Версия для печати темы

Автор: Uwe Суббота, 04 апреля 2009, 12:11

Топик посвящен кустарному, домашнему апгрейду игровой приставки. Интерестны Ваши опыты удачные и не очень, рассказывайте кто этим занимался, выкладывайте фото, будет оч интерестно посмотреть

Технари! Вся надежда на Вас. Ваш покорный слуга ничего не понимает в схемотехнике, но верит в чудо отечественного кустаря! Наша страна богата разными талантами. Тема апгрейда должна быть затронута. Значит можно найти интерестные технические усовершенствования игровых приставок. Прежде всего интерессует, как улучшить производительность и графику, что самое главное, для любой консоли.

Моё мнение, усовершенствовать игровые консоли последнего и предпоследнего поколения не имеет смысла. Это просто не интерестно.
Поколение ранних примитивных консолей тоже не имеет смысла "копать" улучшения сделать можно, но коллекционную ценность такая консоль потеряет.
Предлагаю заниматься самыми массовыми и легкими в доступности каждому приставками. /SNES/NES/SMD/PS/ ...

P.S. Актуально ли все это ? Незнаю... Интерестно да несомненно, я бы хотел иметь в коллекции консоль
с техн.усовершенствованиями помимо оригинальной приставки. Да и самое главное, я знаю технарей занимающихся созданием, апгрейдом аудиотехники и все хорошо получается ! Почему бы нам не попробовать в своей сфере, апгрейдить какой нить ширпотреб типа денди или сеги, может улучшится производительность или графа или цвета?!

Автор: Iruta-san Суббота, 04 апреля 2009, 12:17

мне кажется, ты не понимаешь о чем пишешь)

Автор: andronidze Суббота, 04 апреля 2009, 12:49

+1 Такая чушь, прости Господи.
Это из темы - А давайте к денди компонент прикрутим, вдруг графика трёхмерной станет?

Автор: Тэйлс Суббота, 04 апреля 2009, 13:00

Походу топикстартер наслушался историй о том что кто то там проапгрейдил аудио магнитофон и сразу подумал что графика может быть у лучшена на 8-ми и 16-ти битках добавив компонентный модуль какой нить. Тему можно благополучно закрыть, я считаю.

Автор: Taro-Kun Суббота, 04 апреля 2009, 13:04

Вот у меня такая тюнингованная денди:
http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0904/f5/b02b44f43d73.jpg.html
врезал 2 лишних порта для джойстиков и теперь можно на 4-х играть

Автор: Valera Kibiks Суббота, 04 апреля 2009, 13:26

мильпардон, а какая игра Денди поддерживает одновременную игру на 4-х игроков?

Автор: terek Суббота, 04 апреля 2009, 13:43

кажись на четверых... проверяйте

Championship Bowling
Gauntlet II
Danny Sullivan's Indy Heat
Kings of the Beach
M.U.L.E.
A Nightmare on Elm Street
Nintendo World Cup
R.C. Pro-Am II
Super Off Road
Super Spike V'Ball
Swords & Serpents

Автор: Anton69 Суббота, 04 апреля 2009, 13:47

тема чушь)

Автор: Iruta-san Суббота, 04 апреля 2009, 14:00

Не, ну в приииинципе-то конечно - можно взять денди, пришить к ней дополнительную видеопамять, для чего нужно разработать схему новых шин, правил адресации, фактически придумать для приставки новый ассемблер, спроектировать, напечатать новую плату, насадить на нее все по новой, потому что к уже существующим схемам просто параллельно ничего не подключишь, в итоге получим совершенно новую приставку, т.к. из-за изменений всех принципиальных блоксхем старые игры будут несовместимы ---> разработаем новые игры... Сплошной профит, хрен ли там)


Uwe, дай денег serji - он тебе и не такое сделает

Автор: atari Суббота, 04 апреля 2009, 14:14

А что можно усовершенствовать в денди в графическом плане? и как сделать лучше цвета??? Ярче в смысле или как?

Автор: Le Taon Суббота, 04 апреля 2009, 14:48

максимум что можно сделать это модинг или ребилд приставки-системы или заточка какого либо девайса под приставку как это делаю сейчас я:

HYBRID-X2 http://threedo.1bb.ru/index.php?showtopic=811&hl=

HYBRID PORTABLE X-3 http://threedo.1bb.ru/index.php?showtopic=814

Автор: Hahahoj Суббота, 04 апреля 2009, 15:42

Гы. Поколение Пепси.
Помню времена, когда "Денди" со "Спектрумом" вполне так неплохо себе скрещивали. И работало и даже плюсы для обоих вещей были.

Автор: Rumata Суббота, 04 апреля 2009, 16:23

Ну да, чем меньше знаешь, тем в большее веришь.
Тема - БСК (Бред Сивой Кобылы). Лучше бы закрыть, а то скатится во флуд и фейки.
PS
Воткнуть разъемы не достаточно, нужна дополнительная схема, типа Multi-Tap. Они были и на NES, и на MD, и на PSX. При желании их можно встроить в корпус, только зачем? И в любом случае это не апгрейд.

