Не знаю... Я за ценностью особенно никогда не гнался. Я гнался за... как сказать... практичностью, что ли. Мне нравится понимать сюжет (и не всегда тут речь о языке, как мы знаем, в старых играх очень часто сюжет описывался только в мануале, а уж больше там было почти всегда), мне нравится чистая, заведомо рабочая версия игры в которой никто не копался, ну и далее по списку. Всё то, что перечислялось выше. Я ведь не на полку собираю, я реально пользуюсь продуктом. И, соответственно, мне важно получить от этого продукта как можно больше. Всё, что он может дать. А не пиратский огрызок. Как вон и с фигурками этими от Hasbro & Япошка-сан. На кой ляд платить большие деньги за совковую левоту с перпутанными руками, без оружия и цвета, да ещё и через попу отлитую, когда можно порадоваться настоящей вещи. С цветом, описанием персонажа, оружием... Это просто более практично. Т.е. ты получаешь от продукта БОЛЬШЕ. За те же деньги, или дешевле даже, как правило. Пиратка и левак актуальны ТОЛЬКО тогда, когда они стоят В РАЗЫ дешевле оригинала. Во МНОГО раз. Тогда да, там уже можно и поступиться. Но когда цена сопоставима (пусть даже оригинал раза в два, допустим, дороже стоит, как это бывает с фигурками SH Figuarts, которых китайцы клонируют от и до), это просто смешно. Речь про это. И, повторюсь, выше я уже писал, что просто на полку можно что угодно собирать. Хоть пробки от бутылок. Но мне-то выше плешь ест народ, который реально это ЮЗАЕТ. Т.е. берёт для ИГРЫ. И что-то там ещё такое пытается втирать... И вот тут у меня уже всё, отвал башки начинается. Ибо это вот реально игра в седьмого волка за тысячу во времена, когда за несколько сотен можно купить толстый биг бокс со всеми доками. Иными словами - клиника и шиза.

Kagerou, вот ты прикопался). Зачем обзываешся клиническими расстройствами мозга то, ну нравится людям собирать вещи из 90-х, по мне например это такая же шиза, как ты амибы собираешь, я же не пытаюсь тебе доказать, что ты не прав. Это как мазохисту объяснять, что от боли плохо должно быть. К чему этот спор. Вот, как говорил один мудрец в теме про жену, сядь и спокойно подумай, зачем？

Сообщение отредактировал Nik1 - Среда, 20 сентября 2017, 08:22

Так практичней эмуляторов ничего ещё не придумали. Места на полке не занимает, платить за ромы не обязательно. Так ещё и весь ромсет сохраняется для потомков, в отличии от дисков и картриджей, которые имеют свойство ломаться и портиться.

Добавлено спустя 4 минуты:

Так эмуляторы и ромы, весь набор игр, включая хоумбрю они бесценны. Или ради микрофона в 1-2 играх надо вот обязательно собирать всё на физ. носителях для старой платформы? Тогда это не для игры, а для коллекционирования. Потому что играть можно прекрасно и на эмулях. Вон, в ГОГе же эмули того же ДОСа и ничего, народ играет и радуется, никто х286 и 386-е и коробочки с флоппиками не скупает что бы играть в Гоблинов, Кирандию или Райс оф Зе Триад.

Добавлено спустя 9 минут:

Дык да, фигурки какие-то по завышенным ценам с мэскотами. Фи. Мне игры на полки нет желания ставить, а тут ещё с фигурок пыль протирать. По мне так амибо - это открытый отжим денег у фанатов Нинтендо. При этом с ними же никто играть не будет, как в детстве. Просто на полки ставят и они там пыль собирают.


