Ну вы и нафлеймили...



Дело просто в том, что я стараюсь использовать живые инструменты. Поэтому в сравнении с настоящим роялем, на котором всё сыграно вживую, любой семплер в пролёте. Есть, конечно, исключения, типа как японцы любят в поп-музыке использовать монотонно молотящие аккорды на сэмплерном фортепьяно. Это да, "фишка" такая. Но в остальном, живой инструмент намного приятней слушается, ИМХО. А у тебя аранжировка как раз построена на акустической гитаре, виолончели и рояле - самые что ни на есть живые инструменты. Уверен, если бы эти вещи исполнили вживую, ты бы после этого сэмплерный миди-вариант слушать отказался бы наотрез... Вот это я имел в виду, говоря о демо-записи. Надо бы вживую это всё записать в конечном итоге.


Ну просто вот эти мелизмы - зло полное. Сам по себе приём стрёмный, так ещё и заезжанный в попсе просто до неприличия.


Сухо - оно, конечно, хорошо. Но это обычно применяют к живым инструментам, где уже есть какой-то собственный характер. Например, у RHCP альбом "Калифорникейшн" сухо сведён, практически без обработки вообще. Но они ж не играли гитарные партии сэмплером... Это было б удавиться просто. А сухое сведение сделало бы процесс удавления ещё более мучительным


Ну, я сразу написал, что это музыка к играм. К сожалению, здесь основное требование - создавать фон. То есть присутствие ярких тем моментально карается заказчиком. Зато поощряется шаблонность - все, типа, знают, что для передачи такого-то настроения нужна именно такая-то музыка. И пойди им докажи обратное. Так что в этих условиях создать что-то композиторское - довольно сложно. Тем не менее, я выкручиваюсь как-то "Фишки" - это для музыки, которую ты отдельно будешь слушать. А в фоновой музыке на каждую фишку тебе скажут: "что за выпендрёжь? убрать немедленно!".


Starblues - это блюз. Сам понимаешь Я обычно говорю, что блюз - это не стиль, а хорошая песня, на которую сделали миллион плохих каверов... Ну и остальных треков это более или менее касается: попсовый new age с арабским оттенком - это шаблон, которому следует масса композиторов, включая даже Вангелиса - и никто тут ничем особым не выделился, потому что и не ставится задачи выделяться. Фон есть фон.


Да, но только не для коротких зацикленных (!) фоновых треков. Я лучше выложу что-то независимое, чтобы тебя порадовать Там и форма тебе будет, и фишки, и т.д. Потому что это будут песни. Там уже можно развернуться как угодно, и никто не накажет


А твоя любимая группа, не училась, кстати Это всё детали ж.


P.S. у него, кстати, шаблонов - пруд пруди. Не традиции это, а рыночная ниша. То есть я Jamiroquai уважаю, не вопрос - есть у него отличные песни и аранжировки. Но полно и невыразительных вещей, похожих друг на друга - чисто для заполнения места на альбомах. То есть композиторской работы там ноль: есть стандартные рифы, фирменные его аранжировки, узнаваемый вокал и "малодия", обыгрывающая текущий аккорд - и всё, это продаётся отлично, ибо "брэнд". Далеко не всем нужна композиторская музыка, на самом деле.

Сообщение отредактировал Manwe - Вторник, 20 февраля 2007, 10:37

Manwe, скажу честно, приятно с тобой общатья,
всё, что говоришь, объективно, но есть поправки

Поверь, я слышил много чего в живую, согласен, что звучит по другому, лучше, но бывает и хуже. Плюс есть бюджет, сроки и конечная цель написания музыки. Всё это взвесив я принцыпиально использую работу не с живыми исполнителями, а с секвенсором и сэмплерами и синтами. Исключением является только вокал. С живыми людьми бывает много проблем, даже таких, которые не предугадаешь. Поверь, я знаю лично много отличных исполнителей, но выбираю сэмплер. Это моё личное мнение и он не в коем случе не противоречит твоему. Повторюсь: бюджет-сроки-цели.


Училась и ещё как Основной их учитель - Джорж Мартин, я считаю, что он сыграл ОГРОМНУЮ роль в формирование всех четверых, как музыкантов. Научил оркестровке, форме, да ещё много чему.
Потому последние альбомы по композиторскому уровню просто Хай-Энд.
Уже с Револьвера слышны просто огромные изменения в арранжировках и в музыке, хотя первые четыре альбома, те, что в моно ещё записаны, ни чем не хуже, в них есть совсем другое, чему не научишь

Про учится я говорю не обязательно официальное государственное образование, а формирование музыканта в целом. Это может быть самообразование (среди моих знакомых много таких музыкантов, которые самообразовывались, и их уровня я покак ещё не достиг), можно у кого то учится, как Битлы у Мартина и т.д.
Я не про бумажку говорю, поверь, я знаю цену бумажке, не денежную, а какие знания она "гагантирует" её обладателю, если он её получил учась


Спасибо, с удовольствием послушаю, да и уже выложенные твои записи послушал с удовольствием, потому, как радует их общий уровень, очень радует.


