Кстати, посмотрел цены, сейчас на самом деле цена на прошлогодние модели у LG упала почти в 2 раза, а у Сони не поменялась. И так возьмут, японское качество на базе корейского шлака!

Главное побольше себя шильдиками Сони обляпать!

Главное не забывать телефон сервисного центра. И держать руку на пульсе гарантии.

Главное не забывать того, что кто такие вещи говорит и другим желает, тому такое "счастье" и прилетает в первую очередь. Закон жизни!

Самое ценное в телевизоре - это, как ни странно, не HDMI-входы (хоть они и тоже суперважны для наших целей), а матрица. Опять же, я на своей шкуре убедился, что, хотя сервис у LG подобен черепахе с простреленными лапами, но возврат денег работает справно. И в любом случае я бы не рассчитывал на суперкачество обвязки от Сони, как видно по телефонам и консолям, даже если инженеры и какие-то технологии там остались и старые, мелкие компоненты они закупают не у LG даже, а у дядюшки Ляо. Самое качественное в OLED-ТВ от Сони, вероятно, как раз таки матрица производства LG...

Кое кому пора предложить работу на тв3.


Добавлено спустя 14 минут:


Знаешь что смешно? Смешно читать про комплектующие для сони от китайцев и лж с самсунгом. Вы реально не знали об этом? Сони с самого первого тринитрона в начале 90х использует китайские чипы и французские трубки, русский алюминий и голланский фосфор. И именно ЭТИ телики стали хитами и качеством сони. Тринитроны хотели все. И цена была конская и конкурентов хватало.
С той поры ничего не изменилось. Вообще ничего.

А выбираешь ты голдстар только из-за цены. И ты готов рисковать и надеяться на гарантию, потому что заранее знаешь что лыжа это дрянь. Но цена есть цена.
Никто не осуждает твой выбор. На самом деле всем плевать.

А у меня была 10 летняя статистика именно по lcd led телевизорам. На одну сони в ремонте 4,71 лыжа. При этом коэффициент пула продаж между ними всего 1,22. Регион Поволжье.

Сообщение отредактировал serguyan - Суббота, 19 октября 2019, 00:12

Вообще ничего не изменилось, да Вот только плеер Сони, который куплен в начале 2000-х у меня работает до сих пор, а телефон, купленный 4 месяца назад, уже нужно нести в ремонт. PS1 была полностью бесшумной, а PS4 Pro шумит сильнее, чем в несколько раз более мощный компьютер. Но в целом ничего не изменилось совершенно

Не надо мне писать, из-за чего я выбирал ТВ, вот это уже откровенно нелепо. Когда я покупал LG в первый раз, он стоил 280K, аналогичная сонька - 320K, это абсолютно не принципиальная разница для ТВ, который берётся на 6 лет. LG я взял, потому что абсолютно везде именно его советуют для игр да и, собственно, характеристики того же input lag'а вполне известны. У Сони они, ЕМНИП, были аналогичны моей плазме шестилетней давности. И да, если тебе плевать, зачем ты с понтом дела пришёл сюда и, не зная ни банального производителя матриц, ни цен, ни характеристик, начал приравнивать LG к BBK на основе своих воспоминаний о LG и Sony двадцатилетней давности? Мне так плевать на ваши покупки, что я три дня бегаю за вами и доказываю, как они плохи У меня у самого была куча ТВ и другой техники от Сони да и сейчас более чем дофига её, а от LG до этого года не было вообще ничего, вот только именно что всё изменилось и я не увидел ни малейшего смысла покупать ТВ от Сони на прошлогодней матрице от LG с очевидно худшими характеристиками и с тем же гарантийным периодом.

Так давай конкретно про OLED, цифры, модели и диагонали ТВ, что это вообще за статистика и как ты получил к ней доступ? Если уж ты цифры начал раскрывать, может, выложишь полные данные? А то пока это выглядит весьма странно, а термины типа "коэффициент пула продаж", которых не знает даже гугл, заставляют сомневаться в том, что вся эта статистика не является плодом воображения.