Сообщение отредактировал SEGADreamFAN - Среда, 20 сентября 2017, 08:52

Я тебя понимаю, и в этой теме я тоже на светлой стороне лицухи
Но ты перегибаешь. Ну явно же.
Вот смотри, пример. Мы с тобой кажется где-то уже говорили про игру Yo! Noid?
Вот была игра Kamen no Ninja Hanamaru. Типа оригинал. Про нинзь. Нидзь. Про нинзя в общем. Потом америкосы переделали её под богомерзкий маскот пиццы. Официально, все дела.
И можно ведь сколько угодно говорить, что есть оригинал, а Yo! Noid - это клон.
Но я в детстве играл именно в Yo! Noid и мне на этот оригинал начхать. Он мне не интересен. Совсем.
Дальше. Была игра Monster in my pocket. Потом пираты взяли и сделали из него Бэтмен и Флэш. И играл я именно в неё (хотя в оригинал тоже, чуть позже). Поэтому к Бэтмену я отношусь нормально. Да это пиратская поделка, но отрицать его только потому, что это не лицензионная поделка - глупо. Да, для того кто не играл в него - это просто очередной дурацкий клон. А для меня - часть моей истории. Лично моей.
С роботами та же ерунда.
Я к чему. Лицуха - лицухой, а есть вещи которые более дороги и памятны, пусть даже они были всего лишь пиратской поделкой.
Не призываю покупать их за бешеные деньги, но в целом - почему нет? Я не хочу отдавать деньги за классные оригиналы - для меня это как раз не нужный мусор (в случае с роботами). Пофиг на качество, на лицензию - эти оригиналы ничего для меня не значат.
Это частный случай разницы между оригиналом и пираткой лично для меня.
Например тот же Yo! Noid я предпочту купить именно на оригинальном карике NES, несмотря на то, что играл в него на пиратке. Ибо в этом случае мне нужно именно содержание, а оно одинаково, что в лицухе, что на пиратке. И в таком случае моим выбором будет именно лицуха.



Вот так будет более правильно
На самом деле возможно паталогическая необходимость покупать исключительно "фирмУ" несмотря ни на какие аргументы - не меньшая клиника и шиза

Сообщение отредактировал ViKiNg80 - Среда, 20 сентября 2017, 08:54

Ну а почему нет? Тут же в любом случае каждый делает выбор, возможно, даже неосознанный, а потом уже на этом фундаменте идёт рационализация, выдумываются причины, пояснения, дополнения. А на самом деле-то всё же просто - ну нравится вот и всё. Мне вот ЭЛТ-/видеомониторы прельстивы и любовны, получаю я удовольствие от игры на них и даже от банального просмотра DVD/реплеев в играх. Ну, могу рационально объяснить теоретически, чем они лучше, только "нормальному" человеку эти объяснения всё равно не будут понятны, глаза, де, вытекают - ну и не о чем разговаривать дальше с шизиком

Зачем вообще пытаться всё объяснить, если это всё равно невозможно? Почему тебе нравятся худые брюнетки, а мне - полноватые блондинки (пример)? Я считаю, что при идентичных прочих качествах, тратить на худых брюнеток ресурсы откровенно бессмысленно, потому что блондинки явно лучше, ты - наоборот. Объекты эквивалентны, женщины, так почему? А если мои ещё по факту необразованны, мастерски владеют скалкой и с кривоватыми ногами - так уже и вовсе по-хорошему получается, что ты кругом прав. А я продолжаю стоять на своём, не касаясь пола ни руками, ни ногами Глупо? Возможно. Но стоит ли мне отказывать себе в удовольствии и слушать других (тебя)? Не уверен.

Слушай, ну вот ты чем читаешь, старче? Я же постом выше написал, что я этого НЕ делаю, а ты такой "зачем ты это делаешь?". Я тебе даже себя процитирую, чтобы тебе не искать, хотя, БЛИН, читать же надо





Ну-у-у-у это уже как раз перевод темы по-моему. Такого добра много было. Хотя я и не понимаю как, например, поклоннику того же Shatterhand может быть неинтересен тот факт, что в оригинале это были крутейшие супергерои из шикарного сериала (на денди, вроде, вообще поверх этого ещё и хак с робокопом налепили, но не суть). Но, повторюсь, это - перевод темы. Во-первых, потому, что крупных хаков было не так много и по факту денди - это те же игры, только криво взломанные, замазанные и т.д. И не всегда рабочие. А во-вторых, если Ноид и Shatterhand - это полные конверсии (в первом случае под мир Домино Пиццы, во втором под свой собственный новый мирок), в которых есть смысл, то кто мне объяснит те шизовые хаки с Марио, где тот попадал вообще в средневековую Японию и спасал там непойми кого? И даже не в этом суть. А суть в том, что когда "я запомнил так" идёт в отношении того же Ноида, я ещё пойму. Это пусть и рекламный и нелепый продукт на фоне оригинала, это всё-таки полноценный продукт. Но когда люди говорят мол "я запомнил непроходимых черепашек, хакнутую контру и багнутого марио, а потому отказываюсь смотреть на нормальные версии этих игр"... Я не понимаю. С Ноидом - не одобряю, но понимаю. С Денди... не понимаю вообще. Я вот запомнил как с "посанами" портвешок "три семёрки" пил. Но почему я сейчас-то этого не делаю? Разные, разные это темы. В случае с Денди по большей части вся разница в качестве кода и в "жёлтом пластике". Тут не разница Ноида и "Ниндзяго". Тут разница Фаргуса и биг бокса. Ну например, у немцев были в Red Alert'е роботы (зацензуренная версия). Они запомнили так. Все прочие запомнили настоящий RA. Но покажи мне человека, который берёт вместо биг бокса RA диск от Фаргуса, и я скажу - "это клиника".



