, etc

Добавлено спустя 6 минут:
А ваще, наверное, очень вредно жить прошлым!

Возможно я права.

Автор: DUX Четверг, 18 апреля 2019, 20:34

Чувство ностальгии это твоё прошлое, прошлое может быть вне парадигмы эпохи.
Смотрите 2000е это эпоха пк, а кто-то начал коллекционировать консоли.

Автор: Iris Четверг, 18 апреля 2019, 20:39

Даже если эта консоль принадлежала какому-то другому человеку?

Я иногда до абсурда дохожу - кажется, что начинаю чувствовать, кому она принадлежала и как он жил)

Автор: Igor Четверг, 18 апреля 2019, 20:50

Как то немного неправильно вопрос поставлен. Чувство ностальгии не покупаеться и не продаеться. Но вызвать его можно куплеными товарами (не всегда), разговорами, ситуациями и т д.
Тоесть если у меня в детстве , условно, не было Dreamcast но я его хотя бы видел как в него играют. То при созерцании Дримкаста теперь я буду испытывпть ностальгию (в той или иной степени), слушая разговоры/истории о Dreamcadt я буду испытывать настальгию о тех временах, приобретя Dreamcast и играя на нем я буду думать о том как же это было классно тогда.
Выхожит одного финансового вложения для испытывания настальгии не достаточно, нужны отрывки личных воспоминаний, умение проникнутся/сопереживание.
Но как по мне, поглаживания консолей - это слишком

92- Game&watch, 95-Tetris, 96- Lifa, 98-Tomagochi, 01- MegaDrive2, 03-PC, 04-PS1, 05-GBA SP, 06-PS2, 07-PSP, 08- DS, 15-Wii, 16-3DS Xl, 17-XBox 360.

Автор: DUX Четверг, 18 апреля 2019, 21:10

Iris , может пора почистить сандаловыми палочками ауру прошлого.

Добавлено спустя 7 минут:
Опрос не верный, вещи просто атрибут. Ностальгия чувства эмпатия сопереживания себя и окружения тогда. А, есть еще реконструкция читая древнегерманский эпос на немецком и попивая баварское вы себя можете почувствать Зигфридом, но вы не будите переживать себя древним героем, если конечно это не театр или не шизофрения. Ностальгия это не театр и психическое расстройство , а нахождения себя тогда

Добавлено спустя 13 минут:
Всем советую почитайте симуляцию и симулякры)

Автор: MAXI Четверг, 18 апреля 2019, 21:26

Мне просто интересно купить очередную полнокомплектную консоль. Покрутить, повертеть в руках, изучить, опробовать топовые игры для нее.
Потом уже представляешь как в них играли к примеру 15 лет назад, а ты тем временем бегал во дворе стреляя с палки в друзей.
Про dreamcast тоже интересно, уже была пс1 и очень любил играть в resident evil и был шокирован когда увидел новый resident evil code veronica на дремкасте. Очень хотел в нее поиграть, но возможности не было. Тогда купил только диск с игрой в надежде, когда нибудь в нее поиграть и только спустя лет 10 смог ее пройти (100 раз забыв о ней конечно) на эмуляторе. Еще лет 5 спустя купил дремкаст и так или иначе воплотил свою мечту 10-ти летнего шкета.

Автор: DUX Четверг, 18 апреля 2019, 21:33

Все равно симуляция

Добавлено спустя 2 минуты:
Так атрибуты есть атрибуты -вещи, а если выражаться научным языком модус -то личная вовлечённость.

Автор: gorren Четверг, 18 апреля 2019, 22:48

Как бы,ностальгия не только в играх проявляется. Советую включить музыку , которую давно не слышала. Или найти в интернете старые телепередачи. Да хоть, рекламный блог.
Помню, с интересом смотрел цикл передач "Намедни" в 2013м.

Автор: Iris Пятница, 19 апреля 2019, 09:31

Не-не-не, я только сейчас поняла, что составила тему с ошибкой

Личной вовлеченности-то, как раз, хватает. Я не просто скупаю что-нить / ставлю на полочку, а именно ЖИВУ этим. Перемещаюсь в то время, пропитываюсь им, как-то теряю даже границы временные - и пофиг, что на дворе 2019 сейчас!