И да, если у Сони всё так прекрасно с качеством, то что же она гарантию на свои ТВ предоставляет сроком всего на год? Причём неизвестно даже, есть ли второй год гарантии от производителя, который есть у LG? Сфоткаешь свой гарантийный талон, чтобы проверить, ведь у тебя-то наверняка куплен именно OLED от Sony? Очень это странно выглядит, раз поломок в пять раз меньше, значит, легко можно давать гарантию на пять лет при аналогичных затратах на сервис. Опять же, это было бы значимым преимуществом для покупателей. Что-то тут не складывается...

Споры ни о чём. Давайте сюда нормальную статистику по проценту выхода из строя лыж и сони. Именно телевизоров в одной ценовой категории. И среднее время наработки до поломки. Тогда и поговорим о качестве.

Данные, которые знает только производитель.

Я не против, если вас туда возьмут. Только не понял, причем тут тв3?


К началу 90-х Тринитрон уже больше половины своего жизненного срока отмотал (если считать с 1970 по 2005 год), какого самого первого?


Хошь сказать, что в Поволжье, на каждую соньку берут 1,22 лыж? Чо-то с трудом верится.

И тут разговор шел не о ширпотребе каком-то, а о дорогих, премиальных OLED TV.


Полстраны сидели на этих "голдстарах" в 90-е, на всяких "двойках" и тп. И до сих пор наверняка у кого-то на дачах прекрасно пашут. Им уже лет по 25.

Сообщение отредактировал dimm0505 - Суббота, 19 октября 2019, 13:32

Ого у вас тут дебаты)
Как упоротый пользователь Сони - могу оставить несколько заметок по качеству. Возбму промежуток за последние лет 5-7, всякие сониэриксоны и пс2 вспоминать не буду.

Телефоны - У жены сменилось уже 3 поколения из серии Ультра, лопаты с большим дисплеем(6,3-7 дюймов), первая самая лопатская труба, купленная в 2013 или 2014 что ли, до сих пор жива и трудится у родителей. Второй телефон из этой линейки, приобретенный в 2016, приказал долго жить, через 10 месяцев использования умер дисплей - заменили по гарантии, но после неудачное падение на бетонный пол и РИП. В конце 2017 куплена третья модель, 2 года работы - полет нормальный, единственное, пару раз намертво зависала, помогал только хард ресет. У меня xperia z3 . Куплен лет 5 назад( не помню уже точно когда там эта серия вышла). Через года подтора пользования отвалилась заглушка от зарядки, делающая телефон герметичным, так же начал помирать динамик в последнее время, в шумных местах собеседника не слышно. Ну и аккумулятор держит пару часов всего в активном пользовании. Надумываю сменить старичка на новую модель.

Наушники - Есть какие то бичвские складные уши Сони, купил за 500р лет 6 назад, таскаю везде с собой(не жалко сломать поьерять). Работают безотказно. Так же пользую беспроводную игровую гарнитуру для пс4, стоимостью около 5к. Качество звука огонь, очень удобная, но есть один нюанс. Вообщем через 1,5 года активного пользования пластиковая дуга сломалась пополам( до этого долго шла трещинами). Недавно друзья на др подарили такую же, свежего выпуска, так вот там по ощущениям в конструкции не изменилось ничего, увы.

Часы - есть сони смартвотч 3, функций маловато, работпю хорошо уже года 3. Заряжаются долговато для своей ёмкости.

Консоли, есть 3 штуки, пс4, пс4 про и Вита. У виты недавно начал эпизодически борахлить левый курок, в пользовании 4 года. Обычная Пс4 никаких претензий, ревизия 2015 года, работает безупречно, не ревет. Пс4 про иногда уходит на взлет в тяжёлых играх, в остальном все ок. Но тут тоже есть нюанс, мне её продал товарищ, который не смог подключить плойку в режиме 4к к новому 4к монитору. Оказывается консоль поддерживает далеко не все Моники, и исправить это мы не смогди.
Имеется 4 геймпада, пользовался активно, все в порядке в целом. (если сравнивать с хящиком, там один геймпад уже рипнулся, при гораздо меньшей наработке).
Телик Сони 2015 года 43 1080р на андройде. Картинка с прошкой отличная. Из минусов, пульт тупит, нажатия кнопок срабатывают не моментально.