А таки вот я и не спорю с этим. Выше я и про это уже говорил. У меня у самого валяется несколько кариков для денди. Из тех, что не слишком загаженные в плане кода и оригиналы которых стоят в разы дороже. Играю, чо. Но просто тут постоянно забывается о чём разговор идёт. Разговор идёт о тех людях, которые не просто покупают пиратку на полку "для коллекции". Разговор идёт о людях, которые а) оную пиратку юзают, и б) готовы платить за неё даже больше, чем за лицуху. Вот об чём речь-то. И все мои "придирки" сводятся именно к тому, что я говорю - ребяты, шо ж вы творите-то? ЕСТЕСТВЕННО когда пиратка стоит в 10+ раз дешевле оригинала и при этом хотя бы примерно (ну там максимум - замазанная интруха) также работает, вполне можно купить эту пиратку. Если, повторюсь, вам не для коллекции. Коллекция без использования - это вообще отдельная тема. Там всё зависит от предмета коллекционирования. Но таки в формате темы мы говорим именно о "дендеводах". Т.е. о тех, кто покупает желтизну, играет в желтизну, при всех её ценах и недостатках, и играет в неё на желтизне же. Которая многое не играет вообще, а в плане железок даже в лучших моделях не тянет на оригинал. Притом, что ту же NES можно купить весьма дёшево. Мы жеж вот об этом. А так если код разнится ТОЛЬКО замазанным интро, а цена в 10+ раз отличается от оригинала... почему нет? Только всё жеж совсем наоборот. И о том и речь.

Добавлено спустя 1 минуту:


Как узнал? О_О



Затем, что во-первых, этому вопросу посвящена тема, а во-вторых, в данном случае как раз объяснить можно если не всё, то многое. Ибо психология хоть и не наука, а всё равно много книжек на именно эту самую тему написала, угу

Сообщение отредактировал Kagerou - Среда, 20 сентября 2017, 09:20

Боже, что за бредовый аргумент. Никаких аргументов против лицензии в принципе нет. Копрофилы жёлтого говна уже не знают, какое себе ещё оправдание придумать.

Придумать можно, только смысл? Например, наличие перевода, если официально его не было, особенно актуально в случае с (Ж)РПГ.

ViKiNg80 - любитель картриджей денди? Плачу


Что, действительно угадал? Удивительно.

Ну, вопрос в теме вообще не совсем корректный, прямо скажем, так как не предполагает вариантов, что всё может быть вполне так. Ну, так а на чём мы в итоге остановились с точки зрения психологии? На том, что все любители этого дела - застряли в прошлом? Но так и про всех ретрогеймеров можно сказать, которые собирают и играют в лицензию, но - исключительно стародобрую олдовую.

Сообщение отредактировал Kito1984 - Среда, 20 сентября 2017, 09:34

Это как раз был один из самых адекватных комментов в теме. Если ты - активный геймер и покупаешь лицуху, то ты знаешь, что некоторые игры стоят очень дорого. Даже не обязательно совсем старые. Порой даже из прошлого (!) поколения. Причина - очень маленькие тиражи нишевых продуктов. А если ты активный геймер и любопытный к тому же, тебе очень может захотеться поиграть в какую-нибудь рарную японскую ролевушку. А цена может быть 150+ баксов за б/у даже на PS3. И это ещё если найдёшь. А тебе, допустим, не в коллекцию, а поиграть. И что делать? Рвать попу, искать, уламывать, в итоге купить дороже даже этой цены, и всё ради игры, которая ещё может и не понравиться? Или всё же взять пиратку за сотню? Это как раз не оправдание, это то, ради чего пиратка существует по определению. Просто другое дело, что эти самые "дендиводы" охренели уже настолько, что готовы платить гораздо больше лицухи за свою желтизну... И вот тут у меня уже круглые глаза, да.

