Forums Logo

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Страниц: 747 « < 661 662 663 664 665 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Кино, Да, кино!

kookoorookoo
post Понедельник, 11 марта 2019, 12:43
Отправлено #13241


барловая колбпча
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 31 мар. 2006
Пользователь №: 15 741





QUOTE (Aberrat @ Понедельник, 11 марта 2019, 12:38)

Ты не совсем правильно понял. Рома и История призрака я оцениваю выше, чем Небо над берлином.
Поясню: Небо - это фильм Вендерса, режиссера хорошего, но у него понос. Он снимает по 10 фильмов в год и копирует стили всех налево и направо. От Ланга до Годара. И Небо... - это очередной явно нацеленный на фестивальные призы фильм-подражание. Для меня это неподлинный фильм, а просто попытка понравится. Тот же «Париж, Техас» куда лучше.
А История призрака и Рома - как раз честные фильмы. Да, эстетские и местами выпендрежные (по оператору видно в обеих картинах), но куда более выстраданные. Поэтому я их ставлю выше. Но это есои препарировать свое отношение. А так я скорее переживаю гораздо проще: «эти два мне были интереснее»
*

небо над берлином это его удачный фильм. у него есть супер занудно красивые фильмы в духе ложного движения или положения вещей но небо над берлином это не вот прям чтоб понравится.

непонятно зачем снятое у него это съемки в палермо


--------------------
Спортсмен, мудрец, физик, боец, геополитик, отец и на пианинке игрец!!!

ЙЕИИИЙ!!!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aberrat
post Понедельник, 11 марта 2019, 12:46
Отправлено #13242


no pain - no game
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 656
Регистрация: 14 фев. 2007
Из: Москва
Пользователь №: 21 090





QUOTE (kookoorookoo @ Понедельник, 11 марта 2019, 12:30)


так и первые два сезона такие же. там либо бухают - страдают, либо бухают - трахаются. когда совсем бухают то бьют кого нибудь.
*

Не согласен. Там расследуют помимо этого. Ну то есть делают свою работу, причем хорошо. Следаки все такие видимо по жизни. Трудно позитивчик сохранять на такой работе, да и не надо. Но при этом дело делают. Как, например, в «Миниатюрном острове» испанском (мегарекомендую).
Но тут же - в 3-ем сезоне, они САБОТИРУЮТ работу. При этом выставлено вроде как, что наоборот, пытаются и что мол они просто люди и сложно. Сложно не потому как сложно, а потому как саботируют. Конечно, если показания не читать и факты не сопоставлять, то писец как сложно.
Например, в конце, чувак ЗНАЯ, ЧТО У НЕГО ПОТЕРЯ ПАМАТИ - едет один, не написав ничего даже на бумажке, не позвонив напарнику - и, естественно, все засирает. Это саботаж работы, а не сложность расследования.

Сообщение отредактировал Aberrat - Понедельник, 11 марта 2019, 12:48


--------------------
Ибо всё - тлен
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Pistolero
post Понедельник, 11 марта 2019, 12:54
Отправлено #13243


RetroStation
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 597
Регистрация: 12 мая. 2014
Из: Воронеж
Пользователь №: 50 168





QUOTE (kookoorookoo @ Понедельник, 11 марта 2019, 12:30)

эти фильмы сняты в 80е -90е но сделаны в духе фильмов 50х - 60х годов
*


Да не в духе посмотри оригина Нечто 1951 и 1982 Карпентора.

От первого ты плевать захочешь, так что никаким духом и теми скрепами съёмок в небе и не пахнет, там только стилизацию сделали и время.

Если бы этот фильм снимали в духе как снималось реально кино 50х-60х рвотный рефлекс бы был.

Самый сок именно 80-90е, до них слабовато по понятным причинам, после них слабовато по моему субъективному мнению ибо зритель отупел.

Но если фильм нечто это как минимум очень крепкий и качественны фильм, то оригинал в 51м году смотреть сейчас невозможно.

Так же Сахара с Белуши 1995го, в принципе неплохой фильм строй школы, а вот оригинал этого же фильма снятый в 1943м уже не то.

В Роме кстати Куарон именно к "Древней" школе углубился, поэтому она так нудно и скучно смотрится, про то что сам по себе бесюжетный и пустой я уже писал.

Получается что даже фильм имеющий хороший сценарий снять в 50х он получится бред если его современному зрителю показать.

Если следовать всем тем правилам что тогда в кино применяли и не добавлять новых которые в 70-90е появились.

А в Роме там изначально сюжет плавал, так ещё добить это стилем тех лет..

