Ну как не реальные качества? По внешнему виду слоны отличаются от лицензии или таки копия худшего качества? Да. По содержанию отличаются от оригинала? Есть такое, ты сам же об этом и писал. Ну и т. п., мне лень перечитывать всю тему, тут о многом писали.

Так стоп, причём тут закон и прочие переменные? Ты же говоришь, если продукт (сама игра) аналогичен, значит, тот, кто покупает его дороже - совершает алогичные действия и болен. Всё остальное мы вообще рассматривать не будем, так как это никакого значения не имеет, иначе мы как раз переходим в сомнительные плоскости типа "мне удобнее играть на денди", "многие картриджи - многоигровки и дешевле", "денди у меня уже есть, а фамиком ещё купить надо" и прочее. Нет уж. Если мы мыслим в трёх переменных - цена, качество продукта и душевное здоровье покупателя - то выводы не о большинстве, а, думаю, о всех абсолютно присутствующих напрашиваются сами собой.

Сообщение отредактировал Kito1984 - Среда, 20 сентября 2017, 11:20

Ну так погоди, как можно назвать благом замазанные интро, названия в духе "Prince of Rossia" и поломки вроде непроходимых уровней и боссов? Это не блага, это недуги.

И погоди, что значит не будем? Если человек - преступник и осознанно совершает правонарушение, он должен нести за это ответственность, а не в игори играть. Как это значения не имеет? Оченна даже имеет. Просто я ещё раз напомню простой факт - для жителей рухнувшего совка денди была лицензионной продукцией. С журналами и тв передачей. И тогда воровали не столько потребители, сколько те, кто их обманывал (для них у меня тоже есть диагноз, но его я тут по понятным причинам озвучить не могу). Именно поэтому мы тут раньше и не поднимали вопрос воровста. Ибо раньше оно воровством, по сути, и не было. Сейчас же оное если и может что-то оправдать, то только указанное мною выше. А именно - игра, вышедшая в количестве трёх (образно) штук, которую ты не можешь купить за деньги. Или которая просто больше не продаётся (помним же истории с разорившимися издателями и прочим, примеров дофига в истории). Но мы не можем рассматривать пиратку мейнстримного современного продукта (а'ля колда) как вариант потому, что это - прямое нарушение закона и, соответственно, статья. Мы можем говорить про ретро, мы можем говорить про игры, которые не найти / не найти по худо-бедно вменяемой цене / в нашей стране, но мы не можем рассматривать торренты как прямую альтернативу. Как минимум потому, что политика форума на минуточку против пиратства. Мы-то говорим, что человек покупает ПРОДУКТ. Просто говорим про денди, а тогда были другие условия. На современные реалии это же самое надо переводить с оговорочкой. И по-другому никак. Ибо даже когда ты покупал Фаргуса, у тебя выбора не было. Ты знал, что не лицуха, но лицухи-то не было. А торренты - это ты, батенько, сознательно идёшь и при наличии продукта настоящего - воруешь. И тем самым ты приобретаешь себе несомненные блага в виде полной и безграничной халявы, но тем самым ты (при наличии выбора) нарушаешь закон. А это уже как бы... совсем другой разговор. Так что нет, так дело не пойдёть. Не согласен с таким подходом. Не в наше время.

Kag, просьба большая, разбивай плиз на абзацы. Трудно твои стены текста читать, а хочется =))

Да уже на главы надо и в раздел обзоров)

кстати, не является ли патологической такая "моральная склонность" к простыням текста?

А это как посмотреть, понимаешь. Для нас с тобой это баг. А для других - фича. Смысл-то в том, что продукты отличаются. Тут просто весь вопрос в том, что считать лучшим продуктом лично для тебя. Как и с переводами, например - я вот не могу теперь смотреть на русские версии ЖРПГ с той же ПС1. Но ведь знакомился-то именно в таком виде и не оторвать было. Просто теперь в силу изменившихся обстоятельств играю по-другому. Считаю ли, что все обязаны выучить английский/японский и играть так? Нет, каждый решает это для себя сам и если для кого-то штамповка с русской версией стоит дороже японки - никакой в этом проблемы не вижу, каждый играет в то, что ему больше нравится/подходит.

Да смысл вообще не в пиратстве. Хорошо, ты покупаешь игры на старте, я беру у тебя их поиграть задаром/скупаю за копейки десять лет спустя. Ты - неадекватен, а я - гениальный провидец? В том-то и проблема, что как только мы начинаем говорить только о цене/качестве, сразу откуда ни возьмись ещё тонна факторов всплывает, и все они влияют на твоё/моё итоговое решение о покупке.

Сообщение отредактировал Kito1984 - Среда, 20 сентября 2017, 11:54

лучше чем совсем ничего, но первая моя junior c мотоциклом на коробке, с надписью made in taiwan на самой, сначала сломались контроллеры а потом и сама сгорела, внутри одна плата.
такая же "ВТ" покупалась в 96-97гг. комплект с пистолетом и картриджем 9999в1, через какое то время больше расстройств от неё было, чем игры. После подключения и настройки на ч/б телевизоре играя минут 10 изображение становилось всё белым и исчезало.
сейчас вспоминаю и думаю не повезло или это китайский хлам за те деньги что он тогда стоил не может долго и нормально работать.

По всем пунктам

Тут я с тобой конечно же соглашусь. Если речь идёт о том, что человек хочет проходить именно хакнутую, забагованную версию версию игры, или треш вроде многономерных Марио вместо нормальных игра - да, это по меньшей мере странно!
Но если у него есть непреодолимое желание пройти нормальную версию контры, но именно на жёлтом карике "как в детстве" - я его вполне пойму.
Я сам прекрасно помню, как мы до посинения пытались забить Шреддера в черепахах и у меня нет желания играть именно в эту версию - это бессмысленно, она не проходима.



Вот кстати хороший пример для философского разбора Например сеговская Контра. В Европе это был зацензуренный Проботектор с роботами. Если сейчас европеец захочет поиграть в контру - какую версию ему выбрать? Логично, что нормальную японку или американку. Но с другой стороны - он помнит именно Проботектор, у него там и робот любимый был. Дилемма!



Раздвоение личности детектед!
На самом деле тут с тобой полностью соглашусь. Если отбросить коллекционирование - покупать пиратку именно для игры - в общем-то не за чем. Особенно глючную.
А вот собрать комплект "как в детстве" и иногда его погонять - почему нет.

С точки зрения переплаты за пиратку - опять же надо смотреть для чего её берут. Играть - да, глупо, если оригинал дешевле. В коллекцию - тут трудно ругать человека за то, что он заплатил большую сумму за пиратку. Все мы строго говоря платим за хлам, когда покупаем коллекционные ретро игры или консоли.



Кстати забавно, что такие вопросы не возникают у людей, которые например являются поклонниками классической литературы или старого кино.
Никто не говорит, мол зачем тебе это старьё, Донцова же новая вышла или что ты этот треш с Чаплиным смотришь?
Ну кто-то несомненно говорит, но в целом общественное мнение относится к любителям классики кино и литературы позитивно.
А играешь в старые игры - непременно "застрял в прошлом"



Сейчас наверное уже не все поймут, есть же торренты



Что-то ты не толерантный какой-то!
Давайте у vladis25 спросим?

Сообщение отредактировал ViKiNg80 - Среда, 20 сентября 2017, 13:19

Раз уж затронули тему воровства, чуток пооффтоплю. Сразу скажу, у меня к пиратчине отношение не очень, отрицательное, я б даже сказал. Но возникают ситуации, когда без неё никуда. Я по работе занимаюсь диагностикой и перепрошивкой авто. Чип-тюнингом не занимаюсь, ибо баловство это. Так вот.Заказал я себе из Китая программатор за 7700 рублей денег для прошивки иномарок. (Кстати, тут ко мне идёт ещё программатор для наших авто, так он лиценз в натуре, но это так к слову.) Так вот, это мой китайский программатор всё равно что ваша Денди. Потому что это нелицензионная копия одного итальянского программатора стоимостью от 100 до 500 тысяч, в зависимости от комплектации. Плюс стоимость годовой поддержки 60000 рублей. Для редактирования прошивок буду использовать программу, стоимость легальной копии которой около 75000. А вы говорите воровать плохо... Да, не хорошо, но иначе совсем никак. Цены, конечно, режут глаз, но, в принципе, такое оборудование за год отбиться может. Проблема лишь где взять такие деньги, когда ты только начал. Лан, замолкаю, просто наболело. Начальные вложения у меня в полтинник вываливаются, и это при условии использования левого оборудования. Но всё равно забавно, конечно. Как Денди против Нинтендо, только цены на два порядка отличаются.

перефразируя вас мы читаем примерно вот что:

"я вообще к пиратке плохо отношусь. но иногда без неё никуда. вот у меня нет денег на лицуху, поэтому я купил флэшку для 3ds. да, не хорошо, но иначе совсем никак".

лол) где бонобо сейчас, интересно?)) напомнило.

Вот не поверишь, но нет у меня флешки для 3DS. Вообще не до неё. И вообще, флешки - зло абсолютное. Была она у меня, продал нафиг. Накачал игр с интернета и ни в одну не сыграл, ценности таких игр потому что нет. Или надавали мне Майкрософты халявы на иксбокса, и лежит она. Почти не притрагивался. Была, кстати, мысль уже такая на форуме, может моя, может ещё чья-то, что игра имеет для тебя ценность только когда ты её купишь. А так, что есть она, что нет.

Выше просто реальная жизненная ситуация. Если покупать только лицензионное оборудование, то хоть машину продавай. А машина у меня средство производства, пешком по дербеням не набегаешься.

Сообщение отредактировал bandersnatch - Среда, 20 сентября 2017, 14:35

да верю) я просто аналогию провел. и никого не осуждаю, кстати.

смешно то, что народ часто говорит мол, я против пиратки, а сам подворовывает там-сям) а иногда, как бонобыч всем известный, начинает рационализировать с социально-экономической точки зрения свои фантазии о дешевых вещах по той лишь причине, что у него денег мало ("нинтендо должна снизить цены на игры! давайте все перестанем покупать картриджи, тогда они одумаются").

так что насчет "иногда без этого никуда" - тут уж, как бы, либо на стульчике сидим, либо рыбку едим. в смысле, или пиратим и молчим тогда про идейность, или не пиратим совсем.

Просто у всех есть внутренние моральные установки, которые иногда входят в противоречие. Можно кукарекать про то что "Я не покупаю пиратку, потому что...(это плохо, нет поддержки, пиратки забагованные, нужное вписать)". И тут, если поковырять, можно встретить и лицемерие. У человека может оказаться пиратская операционка, какой-то софт, ещё что-то.

Покупать лиценз легко, покупать лицензионный софт, если это не SAP или типа того, очень легко. Тяжело покупать левак, когда ты не можешь себе позволить лиценз, потому что он не будет тебе по карману, даже если ты продашь почку.

У меня был супер проботектор на снеске и он как бы по всем парамерам роднее мне, но я хочу контру 3.

В свете анекдота про барабаны Страдивари.

Добавлено спустя 5 минут:

Что то, что это - всё покупается на барахолках, в нормальных магазинах уже давно дендей и несов с фамикомами не продают, чай не 80-е и не 90-е годы. Мало того, нормальные люди вообще картриджи от 8-биток не покупают.

Сообщение отредактировал SEGADreamFAN - Среда, 20 сентября 2017, 20:16

А давай мы сравним:
уг-приставку оригинальный японский фамиком с отвратительной расцветкой, неотключаемыми джоями, полосящую, без AV выходов и с дурацким микрофоном на втором джое
и
такой же формы, но хорошей расцветки Денди Джуниор, с портами под джои, с AV выходом и без полос на экране из такиж же по качеству комплектующих на рассыпухе, да ещё и дешевле.

И где окажется твой "орегенальный" фамиком? И это я ещё не все его недостатки описал, наверняка что-то забыл. Как видишь, тут клон превосходит оригинал по всем параметрам. А ты говоришь. А если сравнивать с американским несом, так там вообще дело труба, по сравнению с нашими дендями.

Так китайцы когда клоны эти начали делать? Ну сравнивай тогда с тем же твин фамикомом или ав фамикомом, там все в порядке. Я просто морально даже не готов купить подделку, зная что есть оигинал.

Freikugel верно написал - эти клоны вышли много позже оригинального фамикома, естественно прогресс не стоит на месте.

Сравнивать надо технику одного поколения.
А то помню в 90-х некоторые очень любили купив новый телек Сони разглагольствовать как же мы отстали от запада, кивая на выносимый на помойку советский телек, купленный 25 лет назад.

Добавлено спустя 46 секунд:


Ты хочешь в неё поиграть или на полку поставить, скажи честно?

Сообщение отредактировал ViKiNg80 - Среда, 20 сентября 2017, 20:57

До чего договорились, уже есть некая "настоящая история" и "ненастоящая история". Слыхали, ребят, мы и денди придумали, и твгеймы и стиплера. А Супонев тот вообще мифический персонаж.