А что я не так прочитал то, что ты клиническими шизофрениками на людей не обзываешься, которые собирают эти все китайские поделия? Для поиграть ли или на полку, какая разница, один фиг поиграет и на полку поставит). Я правда старые посты не читал, может у вас там жесткая градация по полкам и игровым экземплярам выстроилась.

Колоссальная. В нашем случае отделающая коллекционера от шизофреника.



Я не обзываюсь, я констатирую. Ибо когда взрослый дядя с доходами идёт не в приличное место купить брюки, а идёт на рынок, покупает эти самые абибасы, причём платит за них больше, чем за сшитые на заказ брюки, потом выходит в приличное место и говорит "а я так в детстве запомнил!" - это клиника. Со времён детства и занавеса (отнюдь не хлопкового) можно стало достать то же самое, но более качественное. Но некоторые люди не хотят качества, они хотят плохое качество, загаженые карики и чтобы это стоило больше чистенькой лицухи. Как назвать таких людей? Это не обзывательство, это диагноз.

Ох, т.е. купил я карик китайский за тыщу баксов и поставил пылиться на полку - я коллекционер. А если я в него вначале поиграю, а потом поставлю на полку или продам за ту же тыщу баксов допустим - то я шизофреник что ли?

Кстати интересно, если эти денди карики в цене (чего я не знал до вчерашнего дня), много ли их сейчас подделывают, чтобы на собирателях руки нагреть? Там же по идее все кустарное было изначально.

Сообщение отредактировал Nik1 - Среда, 20 сентября 2017, 10:39

Kagerou, ну ты же не специалист, чтобы раздавать диагнозы. А даже если специалист - людям должен быть либо самим интересен твой диагноз, либо их должны привести к тебе на приём безутешные родственники. Не наш, короче, случай.

Давайте все уважительно относиться к интересам других. А то сейчас мы поставим одним людям диагнозы, потом придут они и поставят нам диагноз, а потом пойдут жалобы и придёт злая администрация с планами лечения Думаю, следует поступить проще - кому интересно мнение специалиста, может обратиться к Abberat'у в личке. А здесь будем делиться своим непрофессиональным мнением. Как кто на это смотрит?

Именно так. Потому, что это две совершенно разные вещи. Смотри. Есть понятие "потребление продукта". То есть, ты покупаешь продукт с целью получить от него определённые вещи / блага (сейчас по Марксу почти было, но не суть). И где-то рядом, в ЛЁГКОМ доступе есть аналогичный продукт за те же, или МЕНЬШИЕ деньги, дающий тебе больше качества / благ. Больше качества. Кто ты если выбираешь первое? Т.е. продукт, дающий меньше качества и благ, но стоящий дороже? Правильно, ты - шизик. А теперь мы переходим к коллекционерам. Тут нас уже НЕ интересует КАЧЕСТВО продукта. Оно нам априори не интересно, потому как нам не нужны те качества / блага, что может дать этот продукт. Мы не собираемся его использовать. Нам интересно лишь то, что этот продукт может дать вкупе с рядом других. Т.е. нам интересна возможность того, что вкупе с другими вещами он составит некую полную картину (коллекцию). Которая уже доставит нам некие моральные блага. Поэтому в первом случае мы МОЖЕМ судить людей и называть их так, как мы их называем, а во втором - нет. Вот и всё. "Математика."

Добавлено спустя 4 минуты:


Так в том-то и дело, что это не интересы. Это моральное отклонение. Ибо см. выше. Нет ни одной причины при наличии двух одинаковых продуктов выбрать тот, у которого хуже качество и который даёт меньше благ. Ни... од... ной. Мы же не судим там что кому больше нравится - пиво с воблой, или вино с сыром. Мы говорим о людях, совершающих алогичные вещи без видимых на то причин. Как это назвать? Я вот в который раз спрашиваю, никто мне не отвечает. Уважать... Я готов уважать коллекционеров - не вопрос. Но людей, совершающих алогичные вещи если и можно, то смотреть на них, как на нормальных, мне лично трудновато. Ибо стоишь ты вот в публичном туалете, писаешь (пардон). Вдруг заходит туда дядька в юбке и с розовыми дамскими труселями на голове. Ты будешь его уважать? У меня будет первая реакция поскорее закончить писать и выйти оттуда нахрен. Ибо явно же алогичный / неадекватный поступок. И как тут не поставить диагноз? Пусть даже лично для себя.