Особенно, если начинаю чинить что-то / разбирать внутренности, ощущаю себя в мастерской из 90-х))


Угу. Так и делаю - обожаю старые фильмы, музыку, книги. (порой, из начала 20 века, вообще. Ч/б фильмы оченно забавные) а в детстве, например, у меня вместо сказок была русская классика (Крылов, Толстой, Лермонтов, Пушкин, Есенин, Тургенев, Чехов, Гоголь - спасибо бабулечке))) с дуэлянтами, смертями, тяготами и разбитыми сердцами... Вот это жесть. В классике столько боли!

Советские науч-поп фильмы просто шикарные были, фантастика, мультики. Недавно подсела на "Альянс'87" группу, вон, из-за веяний моды. Что-то большой хайп вокруг неё поднялся у всех... И реально, эти песни пробирают! В них есть нечто.

80-е годы ещё более волшебные, чем 90-е))
Сейчас это уже стало входить "в мейнстрим", потихоньку, так что через пару годиков все будем ностальгировать по 80-м! даже те, кто родился в 00!)) а чё? Вот увидите.

И пробирают те песни, тот синтвейв... Аж до дрожи. В духе, аля -
"Юра, прости, мы всё просрали!"

Автор: F1ReB4LL Пятница, 19 апреля 2019, 11:33

Бред какой. Покупают не для ностальгии, а для того, чтобы, наконец, пощупать и прочувствовать то, о чем писали в журналах (Магазин Игрушек, Страна Игр, Великий Дракон и менее известные) и показывали по ТВ. Да и в игровых клубах и у богатых друзей подобные консоли зачастую водились.

Автор: DUX Пятница, 19 апреля 2019, 11:39

Мне кто-нибудь ответить что в Ващем понимании ностальгия и в Вашем восприятии реконструкция?
Можно купить тв 1993 года повесить плакаты со Шварцом и смотреть Супонева только, но ведь это реконструкция?

Добавлено спустя 1 минуту:
В обще не голосовал, так-как не вижу вариант мы тут все реконструкцией страдаем.

Автор: Aberrat Пятница, 19 апреля 2019, 12:14

Согласен полностью с F1ReB4LL.
В исходном утверждении ошибка: многие (включая меня) вовсе не пытаются успокоить ностальгическую тревогу, а компенсируют ранний интерес. Закрывают гештальт, так сказать.

А еще странно не учитывать очевиднейшую деталь: то, что я хочу поиграть в Metal Slug и Snatcher, никоим образом не связано с ностальгией.
Разве киноман, смотрящий и коллекционирующий культовые фильмы, вышедшие задолго до его рождения, действует под драйвом ностальгии?

Наконец, в третьих, даже если следовать за изначальной идеей о ностальгии: схожая тревога переживается не только на основе опыта приобретенного, но и на основе трансцендентного переживания корней. «Припасть к истокам» в народе говорят. Так, например, нас тянет порой в страну, откуда родом была прабабка, которой человек не видел даже. Идея становится даже навязчивой порой. В итоге тревога снижается, когда субъект приезжает в какую-нибудь Монголию, полностью не понимая, что дальше. Это интропсихическая попытка конфронтации с бессмысленностью. Припадая к корням, обретаю иллюзию смысла.

Автор: aa-dav Пятница, 19 апреля 2019, 12:15

Я так понимаю, многое из того (далеко не всё) что нравилось в детстве продолжает нравится и сейчас.
Например я как обожал жанр run&gun так и обожаю сейчас шутеры от энных лиц. Но и run&gun не забываю - от Metal Slug на эмуляторе балдел будучи уже глубоко взрослым человеком. Но внутренний ребёнок вполне ощутимо наслаждался зеркально-временной проекцией себя в прошлое "а что если бы я в это смог поиграть тогда". В этом смысле действительно оно не особо то и чужое, просто пропущенное в своё время.
Зато вот внутренний взрослый давно уже разучился терпеть хардкор, даже не особо лютый, поэтому очень кстати были бесконечные монетки в том же Metal Slug или просто +100 жизней в многочисленных контрах - как правило этого и одного конта хватает чтобы одолеть нахрапом без обточки и это радует. А вот прям как в детстве задрачивать неделями семь уровней по 100 раз повторяя одно и то же - это уже дико бесит и отталкивает.
Возможно поэтому совершенно равнодушен к железу, т.к. читы в эмуляторах гораздо проще получить, а "сесть и как детстве пройти контру за 3 конта" - ой не не не, это не моё давно уже. Или взять недавние даже игры "под старину" - Bloodstained: Curse of the Moon или Aliens: Neoplasma зашли на отлично.