Есть множество фильмов стилизованных в картинке под те годы, но они смотрибельны, а Рома зевать и спать от таких фильмов.



Добавлено спустя 7 минут:
QUOTE (kookoorookoo @ Понедельник, 11 марта 2019, 12:43)

небо над берлином это его удачный фильм. у него есть супер занудно красивые фильмы в духе ложного движения или положения вещей но небо над берлином это не вот прям чтоб понравится.

непонятно зачем снятое у него это съемки в палермо
*


Кстати далеко не каждый поймёт в чём красота небо, но конечно это лучший фильм Вима Вендерса и Рому с таким сравнивать даже не не корректно.

Я бы сравнил Рому и например Алису в городах того же Вендерса.

В Алисе есть движение, на актёров приятно смотреть, есть смена локаций достаточно динамичная что бы раскрыть стилистику таких съёмок и фильмо.

В Роме же невозможно смотреть это очень нудно..

Пересматривать Рому не хочется, Алису я бы только ради девочки и главного Актёра посмотрел хорошо подобраны персонажи..

В роме же как будто зашли в любой двор и хапнули самых неинтересных тёток.

Я конечно понимаю что Куарон может и хотел показать типа более реалистично, сделать ближе к реальной жизни, но нафиг такая реальная жизнь нужна, такую реальную жизнь я просто выйдя из дома каждый день вижу.




Сообщение отредактировал Pistolero - Понедельник, 11 марта 2019, 13:02


--------------------
Для продажи, покупки и обмена жду вас в моей группе, жмякайте по названию:

RetroStation
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kookoorookoo
post Понедельник, 11 марта 2019, 13:02
Отправлено #13244


барловая колбпча
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 31 мар. 2006
Пользователь №: 15 741





QUOTE (Aberrat @ Понедельник, 11 марта 2019, 12:46)

Не согласен. Там расследуют помимо этого. Ну то есть делают свою работу, причем хорошо. Следаки все такие видимо по жизни. Трудно позитивчик сохранять на такой работе, да и не надо. Но при этом дело делают. Как, например, в «Миниатюрном острове» испанском (мегарекомендую).
Но тут же - в 3-ем сезоне, они САБОТИРУЮТ работу. При этом выставлено вроде как, что наоборот, пытаются и что мол они просто люди и сложно. Сложно не потому как сложно, а потому как саботируют. Конечно, если показания не читать и факты не сопоставлять, то писец как сложно.
Например, в конце, чувак ЗНАЯ, ЧТО У НЕГО ПОТЕРЯ ПАМАТИ - едет один, не написав ничего даже на бумажке, не позвонив напарнику - и, естественно, все засирает. Это саботаж работы, а не сложность расследования.
*

с потерей памяти и всеми этими путешествиями во времени мне тоже не понравилось. но если говорить а правдоподобности то я не оч верю в депрессивных следаков как в первом сезоне аля готы из саус парка. в маньяков забитых с ног до головы модными татухами которые должны прям кричать как они любят дьявола и в готические арт объекты из трупов. первая часть мне казалась инстаграммом гота 15 ти лет. от пафоса второй части я думал монитор треснет

ты ведь психолог и сам ведь понимаешь что все три сезона просто трещат по швам от стереотипов и пафоса чтобы удержать у экранов как можно более разношерстную аудиторию
QUOTE (Pistolero @ Понедельник, 11 марта 2019, 12:54)

Да не в духе посмотри оригина Нечто 1951 и 1982 Карпентора.

От первого ты плевать захочешь, так что никаким духом и теми скрепами съёмок в небе и не пахнет, там только стилизацию сделали и время.

Если бы этот фильм снимали в духе как снималось реально кино 50х-60х рвотный рефлекс бы был.

Самый сок именно 80-90е, до них слабовато по понятным причинам, после них слабовато по моему субъективному мнению ибо зритель отупел.

Но если фильм нечто это как минимум очень крепкий и качественны фильм, то оригинал в 51м году смотреть сейчас невозможно.

Так же Сахара с Белуши 1995го, в принципе неплохой фильм строй школы, а вот оригинал этого же фильма снятый в 1943м уже не то.

В Роме кстати Куарон именно к "Древней" школе углубился, поэтому она так нудно и скучно смотрится, про то что сам по себе бесюжетный и пустой я уже писал.

Получается что даже фильм имеющий хороший сценарий снять в 50х он получится бред если его современному зрителю показать.

Если следовать всем тем правилам что тогда в кино применяли и не добавлять новых которые в 70-90е появились.

А в Роме там изначально сюжет плавал, так ещё добить это стилем тех лет..