Сообщение отредактировал Kagerou - Среда, 20 сентября 2017, 10:44

Мне все таки кажется, что один фиг при покупке карика для игры, все равно он покупается и в том числе для коллекции или как единственный экспонат допустим. Но даже, если человек его поиграет и выбросит, свернет из сотки баксов самокрутку и закурит - почему он шиз? Я в принципе разделяю твою точку зрения, но раздавать диагнозы взрослым людям нехорошо. Мы же тут все на ГБХсе поехавшие немного, не?

Я просто не понимаю почему бы не посмотреть на это именно так, прямо. Допустим, что и так. Но почему не сказать вот как есть, что да - это такой вот комплекс что ли, моральное отклонение (пусть и лёгкое), которое заставляет людей делать алогичные вещи? Я вот силды собирал очень долго и до сих пор время от времени грешу. Тоже вот целое болото для обсуждения, ибо тоже на психозе замешано. И что? Я-то этого как бы не стесняюсь и говорю об этом как есть. Не бегаю во всякие общие материи и не ищу оправданий. А тут происходит какая-то совершенно колоссальная болтанка, когда всё можно разжевать всего в двух словах.

Сообщение отредактировал Kagerou - Среда, 20 сентября 2017, 10:50

Проблема в том, что продукты не аналогичны. И как в случае с коллекцией есть блага, которые ты назвал "моральными", так и в случае с пираткой есть свои блага, которые для тебя благами не являются, но подробно описаны другими форумчанами. И да, в этом случае любой, кто покупает игру на консоли, когда есть более дешевая версия в стиме - тоже больной. А если игра есть на торрентах - больной вдвойне, так как можно получить аналогичный (или даже лучший с фанатскими патчами/модами) продукт абсолютно даром. Ну и к чему мы в итоге пришли?

Ну ты напиши это людям нормально)). По мне, так такие слова как шиза, клиника и т.д. уже ближе к оскорблению при обычной странности людей собирать и делать странные, но безобидные вещи. Тебе будет приятно, если тебя дурачком за собирание амиб назовут? Я думаю, что нет.

По первому пункту - я не совсем пониаю о чём ты. Всё, что я читал выше - это лишь часть психоза. Как раз та самая попытка "зацепиться" за то, чего уже давно нет. Это не реальные качества. Это выдуманное что-то. Что-то, что существует только в голове.

По второму поводу - ты уже понёс вообще не туда. Во-первых, при чём тут торренты? Воровать плохо (список причин вставить здесь), и за это в теории тебя вообще посодить могут. Ибо новая пиратка на минуточку не старая пиратка. Закон - штука такая. Мордор тебя за денди не посодить, а вот за пиратку на бокс - легко. И если раньше мы покупали пиратку КАК ЛИЦУХУ, то сейчас это уже чистой воды воровство. И соотв. зло. Во-вторых, при чём тут приставки? Выбор приставки осуществляется головой и из вполне конкретных соображений. Если у тебя есть и подключённый к телеку high end геймерский комп с про падом от Хуана, но ты всё равно берёшь игру не на комп, а на Хуан, где и графон хуже, и фпс ниже, а телек и геймпад те же, тут да, это уже психоз и что-то такое в сторону фанатства (которое и есть шиза, тут уже не я говорю, а учебник по психологии). Но таки кто так делает? Приставка обычно берётся если играешь не в сто игр в неделю, а тратиться вот так сразу на геймерский комп не хочешь / не можешь. Ну или если тебе комп не нужен / некуда ставить. Берём приставку, ставим на полку и покупаем по игре в месяц. Нам это УДОБНО выходит. Вот и всё. Вполне конкретные польза и блага. Ибо удобство и соотношение финансов - тоже блага. Как это вписывается в нашу тему?

Добавлено спустя 1 минуту:


Потому, что где тут шиза? А вот если меня назовут дурачком за собирание СИЛДОВЫХ Амииб, которые я буду запирать в шкафу и никогда не доставать на свет - тут я уже как бы задумаюсь. И чему тут обижаться будет? А про простое коллекционирование мы уже говорили выше. Ты вот опять всё перемешал.

Сообщение отредактировал Kagerou - Среда, 20 сентября 2017, 11:02

Если кто-то готов платить за пиратку/бутлег 100500 денег, значит она столько стоит.
Если вы от этого подгораете - значт вы не целевая аудитория, ищите продукты-заменители в другом месте.
Ценообразование 99ого уровня: