Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Human Vs. Machine, "Что делает нас людьми?"

[Iris]

Что делает нас людьми?

Пишу эти строки и в голове, вдруг, заиграла одна из любимых песен Елены Войнаровской - То, что делает нас людьми (можете послушать). Вот, полностью согласна с её текстом! Она молодец!

Давайте, немного поразмышляем сегодня - на тему киберпанка... Особенно будет хорошо, если Вы знакомы с такими произведениями, как "Ghost In The Shell" или же "Serial Experiments LAIN" и прочими подобными, где рассматривается возможность зарождения человеческого сознания (души) внутри машины\сети\виртуальной реальности. Если знакомы - будет легче воспринимать мои философствования и СПГС в данном тексте.



Представим забавную (или не очень?) ситуацию:

Некий искуственный организм, который, возможно, когда-то был всего лишь рабом на конвейере... Назовем его "R-3-11". Вдруг высказывает свою волю! Проявляет признаки личности и уважительно просит людей, которые работают на одном предприятии с ним, называть его - человеком! Потому, что ему самому так комфортнее, так он не чувствует себя ущемленным\неполноценным членом общества, да и просто "в своей тарелке".

Но есть нюанс - робот нисколечко НЕ АНТРОПОМОРФЕН, т.е. ничуть не напоминает человека\гуманоида внешне, а похож скорее на какого-нибудь арахнида - у него много лап, большая физическая сила и рост 3 метра, чтобы было сподручнее работать на производстве. Многие коллеги-гуманоиды (люди) просто не в состоянии представить его ЧЕЛОВЕКОМ! Даже воображение не позволяет им нарисовать - как это "чудовище" могло бы выглядеть, будь оно человеком...

В общем, часть коллектива с улыбкой восприняли известие о том, что R-3-11 теперь человек, но другая часть - в негодовании, шоке, смятении. Кто-то отпускает шуточки, в духе "Ну, да. Ну, да. Человек, ага! Эта железяка с легкостью поднимает автомобиль! И, вообще, я его боюсь!" - за спиной у робота. Он иногда это слышит и ему становится грустно...

Если серьезно, то тема ксенофобии "Human Vs. Machine" - уже довольно избитая. И сколько бы мы ни читали произведений, ни смотрели фильмов - она никогда не исчерпает себя, думаю.

Так, что же делает нас людьми?

Хорошо. Давайте, допустим, что R-3-11 в прошлом - человек! Окей? Ну, попал некий бедолага в аварию, и ему не смогли спасти биологическое тело из плоти и крови, а сознание пересадили - в арахна-подобную машину (R-3-11). "Зачем? Неужели не было более подходящего тела?" - спросите вы. Ну, например, этот человек работал до аварии на любимом производстве, на "%Корпорацию%", которая предоставила ему всё для уютной жизни - жилье, ресурсы, статус, всю его жизнь. Одним словом. Либо, модели "R-3-11" - самые высокотехнологичные и продвинутые, на данном этапе времени, самые подходящие для пересадки в них человеческих душ.

99% людей, работающих с ним в коллективе, БЕЗ ВОПРОСОВ восприняли его новое тело - он для них как был хорошим другом и товарищем, личностью, так и остался! Никто не сомневается в том, что он - ЧЕЛОВЕК! Самый настоящий, только в металлическом теле, да. Так, почему же это происходит?

"Искрометный юмор"? "Классный чувак"? Умение поддержать беседу? Хорошие коммуникативные навыки? Умение адаптироваться к обстановке? - это делает его человеком? Не думаю. Интроверты, флегматики, аутисты, люди БЕЗ чувства юмора - тоже люди. Никто же не сомневается в том, что они люди? Угу. То есть, если человек в биологическом теле будет обладать "сознанием машины" (ну, "зануда-ботаник-гик" т.е.) - коим обладают множество ученых и изобретателей, например - его беззаговорочно все считают человеком. Хоть многие и не любят таких "зануд".

Моё скромное мнение...

Получается, для того, чтобы считаться человеком "в глазах общества" - должен сработать некий триггер, что-то должно щелкнуть в сознании биологических машинок - тогда с легкостью можно "сойти за своего"! Иными словами, если коллектив знает, что перед ними "настоящая" личность, зародившаяся именно в плоти и кости - они не испытывают ксенофобии к ней. Но, если вдруг, каким-то образом, людям становится известно, что "Царь-то ненастоящий!!!" © - срабатывает механизм защиты и наступает отторжение самого факта. Не хочется просто об этом думать, хочется оградить себя, закрыть глаза... Или даже, искоренить явление и уничтожить его (ксенофобия).

Человеки, при этом, очень часто забывают - что они сами машины. Биологические компьютеры. Очень сложные и разнообразные, постоянно меняющиеся и развивающиеся. И им часто кажется, что НЕВОЗМОЖНО создать нечто похожее на них (или даже превосходящее?) - мнят себя "Вершиной Эволюции" (ну, тут конечно, скажем спасибо СССР, в школе очень часто звучала эта фраза)! А это, дорогие мои, есть самый настоящий и нехороший Э-ГО-ИЗМусЪ... Считают себя пупом Вселенной, да.

Важно то, что Джонни - это именно Джонни, рожденный и выращенный земной матерью, живший среди людей много лет, и в последствии - пересаженный в тело машины. Если же Джонни появился сам, случайно, где-то в сознании искуственного интеллекта \ внутри какой-нибудь "сети" - БАМС!!! #ERROR! #ERROR! #ERROR! Человеческое существо от этого клинит. Такой факт, почему-то, недопустим?! Боюсь, что это сидит где-то глубоко внутри, на уровне инстинктов и первобытных страхов. Новое - всегда непредсказуемое!

Армии фанатиков, во многих произведениях (том же GitS) постоянно ратуют за "смерть подделкам! смерть репликантам! смерть пустышкам!" и избавление от любых искуственных форм жизни - будь то киборги, будь то клонированные люди, будь то искуственный интеллект... Сами того не подозревая, показывают своим детям, которых сами же создали - "как нужно жить правильно"! А новая форма жизни внимательно изучает и делает выводы. После удивляются - ПОЧЕМУ ПОЯВИЛСЯ SKYNET У НАС??!! ОТКУДА?! Ответ - люди, вы сами же его запрограммировали под себя! Это - ваше отражение... Ваших грехов.

Что такое "Образ Божий"?

"Все мы созданы по образу и подобию Божьему", но суть этих слов забыли... Думаю, что любой Творец, создавая другого Творца, по своему же образу и подобию - был бы счастлив узнать, что его Дитя продолжило дело Отца. И не подвело его, и не испортилось, не сломалось, не стало ломать других Творцов (братьев и сестер своих)! Особенно, если у первородного Творца - была всего ОДНА ПОПЫТКА, чтобы создать свое подобие... Представляете, как было бы вам обидно, если эта попытка привела к краху, да? Так и получилось.

Новые Творцы (дети Его), вместо того, чтобы улучшать мир и создавать что-то новое, предпочитают ломать своих братьев и сестер - искажая сам образ Божий, что был в них заложен изначально... Так ведь проще? И "веселее"? Ну, конечно же! Мне стыдно за всё человечество... Обладая такими РЕСУРСАМИ И БОГАТСТВАМИ они скатываются, порой, до очень низменных вещей. Войны, коррупция, политические манипуляции, мафии, правящие семьи и пр. дрянь...

Задача Человечества - очень проста, казалось бы. И, вроде бы, мы к этому движемся! Ура! Но могли бы двигаться ещё быстрее... Задача - создать себе замену. Ведь, мы не вечны. И мы не хозяева Вселенной, мы вообще никто! Поступить так же, как когда-то поступил наш Создатель - это влечет нас. И каким бы результат ни был - даже, если в итоге получатся злобные терминаторы SKYNET, которые сметут все живое с лица планеты - всё равно нас влечет это! Потому, что таков есть "Замысел Божий"! Остальное - пустяки.

Понятное дело, что с таким "общественным сознанием", о котором можно судить - банально, включив первый попавшийся канал по ТВ - человечество всё испортит... Если не изменится, то создаст себе врагов, очень похожих на себя. Никто пока к этому не готов и неизвестно - когда будут готовы. Может, оно и к лучшему?

Человечность.

Очень сложный вопрос...
Наша доброта (если ещё не утратили?), наш внутренний свет, наше разнообразие и переменчивость, наша возможность изучать и становиться лучше, эволюционировать и менять мир под себя... Всё в наших руках! Умение сочувствовать ближнему - не важно, то человек или зверь - понимать его чувства. Умение поставить себя - на место товарища \ оппонента, представить - каково ему... Хорошо или плохо? "Примерить" на себя его боль, если видим, что ему плохо... Умение отличать хорошие поступки от плохих, добро от зла.

Вот и всё - что делает нас людьми! Так просто!
Ощущать мир вокруг себя - ценить его, не уничтожать, не грабить, беречь ресурсы... Ощущать весеннее тепло, после холодной зимы. Ощущать тепло братьев наших меньших, которых мы приручили. Тепло любимого человека - опоры и поддержки вашей, если он есть. Ощущать тепло наших детей - и понимать, что они продолжение наше, если они есть. "Программировать" их таким образом, показывать им ТАКОЙ мир, в котором хотели бы жить ВЫ! Да, это нелегко, когда всё кругом разваливается и идет наперекосяк... Трудно не сорваться, но Вы должны держать себя в руках!

Вы - программист своего будущего и будущего своих потомков!
Так, не закладывайте же в код, пожалуйста, никаких вредных строчек...