Автор: Le Taon Суббота, 04 апреля 2009, 16:36

ну я сейчас планирую собрать нгейдж на базе винды. посмотрим что за фейки

Автор: Taro-Kun Суббота, 04 апреля 2009, 16:36

Да, забыл совсем - на форуме обитает человечек, который Snes от регионов отучивает в массовом порядке. Alex-или как-то так, извините, не помню)

Автор: Ashen Суббота, 04 апреля 2009, 16:40

Я всё жду, когда на GBX'е появится "DIY" раздел... Валер, когда наконец-то свершится чудо и снизойдёт на нас благодать?

про раздел я уже говорил Mad'у. все дело во времени.
со временем раздел по "моддингу и домашним консоль-хирургиям" и другие – будут)

Автор: Uwe Суббота, 04 апреля 2009, 18:07

Я во первых не спец ,о чем я честно сказал . А во вторых чушь не чушь,эта тема интерестна не только мне, как видите сначала был негатив, а теперь людям кому интерестно пишут и показывают свой апгрейд

Улыбнуло


Вот карик в приставке, если не ошибаюсь на нем игры от разработчика "Technos" они делали много игр с возможностью играть на 3 и 4 джоя


Самому интерестно узнать, поэтому и создал тему...

Автор: Rumata Суббота, 04 апреля 2009, 18:23

Taro-Kun, и что в этом такого? Самое простое - вынуть CIC из картриджа и вставить в приствку. Я подобное на NES делал. На MD могу регион поменять, переделать PAL в NTSC и наоборот, вытащить стерео, RGB, S-Video. Это всё не выходит за рамки схемотехники приставки, это не апгрейд.
Можно прикрутить кучу внешних устройств. Пример - http://www.newgame.ru/16bit/index.htm. Только сразу свой софт нужен, и это, опять же, не апгрейд, не "улучшение производительности и графики"
Как уже заметил Le Taon, "максимум что можно сделать это модинг или ребилд приставки-системы или заточка какого либо девайса под приставку"

Автор: sergi Воскресенье, 05 апреля 2009, 00:01

игр которые поддерживают просто так 4 джоя заложенными в приставку возможностями по опросу 4-х портов всего одна - японская какаято

у нес был свой мультиап который к фамикому вообще отношения не имеет - как раз Pro AM 2 из той серии - там во второй порт и последовательно через спецкомманды поочереди опрашиваются все 4 джоя для поддержки этого режима
поэтому прокачка с 4-мя джоями прикольна но к сожалению малополезна

на счет прокачки вообще

ну денди можно аудио-видео выходы сделать, можно каналы звуковые разделить - типа псевдо стерео получается

ну можно прицепить магнитафоны цепляют видел ктото даже в инете утверждал что Мэк Райдер можно засейвить на магнитафон или он сейвил нажатие кнопок - я не помню

да можно - что угодно можно в принципе

Автор: svk Пятница, 17 апреля 2009, 19:35

"вытащить стерео" с МD?...ога,особенно с какогонить кетайского мегаклона,где его просто по определению нет...

Автор: MoonShadow Пятница, 17 апреля 2009, 22:59

Хех.. Ну курнул парень наверное) Можно и не такое понаписать. Накинулись сразу.

А по теме: я в свои 7 лет слышал, что якобы кто-то как-то у нас в городе скрестил 2 денди 8 бит и получил... да-да, 16-битную сегу.

А ещё, а ещё, скрестили денди и сегу, какой-то парень, самолично, и получил единую консоль от одного б/п на денди- и сегакартриджах. Я и тогда в первую часть не поверил, а о 2ой задумался...

Афтор, ты о таких апгрейдах?

Автор: enter Суббота, 18 апреля 2009, 11:27

О! А можно об этом поподробнее? В своё время что то об этом слышал, очень хочется узнать что там и как.
Или хотябы где инфу найти...

пс. Ко всем негадующим:
Я конечно понимаю что все вы крутейшие железячники, но сделать выходы на 4 джойстика имхо уже не мало.

Автор: Ося Б-Г Суббота, 18 апреля 2009, 17:26

Верхний пост на странице напомнил адский комбайн, стоявший у моего соседа.
Денди при помощи зажигалки была плотно припаяна к сеге...

Автор: Uwe Суббота, 18 апреля 2009, 17:59

Зачем тогда сделан стерео кабель для СМД2 ? У меня такой есть, отличается наличием второго аудио канала.


А уже выпускать стали между прочим В интернет магазинах уже есть , так что кто бы что не говорил, я убедился ,в своей правоте по данной теме.

На фото приставки-гибриды для 2-х форматов картриджей СМД/НЕС, СНЕС/НЕС.

http://neoayato.com/Shop/index.php?cPath=18_34_271



Присоединённые эскизы

Автор: MoonShadow Суббота, 18 апреля 2009, 18:47

Это всё понятно, есть и N64/SNES и многое-многое другое. Но опять же, надо выплавлять корпуса и мучится не одну неделю. Там, я думаю, всё на потоке, отсюда и относительно невысокая цена. Ручная работа же будет стоить куда серьезней - проще 2 консоли родные голые взять)

Автор: Rumata Суббота, 18 апреля 2009, 23:30

В любом китайском клоне есть всё те же 3 звуковых канала, которые просто сразу микшируются в моно. И свести их в стерео, как в оригинале, совсем не сложно. Я на tv-games схемку давал, можешь глянуть.


В ZX-ревю было в своё время. Может, даже найду, где-то это журнальчики были.

А вообще речь не о том, кто "круче". Просто надо правильно понимать смысл слова "апгрейд". У приставок, в отличие от ПК, закрытая архитектура, и апгрейд, в том смысле как он обычно понимается, к ним не применим.

Автор: 500mhz Суббота, 18 апреля 2009, 23:40

там было о прикручивании видеопроца от денди к спеку ) работало так же как и covox и прочие приблуды )

Автор: Hahahoj Воскресенье, 19 апреля 2009, 02:23

Да, это типа видео-карты было. Не помню где схема сейчас. Вроде в "Радиолюбителе" видел. Ну и статья была в какой-то книжке от "Инфоркома", плюс (возможно) в "ZX-Ревю".
А вообще - чтобы передать настроение - почитай вот эту вещь в форме стандартного по тем временам стеба:
http://porco.ru/content/view/723/

Автор: 500mhz Воскресенье, 19 апреля 2009, 13:23

а помните на спек звуковую карту сделали? GeneralSound? со своим процом z80 и 512 память, могла mod проигрывать автономно ) стерео 16 бит

Автор: Rumata Воскресенье, 19 апреля 2009, 14:34

Нашел таки. ZX-ревю, №6, 1995. Что характерно, ZX-ревю именно Инфорком и издавал. Действительно, называлось "Видеопроцессор для ZX-Spectrum", хотя реально использовалась Денди целиком. По сути, это картридж с двухсторонним доступом, сам автор пишет, что изначально это была система загрузки Денди с магнитной ленты. О мапперах речи не шло...
Эх, собрать что-ли на досуге...

Автор: 500mhz Воскресенье, 19 апреля 2009, 16:50

статью не помню всю но там было что работа со спрайтами как бы поддерживаеться
пс
а помните http://en.wikipedia.org/wiki/Sprinter_(computer)

Автор: Uwe Воскресенье, 19 апреля 2009, 20:07

Я с тобой согласен, я говорю ,что принципиально это возможно разного рода апгрейд.
У нас кустарь этим занимается потому что никому это ненадо, все на энтузиазме . На западе видимо иначе считают, взяли да наладили производство гибридов. Это как прецендент, возможно гибридов будет все больше и больше потдерживающие от двух и более игр. систем. Поживем увидим, что будет лет через пять

Автор: MoonShadow Воскресенье, 19 апреля 2009, 22:42

Если ты имеешь ввиду олдскул, то это врятли. Тем более через лет 5. Смысл покупать новую подделку, если у тебя старая сега/снес прекрасно работает.

А вот если некстген - другое дело . Но и Гроб/ПС №*** - дело практически нереальное - компании загрызут/ Это с сегой да снесом крутят как хотят, 18 лет с выпуска прошло...

Кароче, смысла в теме маловато. Хотя, кто-то за Спектрум взялся...

Автор: svk Понедельник, 20 апреля 2009, 08:16

не в любом.

хе хе хе....не то что бы помним,а очень даже юзаем регулярно!!!
кстати оно теперь и мп3 умеет
http://www.nedopc.com/gs/ngs.php

Автор: 500mhz Понедельник, 20 апреля 2009, 15:00

svk
я свой пентагон уже давно в чулан спрятал ))))

Автор: svk Понедельник, 20 апреля 2009, 16:52

"прошла любовь-завяли помидоры":)??
нет компа на свете лучше спека.

Автор: Hahahoj Понедельник, 20 апреля 2009, 17:02

Спасибо за наводку, но именно этого номера не нашел у себя. Кстати, да, "Инфорком" издавал ZX-Ревю, как я и написал, но это не книжка была, а журнал.
2svk
Скорее времени стало мало. А возможностей много больше.

Автор: 500mhz Понедельник, 20 апреля 2009, 17:10

просто после спека пересел на амигу (и не я один)
а потом тут в италии как нет таких товарищей по интересам поэтому спек и завял у меня )))

Автор: svk Понедельник, 20 апреля 2009, 17:36

[off]
времени-это да-работа,семья,дети...но всё равно нахожу время запустить АТМ или Пентагон,и пофтыкать демки (спек сцена живее всех живых между прочим),или в River Raid например.

возможностей больше-это эмуляция штоле??
не то оно,не то...
у меня был давно давно,"Квант" на 48к...после,как и многие,спек продал и стал играть на консолях-денди (кстати поначалу разочаровался в этом девайсе,и жалел что продал спек) и далее со всеми остановками...было всякое,Но спек незабывал никогда (эмуляторы)...и вот как то пару лет назад приспичило,и надо же-нашел себе несколько реалов,пару меганавароченных причём,вот уж никак не ожидал...
[/off]

хоспаде,действитно тема то какая то странная...

Автор: 500mhz Понедельник, 20 апреля 2009, 17:55

у меня было так
радио86рк
специалист
спек48
пентагон128
амига600 1mb )
амига1200
амига4000
пентиум2-266 )))
и далее PC по нарастающей прогрессии в перемешку с консолями )


пс
вот если бы к спеку видюху прикрутили чтоб было хотябы 256 цветов без уродских атрибутных квадратиков )

Автор: Hahahoj Понедельник, 20 апреля 2009, 18:20

РК-шка у меня до сих пор лежит. Спаянная на коленке в 88-м. В комплекте с одной из первых российских лицензионных и защищенных от копирования компьютерных игр "Ралли".
Потом "Дельты" от 48-ой до 128-ой (90-ый) с наворотами разными.
С 95-го PC-шки, а Амига так и осталась мечтой.
"Профи", "ZX-Next" тоже валялись платами недопаянными пока народу не раздал.
Так вот "Спекки", имхо, это два основных удовольствия:
1) Спаять что-то достойное своими руками (аппаратно)
2) Сваять что-то достойное своими руками (программно)
Первое до сих пор актуально и за "Спектрум" в основном держатся такие товарищи.
Второе мне интереснее в цвете от восьми бит. Посему мой выбор сегодня - более новые компы и консоли от "GP2X" с эмулятором "Спектрума". А родной ящик пылится в шкафу.
Кстати, так толком и неоцененная народом гп-шка это своеобразный аналог "Спектрума". По возможностям, которые консоль предоставляет. Именно в плане простоты программирования.

Автор: 500mhz Понедельник, 20 апреля 2009, 18:29

Hahahoj
а что там за защита от копирования? пилотон нестандартный?

Автор: Rumata Понедельник, 20 апреля 2009, 19:05

Правда? Приведи пример, какие чипы

Автор: Hahahoj Понедельник, 20 апреля 2009, 21:18

Связка. Пилотон специально подобран, чтобы перепись кассета на кассету давала сбои + заливка блоков кода на стек. И так раз 20 с разными параметрами.

Автор: svk Понедельник, 20 апреля 2009, 21:32

правда.
пример не приведу,ибо не имею привычки документировать все то,что со мной происходит.
да оно тебе много и не дало бы-какая то несуразная маркировка из логотипа и пары цыфр.
сам попался с этим клоном на предмет "вытащить стерео" (попросили как то).

Автор: svk Понедельник, 20 апреля 2009, 21:41

3) Юзать продукты 1го и 2го пунктов,и просто кайфовать от этого.
эт я о себе.
такого пока нет ещё...есть 16 цветов,цвет на точку.
не любишь атрибуты ? этож наше всё =)

Автор: Rumata Вторник, 21 апреля 2009, 20:03

Жаль. Нет, что происходит с ТОБОЙ, собственно, не особо и интересно , а вот техническую информацию всё же полезно фиксировать. Порой из пары случайных записей складывается вполне осмысленная картина.
. Как знать, как знать...

Автор: Rumata Вторник, 21 апреля 2009, 20:12

Да... Спектрум... Как много в этом звуке...
До сих пор люблю эту машину именно за 1) и 2) И не надо к нему ничего прикручивать, он самодостаточен. Хочется 256 цветов? Возьми PC с VGA (или как его там?).

Автор: svk Вторник, 21 апреля 2009, 21:59

ну вот всё что вспомнил: девайс одночиповый (доп только обвязка,стабилизатор и нтсц кодер),на чипе маркировка в виде стилизованной буквы "М" чтоли (чесговоря смутно) и двух цыфирей (первая точно 0),плата мелкая и сама консоль тоже (тёмно синий корпус,новая),откуда точно привезено-хз,но покупалось 100% не в нашем городе (запомнил потому что на это делалось ударение).
попросили вывести стерео (тк хотелось как тогда,давно,на первом мегодрайве)-отследил от аудиовидео разъёма,вплоть до ноги чипа-тупо монофоническая хрень.
а с кодера кстати композит только (ни s-video,ни rgbs,невыведено).
вот такая вот фигулька...я новыми клонами nes и smd вообще не интересуюсь,потому хз что это,и чьё это изделие.

Автор: Hahahoj Среда, 22 апреля 2009, 07:25

Третий пункт уже давно не актуален, поскольку Спектрум на 99% эмулируется, имхо.
Насчет 256 цветов - согласен. Поэтому пункт 2) для меня тоже уже не актуален.

Автор: svk Среда, 22 апреля 2009, 10:34

ну хз-мне как то ближе "тёплые" микросхемки,чем "холодный" эмулятор
ну это чисто мой субъектив

Автор: sergi Среда, 22 апреля 2009, 10:51

Кстати как бы там не было, ктонить программировал музыку под
YM2149, SSG — Software-controlled Sound Generator?

он стоял в спектруме, Atari ST, Commodore Amiga
вообще довольно широко распространенная пиликалка

желательно особено управление им из-под Z80

и вообще принцип работы - там вроде 4 канала и формы сигналов устанавливать нужно - это реально форма меняется или я чегото не понял?

Автор: svk Среда, 22 апреля 2009, 12:05

sergi,ямаха в омиге?
оригинально
ты не там спрашиваешь-иди на zx.pk.ru

Автор: Hahahoj Среда, 22 апреля 2009, 12:10

А разве на Спектруме не YM8910(12) стояла? Или меня склероз подводит?
Вот статейка по работе с AY-шкой со Спектрума. Автор проверял на соответствие получающиеся ноты и ловил баги. Заодно рассказав, как всё работает:

http://rusbase.net/hahahoj/Files/ay/8910-01-02.jpg
http://rusbase.net/hahahoj/Files/ay/8910-03-04.jpg
http://rusbase.net/hahahoj/Files/ay/8910-05-06.jpg
http://rusbase.net/hahahoj/Files/ay/8910-07-08.jpg
http://rusbase.net/hahahoj/Files/ay/8910-09-10.jpg
http://rusbase.net/hahahoj/Files/ay/8910-11-12.jpg
http://rusbase.net/hahahoj/Files/ay/8910-13-14.jpg

Взято из 3-го ZX-Forum от "Инфоркома".