Есть множество фильмов стилизованных в картинке под те годы, но они смотрибельны, а Рома зевать и спать от таких фильмов.
Добавлено спустя 7 минут:
Кстати далеко не каждый поймёт в чём красота небо, но конечно это лучший фильм Вима Вендерса и Рому с таким сравнивать даже не не корректно.

Я бы сравнил Рому и например Алису в городах того же Вендерса.

В Алисе есть движение, на актёров приятно смотреть, есть смена локаций достаточно динамичная что бы раскрыть стилистику таких съёмок и фильмо.

В Роме же невозможно смотреть это очень нудно..

Пересматривать Рому не хочется, Алису я бы только ради девочки и главного Актёра посмотрел хорошо подобраны персонажи..


*

причем тут нечно? я смотрел оба фильма. причем я бы не сказал что от старого хочется блевать. я могу привести и вариант отвратительно переснятого (причем с большим бюджетом и звездами) голливудом фильма

https://www.kinopoisk.ru/film/70934/ - оригинал

https://www.kinopoisk.ru/film/6885/ - "старая школа"

когда кубрик, антониони, хичкок, тарковский снимали в 60е это рвотный рефлекс? это же я не вот нацарапал пару режиссеров там перечислять можно очень долго.

если говорить про вендерса то один из его любимых режиссеров это ясусиро одзу. вот и думайте из какой "древнейшей школы" он все брал.

какие правила появились в 70 - 90е? вестерны как классика боевика появились раньше. новая волна как такой нелинейный сюжет и литературное повествование в 50е. нуар вроде в 40х

алиса это один из лучших роад муви. я не смотрел рому но из вашего разговора я так понимаю это очень разные фильмы не только по сюжету

Сообщение отредактировал kookoorookoo - Понедельник, 11 марта 2019, 13:31


--------------------
Спортсмен, мудрец, физик, боец, геополитик, отец и на пианинке игрец!!!

ЙЕИИИЙ!!!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimm0505
post Понедельник, 11 марта 2019, 13:38
Отправлено #13245


Console Addict
Group Icon

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 28 730
Регистрация: 21 янв. 2007
Из: СПб
Пользователь №: 20 637





Кто смотрел (а может и книгу читал) "Игра Джеральда" по Кингу? Как вам?

user posted image


--------------------
GBA SP/GB Micro/Switch/PS2/XB360/XBO/NESC/SNESC/PSC/Quest 2
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aberrat
post Понедельник, 11 марта 2019, 13:44
Отправлено #13246


no pain - no game
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 656
Регистрация: 14 фев. 2007
Из: Москва
Пользователь №: 21 090





QUOTE (dimm0505 @ Понедельник, 11 марта 2019, 13:38)

Кто смотрел (а может и книгу читал) "Игра Джеральда" по Кингу? Как вам?

user posted image
*

Книгу читал. Фильм смотреть побаиваюсь в плохом смысле. Есть какое-то ощущение, что это третьесортный шлак а-ля рентв.


--------------------
Ибо всё - тлен
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Nik1
post Понедельник, 11 марта 2019, 13:53
Отправлено #13247


Флудер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 377
Регистрация: 01 дек. 2014
Пользователь №: 51 382





QUOTE (dimm0505 @ Понедельник, 11 марта 2019, 13:38)

а может и книгу читал
*

Темной башни хватило, спасибо. Тот еще графоман. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimm0505
post Понедельник, 11 марта 2019, 14:34
Отправлено #13248


Console Addict
Group Icon

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 28 730
Регистрация: 21 янв. 2007
Из: СПб
Пользователь №: 20 637





QUOTE (Aberrat @ Сегодня, 13:44)

Книгу читал. Фильм смотреть побаиваюсь в плохом смысле. Есть какое-то ощущение, что это третьесортный шлак а-ля рентв.
*


Да вроде не совсем третьесортные актеры. Да к тому же Netflix. Пожалуй стоит глянуть.


--------------------
GBA SP/GB Micro/Switch/PS2/XB360/XBO/NESC/SNESC/PSC/Quest 2
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aberrat
post Понедельник, 11 марта 2019, 14:56
Отправлено #13249


no pain - no game
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 656
Регистрация: 14 фев. 2007
Из: Москва
Пользователь №: 21 090





QUOTE (dimm0505 @ Понедельник, 11 марта 2019, 14:34)

Да вроде не совсем третьесортные актеры. Да к тому же Netflix. Пожалуй стоит глянуть.
*

Справедливости ради, у Netflix’а бывают как свои Ромы, так и свои «Особняки Аббатуар» ))

Сообщение отредактировал Aberrat - Понедельник, 11 марта 2019, 18:55


--------------------
Ибо всё - тлен
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Nik1
post Понедельник, 11 марта 2019, 14:56
Отправлено #13250