Ну есть шаблон, а есть известный приём. Разные вещи. Приём звучит известно, но по новому, а шаблон везде одинаково. До Баха, например, мелодии в церковной музыке нельзя было вообще сочинять, т.е. был набор тем, на которые писались произведения по чётким (ужастно жёским) правилам. И ты знаешь, многие умудрялись писать что-то оригинальное Кстати, в фильме Стенли кубрика "Сияние" звучит одна из того "набора" тем - Диес Ирэ. В самом начале. А вот для меня Вангелис выделился от всех хотябы тем, что написал музыку к Блэйд Ранеру, считаю что без неё фильм сильно бы обеднел. Потому только за это его можно выделить от остальных.


Jamiroquai, как не крути, выдфющийся музыкант и композитор, проходные вещи есть у всех, только Битлз могли себе позволить обойтись без них, кстаити именно по этому я считаю что времена альбомов должны закончится, т.к. нет смысла втыкать на пару хороших вещей восемь проходных. Как раз я счас работаю над тем, чем можно заменить альбом, как продукт.
А про комерцию - Шопен, Моцарт, да и много кто писали на заказ, т.е. за деньги, музыка от этого их хуже не стала.
Другое дело рынок сейчас дерьмовый стал, дегорадировал за последнее время сильно, но Jamiroquai как раз тот, кто не позволяет совсем ему дегорадировать и хранит старые добрве традиции, без которых никак не обойтись

А так, повторюсь, очень рад с тобой общаться, т.к. на одинаковом языке говорим и во всём с тобой согласен, с не большими коррекциями

Сообщение отредактировал Aleksey Osipenkov - Вторник, 20 февраля 2007, 12:03

дабл пост

Сообщение отредактировал Aleksey Osipenkov - Вторник, 20 февраля 2007, 11:45

ниструя себе. уже на 10 страниц!!!!!!!
это я так хотел своим мзкоом похвастаться. а перетекло всё в (забыл слово, но вы поняли суть ) Aleksey Osipenkov'а

Jamiroquai -это группа. так, для справки.
у них басист недавно сменился.
а вокалиста зовут Джей Кей.

Не правильно мыслишь
Джей Кей это и есть Jamiroquai, т.е. это ЕГО брэнд, он там всем рулит и является ЛИДЕРОМ, а музыкантов он часто меняет, чтоб ты знал, я не много знаю про него

Кстати, хороший пример нового продукта в моём понимание:
Апекс Твин - Раббер Джони.

джей кей не есть джэмироквай
это давно сложившая группа, и музыканты там не так уж и часто меняются.

Для начала - сразу ссылку на песню, как обещал. А то пост большой, там к концу затеряется.
I'll See You Soon

Сделано в Impulse Tracker'e (формат IT) и переведено в WMA. Так что никакой там обработки и сведения ожидать (и критиковать) не стоит - классические трекеры вообще не позволяют этого делать. Но зато вот песня Писалось для релиза именно в трекерном формате, причём в ограниченном размере (а именно, вот для этой демки).
Вот такое я писал в 2000-ом году для души (не на заказ). Текст:

It can't continue till the end,
The day will come and Quest'll be over.
Life's slipping out like a sand,
And will be slipping till I find her.

She came to me in slumber, yes,
Lit up my dark night like a moon.
The smile was shining on her face
And only words: "I'll see you soon..."


Ну, в таком качестве, как упаковано на сайте, тяжеловато слушать - гудит всё. Но, вообще, бас хороший, да.


OMG. Я даже не подозревал, что такое бывает


Ну да, так в любой работе. Музыку, которую я выкладывал в самом начале, определяет, прежде всего, цель (фоновая музыка по стандартному клише бла-бла-бла), затем бюджет (который всегда мизерный - за музыку к играм в России платят неприлично мало), и иногда сроки (это больше влияет на сведение/постпроцессинг).


Бесспорно. Тем более, что обычные музыкальные школы часто натаскивают больше по исполнительскому профилю, а остальное слегка сбоку волочится. Не говоря уже о том, что некоторые аспекты вообще не затрагиваются.


Ну да, принцип varietas. Это типа концепции, что Бог проявляется в каждом человеке немного по-разному, так как люди разные, но сама основа (божественность), смысл, остаётся неизменным. А композиторская музыка начала менять каноны, что идеологически означало отход от основы и усиление произвола (кстати, "произвол" - тоже музыкальный термин). Грубое нарушение одной из основных идей христианства - послушания. Короче говоря, композиторская музыка изначально не так уж положительна, как может показаться. Одно то, что в музыкальных школах детей учат только композиторской музыке - уже очень сомнительное ограничение... Но это тема для долгой дискуссии.


Можно. Вангелис - молодец. Но я про то, что взять хотя бы саундтрек к "Александру". Ну сплошные клише. Да даже "Mythodea" - уже клише. Честно говоря, и "Oceanic" - клише, хотя мне он очень нравится. То есть вот был "1492: Conquest of Paradise" - да, круто. Был "Voices" - хоть немного и по мотивам "1492", но всё равно - самостоятельный альбом. Был ещё прорыв "El Greco". А всё, что между этими альбомами - оно больше на самоцитирование походит. А к последним альбомам и вовсе накопилась ситуация, когда сам Вангелис - и есть уже клише, да ещё он смешивает себя с голливудскими клише, что превращает музыку в однородный шоколад. "Mythodea" - вторична по отношению к "El Greco", "1492" и Голливуду, "Alexander" - вторичен по отношению к "Oceanic", "1492" и Голливуду... И это великий Вангелис! Остальные же уже давным давно смешались в общую кашу из клише и шаблонов.


Кстати, не поэтому ли в iTunes Music Store отдельные песни покупают больше, чем альбомы?


Ну и вот ещё одна маленькая песенка:
Diti, Winter's Child

Тоже в трекере и тоже переведено в WMA. 1998-ой год, эксперимент с гитарами и вокалом. Тогда мало кто в трекерах совмещал гитары и вокал, вот я и решил попробовать на простеньком примере. Ничего особенного, но зато с вокалом В подарок на день рождения знакомой сочинил и записал за одно утро.
Текст:

You've born'n november, you are
really winter's child.

But when you come around, you
bring the summer light.

This song contains a lot of
not so clever words

But take best wishes to your
birthday from us all.


И ещё одна уже натурально в трекерном формате (выкладывал её в ветке "музыка на gameboy")
Ragga Style Elite

Слушать надо плеером XMPlay. Это был чиптюн для игрушки на платформе PowerTV, а там ограничение примерно в 100 kb на всю музыку. Вот, а потом я к этому чиптюну добавил голос, уже чисто для себя - было хорошее настроение, и я его выразил таким образом

Сообщение отредактировал Manwe - Вторник, 20 февраля 2007, 13:39

Послушал, без лишних слов скажу, очень понравилось.


I'll See You Soon понравилась больше, но эта тож понравилась.

Трекеры, это фантастика была по сравнению с Music Composer на MSX,
правда Music Composer 80 годов, я на нём долго просидел,
там 8 Миди-Треков, есть всё необходимое, СистемЭксклюзив даже,
все команды Миди, но это не секвенсор, в него только пошагово всё вбивается. Зато у него ФуллКонтрол над встроенным в MSX 4-х операторным ФМ синтом от Ямахи, тот же DX-100, только с ПОЛНЫМ контролем во времени. Было время.

Сообщение отредактировал Aleksey Osipenkov - Вторник, 20 февраля 2007, 14:01

Ну тогда вот ещё кусочек, написанный в трекере.
Running From Myself

Типа, скетч, заготовка 1998-го года. Надо будет на досуге вокал перепеть хотя бы. Но зато трекер У меня, вообще, огромное количество трекерных вещей написано, но я, наверное, буду здесь показывать только те, что с живыми инструментами, поскольку топик "что сами сыграли".


Ещё одна трекерная, но там, в общем-то, всё живое (бас-гитара преимущественно).
Sinsonido Bass Etude

Правда, приравнивание к трекерной сетке несколько прибило эмоции. Увы.


И порендерил я в MP3 трекерный чиптюн, на который давал ссылку выше. По ходу, всем лениво ставить плеер для прослушивания трекерной музыки, и все забивают на трекерные модули (а это нехорошо
Ragga Style Elite (MP3).

Сообщение отредактировал Manwe - Вторник, 20 февраля 2007, 15:43

Я понял, песню "Как объяснить?" лучше сравнить с первыми сольными альбомами Пола Макартни. Типа песни "Dear Boy" и т.п. Точнее, можно было бы сравнить, если бы вживую всё сыграно было. Алексей, надо переиграть

Приятно слышить такие слова, очень приятно.
Вообщем переиграем, когда до этого дойдёт, но эту версию оставим полюбому. Просто сейчас нет бюджета именно под это, плюс ещё сейчас целиком в ЦГ погружён по работе и своим задумкам.

нафига я тему создал....их уже не остановить...

как же ты прав..))

Блин,мы тут вели диалоге,о прекрасном понимаешь,о грайдкоре а вы.....

хаха
Не, ну музыка бывает разная. У меня есть довольно дикая электронщина с запутанными ритмами (только не надо сравнивать с Афекс Твином - не особо люблю его). Но как бы с вокалом - оно интересней слушать, по-моему.
Поэтому вещи insy и Le Taon'а слушал с удовольствием (хотя, например, сугубо тяжеляк мне не близок). Так что и вы пару раз можете попсу послушать - ничего страшного

музыка всякая хороша, и это правильно.

Apex)

HELP!
Помогите, у кого с английским хорошо. Нужно проверить текст для песенки, чтобы на записи (домашней) слушалось приятно. Кому можно в личку скинуть?
Только строго не судить

Мне скинь. По крайней мере, грубые ошибки найду, если есть