Автор: 500mhz Среда, 22 апреля 2009, 12:19

дык на спеке никто ее и не програмил напрямую, куча редакторов была вместе с плеером начиная от тупых Wham MusicBox и всякими фасттрекерами )

Автор: sergi Среда, 22 апреля 2009, 12:19

Я на эти данные ориентировался, может не так выразился

http://ru.wikipedia.org/wiki/AY-3-8910

меня интересует сам принцип а не конкретная микросхема или ее аналог

Автор: 500mhz Среда, 22 апреля 2009, 12:21

а на амиге стояла совсем другая лабуда которая моды проигрывала 8 битные на 4 канала

Автор: sergi Среда, 22 апреля 2009, 12:25

ну там сомоддор 64 был наверно он имелся ввиду - еще до амиги

Автор: Hahahoj Среда, 22 апреля 2009, 12:25

Блин. Так сложно глаза на мою мессагу чуть выше поднять? И почитать что там написано?
2 500 мгц
прогили. звуковые эффекты, к примеру.

Автор: sergi Среда, 22 апреля 2009, 12:33

я картинки взял, спасибо

Автор: Hahahoj Среда, 22 апреля 2009, 12:40

Теперь открой 44 страничку и опусти глаза на третий пункт.

Автор: 500mhz Среда, 22 апреля 2009, 12:42

Hahahoj
ну вообщето да в играх
а я дальше белого шума не ущел )))

Автор: Izotov Среда, 22 апреля 2009, 12:48

ну а чего вы забыли про апгрейд дримкаста, там разгуляься можно по полной, vga mod, научить читать rw диски, s-video выход, менять регион. А моддинг псп? Динамик вместо привода, встроеная камера, светодиоды и тд

Автор: svk Среда, 22 апреля 2009, 13:08

опять мимо-на C64 другой синтезатор,SID называетсо,и он сильно другой,нежели АY;)

Автор: sergi Среда, 22 апреля 2009, 13:18

я в википедии читал, вроде там это стояло, если нет то сорри я не в теме

знаю что этот тип звука использовался в первых компьютерах и приставках довольно активно в SMS точно он есть

Автор: svk Среда, 22 апреля 2009, 13:38

на вики,к сожалению,не всё правда...
а sid действитно прикольная штука,там используется довольно оригинальный метод синтеза.
по звучанию мне иногда даже больше нравиться чем ay.
а ваще я фанат спековского 1битного биппера-вот уж действитно сильная штука

Автор: 500mhz Среда, 22 апреля 2009, 14:47

svk фуууу
ну как ты мог обозвать бипером многофункциональный девайс?
а полосочки на бродере? думаеш откуда беруться? )))

Автор: Hahahoj Среда, 22 апреля 2009, 14:58

Да ты совсем не в теме . Это же давление на подсознание. Типа 25-го кадра.
Вот когда "Спектрум" войну продул?
Когда появились дисковые накопители а на бордюрах начали писать осмысленную информацию. А до этого всех просто кодировали загрузкой: "ТЫ КУПИШЬ СПЕКТРУМ... ТЫ КУПИШЬ СПЕКТРУМ..."

Автор: 500mhz Среда, 22 апреля 2009, 15:09

ну скрол на бордере и я делал )))
а вот мультиколор это точно 25 кадр )))
помните Satisfaction MegaDemo от CodeBusters?

Автор: Valera Kibiks Среда, 22 апреля 2009, 17:50

своеобразный апгрейд Atari, точнее – адаптация старой консоли к современным возможностям)):
http://habrahabr.ru/blogs/the_future_is_here/57936/

Автор: 500mhz Среда, 22 апреля 2009, 18:07

http://www.c64upgra.de/c-one/
супер Commodore64

пс
а вообще из всего модного железа что есть для ретро компов мне больше всего понравился виртуальный флоппи/хард для амиги на флешках, удобно, накидал на флешку образова дискеток и гркзи себе не спеша без запарок с их заменой в реал дисководе )
http://alan2.rateliff.us/a1200flash/innards.jpg

Автор: btGrave Среда, 22 апреля 2009, 18:14

500mhz, кажись такое же tnt23 на амигаорг.ру делал. Правда были свои траблы с совместимостью. А супер коммодор 64 что-то напомнил о НатАми.

Автор: 500mhz Среда, 22 апреля 2009, 18:25

вот кто бы к снесу или сеге такое прикрутил )))

btGrave
кстати был не натами а что то вроде Drago называлось, на уровне Workbench совместимость вроде была или что то такое

Автор: sergi Среда, 22 апреля 2009, 18:49

Когда дело с компьютером имеешь там проще - есть адресное пространство дисковода, операционка - открывай и смотри, читай, записывай, стирай

когда с приставкой дело имеешь тут уже по-другому

жесткое аппаратное распределение ресурсов

имеем дело обычно с картриджем - он же и биос, он же и операционка

чтобы флешку видеть значит должна запускаться операционка, которая если будет исполнять приложение то должно переключиться в соответствующую область адреса в картриджном пространстве

если запускать обычные игры, то тупо подменять игру собой нужно организовать

при этом само такое переключение будет осуществляться за счет опять же адресного пространства картриджа

в общем не разгуляешься

у сеги всего 4 мегабайта ром
у снеса вроде 11 мегабайт видно, но реально 8 метров доступны

это не говоря о разных сейвах и прочего

в этом плане на такой примитивной приставки это организовать очень сложно чтобы небыло конфликтов

вот Ягуар это да, это компьютер - у него оператива 2 мегабайта
картридж как носитель данных - из картриджа взял в память положил и исполняешь - лафа так сказать - сосбтвенно Atari его по архитектуре компа и сделала

а сега и снес нет, оператива ну 64 килобайта - и что дальше с этим делать?