Вообщем как типичный быдлопользователь верящий надписям на коробочках заявляю, по своему опыту общее качество выше среднего,не без косяков. Но у какой компании не бывает брака/неудачных продуктов?

Зачем я все это написал? Да хрен знает, пока на работу еду заняться нечем)

А теперь вопрос - хочу телик для игорей, бюджет +-100к, хочу 65 дюймов. Даже у Сони есть несколько телевизоров подходящих под данную категорию, не говоря уж о других производителях. Может есть какие то супер хиты с очевидными преимуществами, или у кого то есть удачный опыт недавней покупки тв с подобными параметрами? Был бы рад советам)

Теоретически ещё могут знать государственные органы, по крайней мере по медицинским изделиям такая статистика ведётся, но там, правда, и последствия гораздо серьёзней. Вот только подаёт в случае с медицинскими изделиями такую статистику сам производитель и, естественно, она конфиденциальная и вряд ли могла попасть к человеку, который будет цитировать эти данные направо и налево. Опять же, насколько мне известно, данные ведутся не по областям России, а по странам мира и отправляются непосредственно в Министерство здравоохранения.

В общем, меня терзают смутные сомненья, особенно с учётом того, что человек вроде как долго работал со статистикой, но данные представляет в крайне странной и абсолютно очевидно ангажированной форме. Короче, ждём документов, если после этого serguyan на пару-тройку лет пропадёт с форума, значит, статистика правдива, в следующий раз придётся брать Sony и смотреть кино вместо игр

Кстати, история, похожая на автоиндустрию: вроде всем неплохи KIA-Hyundai, но народ, как только денег становтся побольше, заглядывается на Toyota . А у кого еще больше - на Meрсы. Я вот тоже вроде все понимаю, но не нравится мне даже как звучит Samsung/LG. Сразу вспоминаю Gold Star из 90-х Приду домой, упадет мой взгяд на телевизор, а на нем будет написано Samsung. Будет раздражать. Ну его нафиг Поэтому, я бы переплатил за Sony даже без изучения статистики. Это вопрос не экономики, а психологии. Сразу скажу, что в таком развороте дискуссии любят приводить аргументы о понтах, но это здесь ни при чем. Пальцы гнут перед кем-то, а тот же бренд LG я бы не взял, даже если бы жил один в пещере без всякой возможности принимать гостей. Вот не нравится, и все. Причем всякие матрицы в нормальных ТВ других фирм я готов им простить, лишь бы только этот шильдик не видеть. Наверное, так устроен современный маркетинг: не случайно китайцы скупили все легендарные в прошлом бренды от Dell до Telefunken, и успешно клепают под ними всякую фигню.

Сообщение отредактировал Wish - Суббота, 19 октября 2019, 16:55

Александр (?), я про телики. Только про телики. Не мешайте в кучу коней и людей.

Добавлено спустя 17 минут:


Это невозможно сделать. Вернее можно, но данный чек-лист ничего не даст ни торговому предприятию (дилеру, ритейлеру), ни производителю с финансовой точки зрения. А значит - не нужен.

Статистика для ритейлера, например, это количество обращений по возвратам и переведённых обращений в ремонты (за счёт дилера). От этого у ритейлера стратегия по заполняемости склада.

А статистика для производителя будет как фактические затраты на компенсации по конкретному дилеру. Остальное их мало интересует. Как только затраты на компенсации по продукту превышают заложенные финансовые расчётные значения по всем дилерам - только тогда производитель начинает менять комплектующие в товаре или устранять недостатки.