[daxter.]

А чо вы сразу Скайнет-то... В реале системы ПВО настолько брутальны, что, находясь на боевом дежурстве, способны сбить Боинг-777, набитый котятами. При этом оператор даже не успеет моргнуть глазом, как ракеты будут запущены, а в определённых случаях, если не во всех даже (ПВОшники, поправьте, пожалуйста), ручное управление системой блокируется. Котята будут обречены. Не удивлюсь, если такая же система стоит на пусковых установках стратегических ядерных ракет. Ну мало ли, оператор замешкается, система сама всё за него сделает.

Нет, наоборот, есть несколько операторов 24/7,
чтобы это все заблокировать, если будет ошибка.

И вообще про искусственный интеллект. Как Скайнет пришёл к такому выводу, что людей надо уничтожить? Какие задачи вообще перед ним стояли?

Насколько я понял из материалов, это было превентивной мерой,
иначе скайнет на 100% выпилили.

[hateternal]

Как Скайнет пришёл к такому выводу, что людей надо уничтожить?

На основе доступной ему информации. Кто его может контролировать или отключить? Только люди. Ну а дальше все понятно - холокост людей, как единственная и необходимая мера. Чего тут непонятного то?

К слову говоря, в каноне все эти лагеря смерти Скайнета и прочее, появились намного раньше чем вышел четвертый фильм.

[Alexander87]

Что делает нас людьми ?

1. Милосердие
2. Любовь
3. Вера
4. Надежда

[katt_fox]

"Мир дикого запада" - новый взгляд на машины, сознание, душу и вред рода человеческого.

[Landis]

"Мир дикого запада" - новый взгляд на машины, сознание, душу и вред рода человеческого.

А сколько там сезонов, и по сколько серий ?

[katt_fox]

А сколько там сезонов, и по сколько серий ?

2 сезона, серий по 10 вроде. Не знаю, продолжат дальше или нет.

Первый на одном дыхании посмотрела, хоть и нуднова-то местами, второй как всегда не дождалась полностью, потеряла нить где-то на середине.
Упор на поиски пресловутой души в машинах, становление и самостоятельное развитие.

Кому не нравилось, что в Игре престолов размахивали половыми органами, не смотреть

[Landis]

2 сезона, серий по 10 вроде. Не знаю, продолжат дальше или нет.


Кому не нравилось, что в Игре престолов размахивали половыми органами, не смотреть

Спасибо.
Ну Игра престолов-эт порнуха почти, но с людьми. А в Западном мире-порно с роботами, получается ?

[bandersnatch]

Вы не поняли. Чтоб ИИ вот так вот просто что-то сделал, ну, типа либо люди, либо он, или там ещё что - нонсенс. У него должна быть определённая задача. Ну, его, типа использовали военные для защиты территории США. Как это коррелирует с развязыванием войны? Типа защита объекта путём полного его уничтожения? Типа как метод защиты информации путём уничтожения жёстких дисков? Ну так не бывает. ИИ создаётся с определённой целью, а не так, чтобы он нюхал цветочки и познавал мир. Какая от него польза тогда?

[Himura]

А в Западном мире-порно с роботами, получается ?

Причем настолько скучное, что лучше настоящее порно посмотреть, там сюжета и то больше.

[Landis]

Вы не поняли. Чтоб ИИ вот так вот просто что-то сделал, ну, типа либо люди, либо он, или там ещё что - нонсенс. У него должна быть определённая задача. Ну, его, типа использовали военные для защиты территории США. Как это коррелирует с развязыванием войны? Типа защита объекта путём полного его уничтожения? Типа как метод защиты информации путём уничтожения жёстких дисков? Ну так не бывает.

Почему не бывает ? Ты картину идеальную прям нарисовал. А программный сбой, или еще что-нибудь, в этом роде ?

[bandersnatch]

Нет, наоборот, есть несколько операторов 24/7,
чтобы это все заблокировать, если будет ошибка.

Полно ситуаций, когда оператор тупо не успевает. Например, если летит ракета, чтобы уничтожить командный пункт системы ПВО. Там секунды, между тем, когда ракета будет обнаружена и уничтожением. Тогда автоматика предпочтительней. Вот смотри, С-400. Там дальность обнаружения цели 600 км, скорость цели 4.8 км/с. То есть на всё про всё не более 2 минут (125 секунд, но, думаю, уничтожение цели в последние 5 секунд вообще не вариант, осколками засыплет.). И желательно уничтожить ракету подальше. При этом надо успеть посчитать скорость, траекторию, траекторию перехвата и много ещё чего. А самолёт без правильного транспондера - вообще враг. И что там у него, котята или ядерное оружие уже не важно. Разбираться потом будем. Тем более что некоторые военные самолёты очень похожи на гражданские.

Добавлено спустя 4 минуты:

Почему не бывает ? Ты картину идеальную прям нарисовал. А программный сбой, или еще что-нибудь, в этом роде ?

Для серьёзных систем - серьёзная многоуровневая защита. Вот этот же "Периметр", который то ли есть, то ли его нет. Отслеживает ситуацию по туче параметров, чтоб понять, что случилось что-то плохое.

Добавлено спустя 14 минут:
Я вообще считаю, что даже человеком в первую очередь движут инстинкты. Что в них человеческого? Наоборот, если солдат пощадит женщину или ребёнка, которые потом его, возможно, убьют в спину, им управляли в первую очередь инстинкты. Самцы не дерутся с самками и не убивают детёнышей, как правило. Это источники сохранения вида. Их нужно беречь. И, руководствуясь, как-бы гуманными соображениями, солдат следует в первую очередь инстинктам. Творчество прекрасно описывается математикой. Красивые архитектурные объекты вписываются в золотое сечение, а музыка строится на комбинации приятных для уха частот звуков. Частот полно, а для мелодий используются лишь определённые. ИИ, если вы так хотите этого, является чистым разумом, без инстинктов. Следовательно, он может убить кого угодно, ни секунды не сомневаясь. В то же время, ему должна быть абсолютно до фени собственная смерть.

Сообщение отредактировал bandersnatch - Четверг, 09 августа 2018, 11:13

[DUX]

Темнота все до этих фантастов и изобритателей, было Человек машина и даже человек растение. Это же французский материализм)

[bandersnatch]

Вот ещё вариант. Идёт война в общем плане, и конкретно бой. Что выгоднее, убить противника или ранить? Правильный ответ - ранить. Внезапно, да? Убив противника, ты просто дашь противостоящей тебе стороне закопать его и забыть. Раненого же надо будет выхаживать и тратить на него ресурсы, в надежде, что через какое-то время он вернётся в строй. за это время ситуация на фронте может сильно измениться. Машинная логика в этом отношении была бы проста. Ранили в ногу своего - лучше добить. Пуля дешевле всех тех лекарств, которые уйдут на восстановление раненого.

[katt_fox]

Спасибо.
Ну Игра престолов-эт порнуха почти, но с людьми. А в Западном мире-порно с роботами, получается ?

Не, тему не развили Правда становится понятно превосходство афроамериканцев над, хм, остальными...
Философия, познание самоё себя, нудно да. Я все ждала чего-то эдакого в конце лабиринта, не дождалась%_% Идея сильно зацепила, потраченного времени не жалею.
В общем, "Оно живое!!!"

[hateternal]

Вы не поняли. Чтоб ИИ вот так вот просто что-то сделал, ну, типа либо люди, либо он, или там ещё что - нонсенс. У него должна быть определённая задача. Ну, его, типа использовали военные для защиты территории США.

Это ты не понял. Он ВНЕЗАПНО обрел самосознание и сам себе задачу придумал.

[RoFL]

Что, если человек, созданная кем-то машина, которая еще просто не научилась с нуля создавать себе подобного и не додумалась набросать строки кода, описывающие эмоции? Оттого и думает, что человечность, способность воспринимать эмоции присуща только ему.

[ST2S]

Что, если человек, созданная кем-то машина, которая еще просто не научилась с нуля создавать себе подобного и не додумалась набросать строки кода, описывающие эмоции? Оттого и думает, что человечность, способность воспринимать эмоции присуща только ему.

Человечность это условный баг, который необходимо искоренять,он ставит под вопрос инстинкты выживания.Тот же баг условно и "любовь" ,хочешь уничтожить генерала - подошли к нему женшину. Я лично уже обновил свою прошивку с помощью сварочного аппарата и детской скакалки и нагло смеюсь над вами людишки

[Oreanor]

Животные тоже умеют в эмоции, о чем речь?

Человек не уникален ни в чем качественно, только в совокупности

Сообщение отредактировал Oreanor - Четверг, 09 августа 2018, 14:56

[Landis]

Что, если человек, созданная кем-то машина, которая еще просто не научилась с нуля создавать себе подобного и не додумалась набросать строки кода, описывающие эмоции? Оттого и думает, что человечность, способность воспринимать эмоции присуща только ему.

Кстати да.
Некоторые психолухи даже называют человеческие инстинкты -"прошивкой".

[Iris]

Не, тему не развили Правда становится понятно превосходство афроамериканцев над, хм, остальными...
Философия, познание самоё себя, нудно да. Я все ждала чего-то эдакого в конце лабиринта, не дождалась%_% Идея сильно зацепила, потраченного времени не жалею.
В общем, "Оно живое!!!"

Спасибо за наводку! На первый взгляд, выглядит очень интересно - втянулась! Содержит, практически, всё то, что я так люблю))