в общем не получится, а если и получится то не будет универсальности, а если все это будет то будет глючить

про денди я вообще молчу

и в любом случае это будет очень сложный девайс

поэтому простой выход это флеш-картридж - 1 игра, она же и биос, она же и операционка

в NEO-GEO поприкольнее биос сделан - у него куча функций которые в биосе уже прописаны - нужно очистить экран - только вызов этой функции делаешь и все очищено само
нужно опросить джои - другая функция сама опросит и в память в определенном месте положит текущее значение, предыдущее и измененное если есть изменение
собственно также и с мемкой
есть еще автоанимация - автоматически на аппаратном уровне переключает спрайты - остановить нельзя - зацеплено за тактовую частоту процессора, ну если только не повесить его конечно
и нужна там причка или пулька или водопад - из таких автоанимаций делаешь в программе вообще не нужно больше о них думать они сами будут перелистываться по факту своего существования
поэтому я предпочтаю приставки а не компы

Автор: btGrave Среда, 22 апреля 2009, 19:03

500mhz, http://www.natami.net/, вроде как занимаются на текущий момент. Цель - пофиксить всякие на текущий момент вещи навроде нужды в скандаблере+фликере для вга на уровне железа и т.д. Даже вон фото работающего прототипа есть.

Автор: Uwe Среда, 22 апреля 2009, 19:04

темка то, популяризовалась
"копать" древние приставки??. Если не жалко, то пожалуйста. Только копанная коллекционеру не нужна. СМД, СНЕС, Денди, с ними все понятно это ширпотреб, их достать не проблема.

Автор: 500mhz Среда, 22 апреля 2009, 19:06

неужто у снеса и сеги и денди нет биоса? ))) не смеши
а при включении без катриджа картинки на экране откуда беруться?

Автор: sergi Среда, 22 апреля 2009, 19:15

Ну различного рода сопутствующие девайсы бэкапы тоже можно отнести к прокачке консоли собственно

у сеги биос есть, но там он маленький выдает надпись что либо не того региона игра и не подходит к вашей приставке
либо что это трейдмарка сеги и прочее
собственно за регион отвечает, ну может предустановки делает
я имею ввиду нет такого биоса который бы позволял манипулировать собой

у снеса вроде вообще нет, по крайней мере если есть то зашит в процессор, или еще куда на плате нет точно

картинки это не картинки а память - оператива то есть, что в оперативе то и на экране собственно

вот у меня есть привод для снес - дисковод
он может под своим биосом который как картридж и всовывается в картриджный разъем выбрать файл на дискете и загрузить его в оперативу, потом запустить его с этой оперативы
т.е. это увеличивает возможность приставки, делая внешнюю оперативу хоть гигабайт, потом просто поинтер на это место в памяти своей ставит и исполняется код уже игры
проблема - собственно выход из этого только один - ресет
т.е. не полная операционка получается а лишь частичная

Автор: 500mhz Среда, 22 апреля 2009, 19:21

http://benheck.com/Games/Book_projects/Book_projects.htm
жесть, мужикам надо отдать должное молодцы

Автор: Uwe Среда, 22 апреля 2009, 19:23

обалдеть

Автор: 500mhz Среда, 22 апреля 2009, 19:25

в любом случае GBA тоже на карих и в то же время с суперкард и флехи выбирай и грузи ромы )

Автор: sergi Среда, 22 апреля 2009, 19:26

Корпуса хароше делают, да вот только к сожалению платы оригинальные используют
если захотеть так то можно и компактнее сделать
тот же снес вообще можно китайский взять там плата как у денди

мне же наоборот из портативки сделать обычную консоль для телика интереснее
вот геймгир оказывается можно так зацепить
геймбой и так можно играть

Чем современнее приставка там проще с ней в плане флешек
но с геймбоем всеравно проблемы - разные типы сейвов, там еепромы, флешки, срамы - игры патчить нужно
у DS вообще все просто - там не картридж фактически а флешкарточка типа SD

Автор: btGrave Среда, 22 апреля 2009, 19:33

На тему дс. К нему есть приблуда для бэкапа сейвов именно с его картриджей. Дык вот какая загогулина: залив в картридж не его сейв (не тот бэкап развернув) - функцию сейва потеряешь напрочь. Были преценденты.

Автор: sergi Среда, 22 апреля 2009, 19:42

Ну там наверно не только функцию сейва но и картридж потерять можно

я разбирал из интереса один картридж - там 1 микросхема и все
при чем большинство ножек на землю припаяно
т.е. последовательный флеш, запись сейва просто идет в определенное место

возможно картриджи перешивать можно
возможно картриджи защищещены блочно или целиково от перезаписи, хрен знает как там что

вот DS если бы кто в приставку сделал, да чтобы на экране телика были оба экрана один над другим в единый экран объединенные
это разрешение 190+190=380 по вертикали и 256 по горизонтали

это да, было бы прикольно, я бы купил
ну а тачскрин на джое бы был если нужно

т.е. такая аля приставка из DS со своим джоем, ну или какнить просто чтобы в телик все это показывало через ГБА разъем риал тайм, ну может перепрошить для его нужно было бы DS, тогда да, я согласен реально круто
но такого моддинга не сделают, сделают как обычно из кучи мусора другой мусор

Автор: Rumata Среда, 22 апреля 2009, 19:48

Да в принципе есть люди, крутят, точнее, пытаются. Только для приставок это проблематично по причине отсутствия у них ОЗУ. Для компов - другое дело. Вон для Спектрума сделали. Ещё бы под Apple // такую замутили...

А биоса у Сеги нет, то, что выдает надпись - это TMSS. А в MD1 и её не было.

Автор: sergi Среда, 22 апреля 2009, 19:51

Ягуар реально мощная M68K машинка, она палюбому мощнее Atari ST и Amiga будет, реально и при этом возможности компа, оператива 2 метра

мне кажется можно и 4 прикрутить если нужно сильно, там адресное пространство есть для этого
сериал порт есть, выход для VGA, джои это не джои а клавиатуры
самый настоящий комп под управлением M68K, ну сопроцессоры конечно мощные - векторная графика, буфферы там разные, аппаратная смазка текстур, звук там навороченный, неограниченное число спрайтов на экране
аппаратное вращение, масштабирование спрайтов(ну там объектами считаются они)
ограничение обуславливается размером оперативы
мышь от амиги даже к нему прикрутили и пистолет световой

Автор: btGrave Среда, 22 апреля 2009, 19:54

К мегадрайву издрочиться и придумать можно, к примеру: есть же у него порт для подключения сега сд (не считаю клоны, они практически все - евнухи в этом плане), дык по идее есть возможность (или нет) глянуть на устройство ами и соорудить нечто подобное, то есть грубо говоря а-ля трэпдор и аксель с медиатором на а1200, то есть сам принцип когда мегадрайв будет не более чем довеском к грубо говоря акселю.

Серги, я посмотрел на Lionheart амижный и уронил челюсть. Это даже не ага, это то ли ецс, то ли оцс, уровень 500-ой 600-ой.

Автор: Rumata Среда, 22 апреля 2009, 20:03

Практически ничего не понял из вышесказанной терминологии , но прикрутить можно и без разъема для СД, тем более, что там сигналов маловато. Удобнее основной разъем использовать, что в общем давно и сделано, 32Х называется.

Автор: sergi Среда, 22 апреля 2009, 20:09

Амижный?

Автор: svk Среда, 22 апреля 2009, 20:21

для меня биппер,он и в афреке биппер
http://mister_beep.republika.pl/music.html
мне вдруг почудилось что мы тут вроде о звуке начали...хотя ошибаюсь-тема ниочём

Автор: sergi Среда, 22 апреля 2009, 20:23

О звуке нужно отдельно говорить, тема про прокачку приставок или их апгрейд
из апгрейда знаю что можно память увеличивать приставкам,
ну обычно реальная оператива в приставке меньше чем потенциальный ее размер
даже в денди так с видеопамятью

Автор: svk Среда, 22 апреля 2009, 20:25

а бывают другие??
это комплимент,или?
(осторожнее )

Автор: btGrave Среда, 22 апреля 2009, 20:40

svk, это громаднейший комплимент в сторону Ами. Такой красоты да ещё и на а500 я не ожидал увидеть. Когда увидел - челюсть просто выпала. Лайонхарт глянул, он и под оцс и под ецс, а а500 вышла в 87ом, на 4 года раньше снеса (вот что наиболее близкое по уровню для сравнения). И действительно, only Amiga makes it possible.

Автор: Destro Среда, 22 апреля 2009, 20:44

Не знаю можно ли это считать кустарным апгрейдом. На денди с узкими входами для джойстиков, в отсутствии оных я сделал так что к гнезду для пистолета, вместо него можно воткнуть джойстик с широким разъемом. Естественно пистолет не работает. Но зато можно юзать первый джойстик с разными типами разъемов.

Автор: Rumata Среда, 22 апреля 2009, 20:45

Можно, а толку? На работе это в лучшую сторону не скажется. Свой софт писать? Я тут уже ссылку на одного такого монстра давал

Destro, поставь два дополнительных 15-контактных разъема, распаяй их параллельно 9-контактным, и будут у тебя и любые джойстики и пистолет

Автор: sergi Среда, 22 апреля 2009, 20:49

Ну да какбы для себя

в китайских конечно нельзя поменять - в каплю не залезешь
да и китайская это не фамиком

в нео-гео можно оперативы нарастить до 1 мегабайта
в ягуаре до 4 мегабайт

Автор: 500mhz Среда, 22 апреля 2009, 20:54

а толку наращивать? карики то не знают что ты ее нарастил )

Автор: sergi Среда, 22 апреля 2009, 20:56

Ну свои если игры делать я имею ввиду

Автор: btGrave Среда, 22 апреля 2009, 20:58

500mhz, судя по всему с целью для хоумбрю, то бишь самонаваянного гамеза, и бОльших возможностей. Если конечно адесовать ягуар доп. память сам без всяких ковыряний кроме перепайки памяти. Правда смысла особого не вижу, ягуар не сильно распространён в заснеженных (и замедвеженных ) полях России.