Добавлено спустя 20 минут:


Имелось в виду, что сони с 90х использует не только свои чипы в тринитронах, а чипы от самсунга, трубки от филипса и так далее. Но от этого телики быть прекрасными и желанными не перестали.

Добавлено спустя 22 минуты:


Так точно. И это ежегодная статистика. Она, конечно плавающая, но в среднем значение именно такое. По ВСЕМ сони и лыжам у данного ритейлера, где был я.

Сообщение отредактировал serguyan - Суббота, 19 октября 2019, 20:27

Ну так у меня нет телевизоров Сони. Как и у большинства, наверное, только один основной ТВ. И да, если даже через 2 года и 1 день этот ТВ сломается, но у LG снова будут матрицы с самыми лучшими характеристиками - снова куплю LG. Пофиг мне на шильдик, которого у LG, кстати, нет (есть только название модели на подставке, вообще не видимое с дивана), меня интересует качество ТВ в играх и оно в данном случае меня полностью устраивает. Хотел во второй раз взять C9, но, как я понял, пока даже у RTX нет поддержки HDMI 2.1, а OLED стремительно дешевеет, так что в этом нет особого смысла.

Как я уже написал, скорее всего, через три года можно будет купить 77 с 4K@120 и нулевым инпут лагом. А этот подарю родителям, если будет работать. Современная техника вообще не предназначена для многолетнего использования, я так понимаю, все производители стремятся к тому, чтобы давать минимальную гарантию, а потребители покупали каждый год по новому ТВ, телефону, консоли и т. п. И ничем тут Сони от лыж не отличается, отличалась бы - давали хотя бы трёхлетнюю гарантию, но даже на самых дорогих ТВ - тот же несчастный год.

У производителя есть свои расчёты по поводу гарантии. Очень сложная тема, но в общем виде всё своидтся к маркениговым условиям "лояльность бренда покупателем на затраты по гарантии на товар производителем".

Сони либо жадная, либо умная. Посчитали, что 1 год - оптимально с точки зрения затрат на компенсацию по ремонтам относительно принятия решения по покупке товара покупателем. Их это устраивает - они держат 1 год, видят, что по данному пункту падает сбыт - добавляют срок гарантии, делают 2 года.

У лыжи этот расчёт может показывать, что в чек листе потребителя по товару (телику) лыжи нет такого доверия бренду как у конкурентов, и следовательно страдает сбыт, поэтому для повышения лояльности они поднимают гарантию до 3х лет, и (соответствено) закладывают сразу финансы (расходы) на этот вопрос.

В итоге сони по данной статье расходов несёт менее убытков (возможно) чем лж.

Нужно понимать, что это реально непростые расчёты и производитель реально считает "срок гарантии".
И если сказать простым языком, то "срок гарантии на товар" привязан к расчёту прибыли производителя, как часть статей расходов, а не то, что "сони плохая, вон у лыжи 3 года гарантия". Вы просто реагируете на тот самый "триггер" как потребитель и ваша лояльность к бренду, в конкретном случае - к ЛЫЖЕ, растёт.

Сообщение отредактировал serguyan - Суббота, 19 октября 2019, 21:33

Да не нужно тут длинных рассуждений и выдуманной статистики, выше товарищ по несчастью Wish правильно пишет, что готов купить даже Ладу Калину по цене мерседеса, если на корпусе будет соответствующий шильдик. И не нужна ни гарантия, ни характеристики, ничего, главное - верить в то, что ты купил настоящее японское/немецкое/чукотское качество. Я уважительно отношусь к любым религиям и не вижу смысла дискутировать с представителями любых вероисповеданий, хочется верить - пожалуйста. Но, ИМХО, к технике стоит всё же подходить с мерной линейкой, циркулем и своими личными впечатлениями от продукции ООО "Церковь (название производителя)", а не свечкой, вот и всё.