Флудер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 377
Регистрация: 01 дек. 2014
Пользователь №: 51 382





QUOTE (dimm0505 @ Понедельник, 11 марта 2019, 14:34)

Да вроде не совсем третьесортные актеры. Да к тому же Netflix. Пожалуй стоит глянуть.
*

А что Netflix?) Они Парадокс Кловерфилда выпустили. Проходняками не гнушаются.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimm0505
post Понедельник, 11 марта 2019, 18:30
Отправлено #13251


Console Addict
Group Icon

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 28 730
Регистрация: 21 янв. 2007
Из: СПб
Пользователь №: 20 637





И тут вместо сурово-брутального мужика хрупкую девушку запихали:



--------------------
GBA SP/GB Micro/Switch/PS2/XB360/XBO/NESC/SNESC/PSC/Quest 2
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Nik1
post Вторник, 12 марта 2019, 17:59
Отправлено #13252


Флудер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 377
Регистрация: 01 дек. 2014
Пользователь №: 51 382





Ох как же убого то все hmm.gif

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hellrazor
post Вторник, 12 марта 2019, 21:50
Отправлено #13253


hee-ho!
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 010
Регистрация: 01 окт. 2014
Пользователь №: 51 024





подскажите кинчики типа пилы
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Nik1
post Вторник, 12 марта 2019, 22:15
Отправлено #13254


Флудер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 377
Регистрация: 01 дек. 2014
Пользователь №: 51 382





QUOTE (Hell_Raiza @ Вторник, 12 марта 2019, 21:50)

подскажите кинчики типа пилы
*

Вот хороший, если не видел: https://www.kinopoisk.ru/film/44156/

user posted image

Единственный советский триллерок, который я знаю. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hellrazor
post Вторник, 12 марта 2019, 22:18
Отправлено #13255


hee-ho!
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 010
Регистрация: 01 окт. 2014
Пользователь №: 51 024





QUOTE (Nik1 @ Вторник, 12 марта 2019, 22:15)

Вот хороший, если не видел: https://www.kinopoisk.ru/film/44156/

user posted image

Единственный советский триллерок, который я знаю. smile.gif
*

смотрел hmm.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Nik1
post Вторник, 12 марта 2019, 22:30
Отправлено #13256


Флудер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 377
Регистрация: 01 дек. 2014
Пользователь №: 51 382





QUOTE (Hell_Raiza @ Вторник, 12 марта 2019, 22:18)

смотрел hmm.gif
*

“Я видел дьявола” посмотри. Отличный фильм, одобрен ассоциацией киноведов с GBX. Он схож с Пилой разве что темой расплаты за грехи и изощренными способами ее достижения, но все таки. Еще можно Олдбоя, но наверное ты его смотрел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AniMeat
post Вторник, 12 марта 2019, 22:41
Отправлено #13257


BERSERK
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 220
Регистрация: 13 апр. 2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 44 676





QUOTE (Hell_Raiza @ Вторник, 12 марта 2019, 21:50)

подскажите кинчики типа пилы
*

Из похожих понравились:
"Куб",
"Коллекционер",
"Охотники за разумом",
"Дьявол",
"Западня Ферма",
"Экзамен",
"5 неизвестных",
"Что бы вы сделали..."
"Круг"
так же настоятельно рекомендую "Мертвую тишину" от режиссёра первой Пилы Джеймса Вана, шикарный твист в конце прилагается.)


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hellrazor
post Вторник, 12 марта 2019, 22:42
Отправлено #13258


hee-ho!
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 010
Регистрация: 01 окт. 2014
Пользователь №: 51 024





QUOTE (Nik1 @ Вторник, 12 марта 2019, 22:30)

“Я видел дьявола” посмотри. Отличный фильм, одобрен ассоциацией киноведов с GBX. Он схож с Пилой разве что темой расплаты за грехи и изощренными способами ее достижения, но все таки. Еще можно Олдбоя, но наверное ты его смотрел.
*

и то, и то смотрел hmm.gif

вроде есть какой-то еще корейский по типу пилы, когда несколько людей помещают в закрытое помещение, ну а дальше ...

Добавлено спустя 7 минут:
QUOTE (AniMeat @ Сегодня, 22:41)

Западня Ферма
*


QUOTE (AniMeat @ Сегодня, 22:41)

5 неизвестных
*


QUOTE (AniMeat @ Сегодня, 22:41)

Что бы вы сделали..
*


спасибо, эти вроде не видел

Сообщение отредактировал Hell_Raiza - Вторник, 12 марта 2019, 22:50
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Pistolero
post Среда, 13 марта 2019, 00:52
Отправлено #13259


RetroStation
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 597
Регистрация: 12 мая. 2014
Из: Воронеж
Пользователь №: 50 168





QUOTE (kookoorookoo @ Понедельник, 11 марта 2019, 13:02)


причем тут нечно? я смотрел оба фильма. причем я бы не сказал что от старого хочется блевать. я могу привести и вариант отвратительно переснятого (причем с большим бюджетом и звездами) голливудом фильма

https://www.kinopoisk.ru/film/70934/ - оригинал

https://www.kinopoisk.ru/film/6885/ - "старая школа"

когда кубрик, антониони, хичкок, тарковский снимали в 60е это рвотный рефлекс? это же я не вот нацарапал пару режиссеров там перечислять можно очень долго.

если говорить про вендерса то один из его любимых режиссеров это ясусиро одзу. вот и думайте из какой "древнейшей школы" он все брал.

какие правила появились в 70 - 90е? вестерны как классика боевика появились раньше. новая волна как такой нелинейный сюжет и литературное повествование в 50е. нуар вроде в 40х

алиса это один из лучших роад муви. я не смотрел рому но из вашего разговора я так понимаю это очень разные фильмы не только по сюжету
*


Так в том что маститый Режиссер, ну в фильме нечто Карпентор к пимеру, он сделал фильм лучше применив все новые знания.

А всякие ноунеймы та понятно, переснимают и получается даже хуже чем оригинал чё про них говорить та?

"кубрик, антониони, хичкок, тарковский снимали в 60е это рвотный рефлекс?"

lol.gif Может потому что они что то своё добавили в эти фильмы и есть талант у них?

А потом на их фильмах училась целая плеяда режиссеров и учебники кстати тоже писались и фишки оттуда брались!
Это люди которые повлияли на кинематограф в целом.

"если говорить про вендерса то один из его любимых режиссеров это ясусиро одзу. вот и думайте из какой "древнейшей школы" он все брал."

Да речь не о том кто там у кого был любимый, у известных исполнителей музыки тоже были любимые исполнители, может где то они что то и брали, но выросли именно превнеся своё!

А не вышли на сцену петь голосом Кабзона, хоть он у них в топчике был))

"алиса это один из лучших роад муви. я не смотрел рому но из вашего разговора я так понимаю это очень разные фильмы не только по сюжету".

Ну всё это громкие слова и уж точно в жанре роад муви полно более путячих фильмов.

Я сравниваю стилистику съёмки, ну в том же роме есть "роад муви" когда они поехали на море..

Если объяснить проще, то возьми каменщика профи который слепит сарай и обычного человека с небольшим опытом который слепит дом, строения та разные но мастерство видно в деталях!

Неважно какой жанр у фильма, жанры они вообще переплетаются, можно назвать Алису и даже больше подходит как драма, артхаус и т.д.

Важно насколько режиссер может показать своё мастерство, а зритель конечно не каждому дано это заметить.

Как покажи пенсионерке стену и она скажет: "Ну чё просто стена, чё тут!?" и покажи эту стену каменщику или архитектору, ну тому кто шарит.

А так молодёж все эти фильмы запишет в унылое, потому что сейчас круто совсем другое, поэтому и фильмы в большинстве своём под это снимаются.

А Рому посмотри, даже интересно что скажешь, лично я не увидел того что хотел, боле того фильм пустой и неприятный и некрасивый, со скучными локациями, абсолютно незапоминающимися актёрами и т.д.

Да и в плане съёмок, стачиные этим кадры скучные так себе.

Единственное когда самолёт в луже отражался неплохой кадр, но всё испортили собачие фекалии которые слишком часто мелькали в фильме, голый гастер и прочие не очень эстетические моменты.





--------------------
Для продажи, покупки и обмена жду вас в моей группе, жмякайте по названию:

RetroStation
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kookoorookoo
post Среда, 13 марта 2019, 01:34
Отправлено #13260


барловая колбпча
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 31 мар. 2006
Пользователь №: 15 741





QUOTE (Pistolero @ Среда, 13 марта 2019, 00:52)

Так

у тебя странный взгляд на кино. Очень долгий разговор получится. Я считаю что в 60х кино развивалось гораздо сильнее чем в 80х. 80е и 90е приближали кино к какому то зрелищному аттракциону . Хорошо это или плохо уже другой разговор


--------------------
Спортсмен, мудрец, физик, боец, геополитик, отец и на пианинке игрец!!!

ЙЕИИИЙ!!!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: Сб., 04 мая. 2024, 18:46
Skin Designed (c) by Rooq.net, All Rights Reserved.