Автор: kitt Пятница, 19 апреля 2019, 12:52

Aberrat прав. я уже писал тут не раз, многие неправильно понимают слово "ностальгия".

Автор: Ol_ Пятница, 19 апреля 2019, 14:05

Многие сейчас покупают Денди/Сеги из-за ностальгии, т.к. сами в них играли в свое время. Утолив жажду ностальгии, люди либо больше не играют в старьё, либо наигравшись в знакомые и любимые с детства игры, ищут подобные и на других платформах, в итоге покупая консоли, в которые никогда прежде не играли. Вот так и становятся ретрогеймерами.

Автор: DUX Пятница, 19 апреля 2019, 15:12

Интересно, а если новое не нравиться, вот мне в 2002 пк игры нравились меньше чем сега игры, да я любил больше устаревшее. Ибо комикс зон пройти можно за 30 минут, а Макс Пейн на пк неделями проходил.

Автор: Himura Пятница, 19 апреля 2019, 15:17

Что такое "ностальгическая тревога"? И можно ли испытывать ностальгию, не испытывая тревоги, с точки зрения гештальтпсихологии?

Автор: bioXZard Пятница, 19 апреля 2019, 15:45

Там продолжительность то от силы часов 6... если первый раз ну 10-12.
Последний раз играл в ios версию на ipad. 8 часов хватило.

Автор: Aberrat Пятница, 19 апреля 2019, 18:07

Как с точки зрения гешталь-терапии - это надо у гештальт-терапевта спрашивать, я-то тут при чем. Не работаю в гуманистическом ключе.
Я рассматриваю «ностальгию» как переживание тревоги о потере смысла. Отчуждение от корней. Ностальгия - и есть тревога. Разлитый страх быть оторванным от опыта (в том числе коллективного).

Автор: DUX Пятница, 19 апреля 2019, 18:45

Я минут по 30 игрался

Добавлено спустя 3 минуты:

Я минут по 30 в день, на айпаде как?
Без кнопок сложно. Когда появились 3д на пк у меня чувство тошноты было.
2д удобнее.

Автор: Himura Пятница, 19 апреля 2019, 19:48

Я полагал, что если человек в пассаже о психологии и природе ностальгии использует термин "закрыть гештальт", то он рассматривает вопрос с соотвествующей точки зрения и сознательно закладывает в это конкретный смысл. Но, судя по всему, нет.

Автор: Aberrat Пятница, 19 апреля 2019, 20:03

Нет. Гештальт - это термин существующий задолго до формирования гештальт-концепции. Если термин «нарциссическая структура психики» ввели психоаналитики, это же не значит, что только они его могут использовать )

Автор: DUX Пятница, 19 апреля 2019, 20:11

Ну, да это ведь просто образ. Я малец немецкий знаю).

Автор: Iris Суббота, 20 апреля 2019, 13:18

Я опять не понимаю, чего хотела. И так всю жизнь... Прикидываете, да?

Автор: Akell Суббота, 20 апреля 2019, 23:55

даешь определение ностальгии для начала.

а есть весьма везкие опасения что оно, как чувство, кардинально чуждо некоторым людям, особенно с хорошей и очень детальной памятью.

в моей трактовке ностальгия - это тяга к своему первому детскому горшку. когда ты ставишь его посреди комнаты и срёшь в него. попутно берешь парочку игрушек с собой и срёшь, играя в них и ора на всю комнату. срешь долго и затяжно, вонища стоит неимоверная. но процесс доставляет удовольствия, т.к. это раздражает других и убирать за тобой будут тоже другие.

вся суть ностальгии: вернуться в соснические времена, когда нет никаких обязанностей и ничего, когда полная безотвественность и инфантильность. из всех обязанностей: нужно просто срать и всё. больше ничего не беспокоит. а самое большое дело и/или весь прогресс за день - это посрать.

короче, концепция первого горшка, как квинтэссенция ностальгии, как самое первое детальное сознательное воспоминание о собственных вещах, раньше него врядли будут какие-то личные вещи запомнены.

самосознание себя начинается с горшка, не так ли? вот первый горшок вызывает реальную ностальгию. а все остальное, если и вызывает, то очевидно что в сотни и тысячи раз слабее. т.е. совсем не вызывает, скорее надуманное что-то вызывает.

своим авторским методом "первого срального горшка" уже многих людей исцелил от покупок/собирания ненужного хлама из их "детства".

а тревогу надо отдельно исцелять.

а вот всякие качесвтенные японские штуки: так они потому и завоевали мир, потому что были достаточно круты и технологичны как явления массовой "культурной" продукции в контексте своего времени. это всё артефакты достижений технологического прогресса в продукции для широких масс.
так исторически сложилось, что в 80х и начале 90х шаги технологического прогресса в том сегменте наиболее ощутимы между поколениями гаджетов/консолей.
почему так? да потому что в японии как обычно хорошая конкурентная среда была.
и эта среда насосала столько денег в те годы, что неудивительно, что какаянибудь японская сани, фактически владеет 2/3 медиа-entertaiment продукции всего мира..

посути, все эти штуки это как раз памятники общепризнанным мировым достижениям крутейших японских корпораций. а корпорации - это культурные явления.

а вот что там в том рыночке делают чистые комерсанты типа мелкософта - неясно. точнее, ясно, что лопают кусок пирога, но они продукт совершенно другой культуры. как они могут существовать успешно в те былые дни и в наши дни - неясно. из примеров этих мертворождений не только мелкософт, а ещё штеуд, невидия и другие. и это dark side от мира коммерции, умерщвивший мотороллу, мос, сан, нокию и прочие культурные корпорации. чем и как обьяснить эту рыночную аномалию неясно. им как-то удалось унаследовать и присвоить себе былые достижения тех культурных корпораций, на этом и зиждится их текущий успех.

а dark side плох тем, что неплохо так тормозит прогресс. до начала нулевых годов, продукция мелкософта, штеуда, невидии и других - абсолютный аутсайдер по совокумности ттх и прочего. но видимо, грамотное управление решает. даже технически провальные штуки шутя и легко выдавили конкуретнтов, буквально за несколько лет. вот она dark side сила управленцев!

Автор: Aberrat Воскресенье, 21 апреля 2019, 00:40

... хотя нет... это всеж форум игровой. Здесь у каждого своя трактовка и впрямь, пожалуй...

Но про фильм Тарковского действительно интересно с такой позиции
Герой Янковского бродит в тумане в попытках вернуться на горшок посрать, и чтобы за ним убрали.

Автор: kookoorookoo Воскресенье, 21 апреля 2019, 02:22

это вот кстати фиг знает. в фото например очень много завязано на личном и на придуманной ностальгии. например самая банальная фотография сделанная в определенный период времени и на которую попали (даже не ваши воспоминания) символы этого времени сразу начинает привлекать зрителя. современное и новое мало кого интересует и все в основном ищут что то уже ушедшее или уходящее

возьмите того же Прокудина Горского. была бы у него такая известность если бы он тоже самое снимал сейчас? я имею ввиду в плане постановки кадра

https://cameralabs.org/media/k2/items/cache/85f746a6b65707fc7996a61c9d5be334_L.jpg

Автор: hateternal Воскресенье, 21 апреля 2019, 02:24

Перманентная ностальгия - только лишь признак отсутствия социального здоровья у отдельно взятой личности. А мимолетная бывает у многих, если не y всех.

Автор: Pistolero Воскресенье, 21 апреля 2019, 06:34

Эти "предметы" лишь "усилители" ностальгии, кому нравится это чувство, он может ими в себе это раскручивать.
У человека есть определённый набор воспоминаний.

А если вещь просто старая, но никаких воспоминаний с ней не связано, то и ощущения будут как просто в музее и никакой ностильгией тут и не пахнет.

Именно по этому, например такой же картридж из 90х который подарила в то время бабушка, для такого человека намного ценнее, чем силдовая лицуха, какой то признанной игры.

Многие люди просто как биороботы, развиты стандартные рефлексы, остальное на зачаточном уровне, поэтому они никогда не поймут и не ощутят этого, только будут удивляться, зачем же за такой хлам столько денег кто то отдаёт.

А тот кто отдаёт, он отдаёт не за хлам, а за эмоции, точнее их усиление, подержать в лапках такую вещь, ощутить что чувствовал раньше, ярче и сильнее...

Автор: awertist1 Воскресенье, 21 апреля 2019, 14:15

Денди в виде клавиатуры моя ностальгия ))

Автор: DEN6666 Воскресенье, 21 апреля 2019, 14:20

У меня это игровой автомат нео гео )) не давно с дочкой играли )
https://ibb.co/3k7xBng
Моя прелесть )