Сообщение отредактировал Kito1984 - Воскресенье, 20 октября 2019, 06:42

В общем, поломался мой проектор. Подозреваю, что китайская лампа убила блок питания этой самой лампы. Планировал обновляться ближе к выходу PS5, но судьба решила иначе. 8 лет мне мой проектор отслужил.

Так как честных 4к-проекторов за вменяемые деньги в природе не существует, купил телевизор. Ессно, OLED. LCD после похода в магазин на экскурсию уже не рассматривал - настолько видна разница.

В итоге взял LG OLED65B9PLA, российской сборки, 65 дюймов. За C9 (более старшая модель в линейке) переплачивать не стал, так как, в моём понимании, отличия от младшей модели не стоят в нём таких денег. Самое главное - все HDMI-входы у B9 версии 2.1 (как и у C9), то есть телевизор полностью готов к приходу следующего поколения консолей. Контента под 2.1 еще просто нет Поэтому пока его нечасто в аппаратуру ставят.

Из коробки картинка очень яркая и цветастая, демонстрирует все прелести ОЛЕДа. Включены всякие улучшалки типа динамического контраста и цвета. В реальном использовании я такое не перевариваю (банально глаза болеть начинают от слишком яркой вырвиглазной картинки), поэтому всё это отключил.

Настроив под себя, принялся смотреть контент. Настройки для контента оставил по умолчанию: всякие шумодавы в "Низко", уплавнялка - в "Чисто". Уплавнялку я люблю ещё с проекторных времён, так что оставил.

HDR-ролики - отвал башки. Я минут десять сидел и, открыв рот, смотрел демонстрационный ролик, встроенный в телек. Полноценные фильмы в HDR ещё не смотрел, но уже предвкушаю.

SDR-контент в хорошем качестве (начиная от Full HD) - великолепно. Начал тестировать, запуская любимые фильмы, да так и пересмотрел две штуки за раз - еле оторвался.

Контент в 720p (игры и фильмы) - терпимо, но с дивана уже начинаешь замечать недостатки картинки. Особенно в играх на прошлом поколении консолей (PS3 и Xbox 360). Там со сглаживанием всегда проблемы были, и на суперчётком ОЛЕДе это бросается в глаза. На проекторе такого не было точно.

Контент ниже - швах. DVD ещё терпимо, а вот старые SD-рипы фильмов, которые на проекторе были внезапно норм, на ОЛЕДе смотреть невозможно.

В заключении - несколько подмеченных на данный момент особенностей телека, о которых я не задумывался перед покупкой.

- время отклика матрицы настолько быстрое, что в играх для PS4, которые идут в 30 fps, заметен натуральный стробоскоп на длинных вертикальных объектах при повороте камеры. Привыкнуть можно, но я очень хочу, чтобы 60 кадров стали стандартом в PS5.

- поняв (и почитав) про время отклика, тут же побежал доставать с полки старые приставки, дабы сравнить отклик с ЭЛТ-телеком, и... жестоко обломался. На телеке НЕТ композитного входа! Я даже не проверял перед покупкой, так как композит был по умолчанию вроде бы везде. Вот и дожили до момента, когда есть только HDMI, и больше ничего. Антенных кабелей у меня тоже нет, OSSC пока не купил, так что тест ретро-гейминга откладывается до лучших времён.

- уплавнялка в режиме "Чисто" очень понравилась, артефактов не заметил. Я так понимаю, в "Чисто" она до 60 Гц уплавняет. Если поставить "Плавно", появляются артефакты.

- eARC есть и работает (точнее, только ARC проверял, так как ресивер довольно старый), но пока что НЕ поддерживает многоканальный PCM-звук (что важно для современных приставок). Обещают весной исправить прошивкой. Почему не поддерживает из коробки - загадка, покрытая мраком. Обходится выставлением на источнике режима DTS или Dolby Digital. В случае с PS4 задержек в звуке никаких не заметил.

- webOS в целом понравилась, но к логике и терминологии надо привыкнуть, конечно. Все нужные лично мне приложения есть (даже вещание 23-х бесплатных каналов по интернетику через встроенное приложение LG Channels). Но в целом - приложений мало. Кому это важно - лучше смотреть в сторону андроида.

- встроенный плеер порадовал, всё основное переваривает. Сразу настроил DLNA с компа при помощи Universal Media Server - всё работает отлично, по Wi-Fi. Единственное, в фильмах с расширением AVI (да, у меня есть парочка таких, с незапамятных времён) не работает перемотка (при попытке перемотать, ролик стартует с начала). Ах да, ещё ts не запустилось. Матрёшку, mp4 и т.п. современные форматы жрёт без проблем и тормозов.

- телек не греется. Вообще. То место, где логика телека, чуть тёплое. Матрица - холодная. Что, впрочем, ожидаемо - это вам не плазма

- внешний вид хорош. Сзади - таки металл. Во всяком случае, эта крышка защитная на матрице очень похожа на металл: холодная и звонкая.

- magic remote - пушка. Очень удобно управлять телевизором, курсор слушается идеально.

В целом - телек с каждым днём радует всё больше и больше по мере привыкания (напомню, у меня был проектор, а там картинка чуть другая, более мягкая, по сравнению с LCD и OLED). Единственное, что хочется - как-то сгладить картинку с PS3/X360. Надо с настройками поиграться, но это потом.

В общем, как-то так. Если вопросы по оледу есть - задавайте, постараюсь ответить.

Поздравляю!

Мне интересны более подробные результаты сравнения с проектором. Жаль, что его уже нет, потестировал тут одновременно видеомониторы/ТВ при параллельном подключении одних консолей и был удивлён, понял, что давно нужно было так и только так делать

А что касается консолей - увы, со своими "динамическими" и нестандартными разрешениями они OLED хоть и не противопоказаны, но после ПК даже прошку включать не хочется вовсе. Плазма в этом плане была много лучше и терпимее. Советую хотя бы для теста подключить ПК и посмотреть какие-нибудь старые мультиплатформенные игры с той же ПС3 в родном разрешении. Только под челюсть лучше что-нибудь подставить...

Что же до HDR-роликов... Впрочем, не буду ничего писать лучше, может, в девятой серии HDR лучше. Я его после просмотра пары десятков фильмов и недолгого тестирования в играх больше не включаю, хотя ролики, конечно, бомбические, их периодически пересматриваю, особенно с гостями

Да сравнение с проектором стандартное: на проекторе хуже (по сравнению с ОЛЕДом - значительно) контраст, но мягче картинка (кривые градиенты, лесенки, артефакты сжатия видео не бросаются в глаза). Я больше всего за диагональ опасался, но благодаря качеству отображения ощущения между 65 ОЛЕД и 90 проектора примерно одинаковые. Телек брал на вырост, для текущего и будущего поколения консолей и фильмов в 4К, так что сознательно выбрал именно более чёткий ОЛЕД.

Но если бы были нативные 4к проекторы по той же или меньшей цене - взял бы проектор не задумываясь. Сейчас все проекторы, которые якобы 4К, получают такое разрешение при помощи так называемого пиксель шифтинга (Pixel Shifting). По факту в них Full HD матрицы или DLP-чипы, но они со страшной скоростью сдвигаются постоянно на полпикселя, и как бы получается 4К. Я боюсь, что долго в таком режиме они не протянут... Ну и качество чуть хуже, чем у нативной 4К матрицы.

А почему ты HDR отключил, интересно? В смысле, зачем? Он же сам включает HDR-режим, если видит метаданные в источнике. Или ты имеешь ввиду HDR в самой винде? Если так, то это правильно, там он жутко криво реализован.

Ещё я слышал, что качество HDR зависит от источника. Например, в Red Dead Redemption 2 оно получено простой конвертацией и выглядит отвратно. Но сам я пока не смотрел именно в этой игре.

В Death Stranding норм выглядит.

Сообщение отредактировал Kislorod - Пятница, 13 декабря 2019, 11:37