Автор: Rumata Среда, 22 апреля 2009, 21:02

Дай Бог сделать нормальную свою игру под стандартную конфигурацию. Что-то я тких мелко вижу

Автор: svk Среда, 22 апреля 2009, 21:12

правильный ответ .
время от времени загружаю эту игру на свою а1200-оно мне очень нравиться.
кстати ещё игра от того же (Henk Nieborg) художника - Flink (The Misadventures Of Flink),но она только (не особая проблема для владельцев а1200) под СD32 (есть и в виде whd версии,но ессесна с кастрированными аудиотреками,но это не то,сам понимаешь наверное).И есть оно же ещё под SegaCD (имхо,сего курит бамбук,супротив омиги).
ну и Cedric ещё конечно же...
чувствуется рука автора

Автор: sergi Среда, 22 апреля 2009, 21:16

Ну сейчас эта тема рульная только раскручивается

я выбрал для себя нео-гео, ягуар, виртуал бой и n64

все остальное мало интересно

ягуар поддерживает локальную сеть до 21 ягуара в сети, при чем это фезически COM порт
8 джойстиков одновременно на одной приставке
и стоит кстати он не более 100 баксов на ебее
тут ну по 5000 р продают а иногда дешевле

у него есть биос, даже есть пара типа операционных систем в виде биоса для ягуара
его можно к компу коннектить и заливать в его память с компа хомбою размером 2 метра(собственно если добавить и расширить до 4 метров то будет 4)

я о чем - о том что ягуар и мощнее амиги и дешевле и надежнее и практичнее
на амиге правда игр просто больше и демок сделано, в остальном ягуар конечно превосходим амигу

кстати у меня есть один такой - кому надо обращайтесь

он еще цветастее амиги, там 24 разрядный цвет

Автор: btGrave Среда, 22 апреля 2009, 21:16

svk, а ман на тему переделки игр от cd32 на хард случаем нигде не написан? Где-то слышал что вроде люди сами перековыривают сидишные игры на хард таким образом со всеми вкусностями. Седрика знаю, красиво. А вот по Флинку интересно.

Автор: svk Среда, 22 апреля 2009, 21:58

много букав по играм cd32 на a1200 есть вот сдесь :
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=8727

а вообще,вот древний фак:
http://www.faqs.org/faqs/amiga/CD32-FAQ/part2/
но со всеми ништяками неполучитсо-cdda треки отправляютсо фтопку ...

да,и местами сильно нужен cd32джой,что не проблема при наличии рук,времени и паяльнега.

Автор: 500mhz Среда, 22 апреля 2009, 22:06

на 1200 есть жо эмуль сд32

Автор: svk Среда, 22 апреля 2009, 22:41

ну типо о нём и речь
выше

Автор: Valera Kibiks Суббота, 20 июня 2009, 20:16

вот, пример, как один моддер http://www.asobitech.com/remix/aaSNES1/index.html из SNES полноценный ПК.
в основу "железной" начинки был взят Acer Aspire One A150.
в картридж был вмонтирован DVD-привод.
порты для джойстиков были переделаны в USB-порты для клавиатуры и мышки:

Автор: Lord Vladek Суббота, 20 июня 2009, 20:59

Очень даже качественно и вполне не плохо сделано.
Даже кубикам лего применение нашлось))

Автор: eXell Суббота, 20 июня 2009, 21:01

И стоит с доставкой в Россию не дорого, только доедет ли она целой...

Автор: Ashen Понедельник, 22 июня 2009, 08:13

Этому моддеру руки бы выдернуть оттудова откуда они у него выросли и прикрутить туда, откудова ноги растут. Ну зачем падонак СНЕСку загубил отморозок О_о.
Вот я понимаю апгрейд железки:
http://steampunkworkshop.com/lcd.shtml
http://steampunkworkshop.com/keyboard.shtml
А запихнуть готовое в готовое много ума не надо.

Автор: Oreanor Понедельник, 22 июня 2009, 08:34

омг, да этот человек не с руками, а с ручищами!

Автор: Valera Kibiks Понедельник, 22 июня 2009, 13:16

это контора, которая занимается таким видом моддинга, за бааальшие деньги.
не путай с самоделкиными)

Автор: Ashen Понедельник, 22 июня 2009, 14:55

И тем не менее - это повторимо при наличии прямых рук и желания. Это же не большой андронный фунциклятор собрать %_% Опять же - это МОДДИНГ. А не впихивание в корпус от запорожца двигла от шаттла. А тут типо апгрейд, путём выкидывания оригинального железа и запихивания компа (железо которого не имеет никакого отношения к оригинальной приставке). Я понимаю проапгрейдить первую PlayStation до аркадного варианта. Это будет апгрейд. А то что сотворили со СНЕСом... Это уже тупо глумление ИМХО %_%

P.S. Кстати, новостей о разделе DIY предвидится?

Автор: sergi Понедельник, 22 июня 2009, 17:41

Да палюбому отстой - а главное смысл?

ну проще тогда свой комп сделать, выбрать проц какойнить там всяких запчастей и вообще свой комп сделать - ну разумеется он никому не нужен будет

Автор: Rumata Вторник, 23 июня 2009, 01:05

Буржуи. Видать, у них старых консолей как грязи, вот и изголяются. Это мы тут маемся, где бы оригинальную SNES надыбать. Видел в одной книжке аналогичную процедуру над Atari 2600
Пришел, наследил, испортил ХОРОШУЮ вещь

Автор: sergi Вторник, 23 июня 2009, 08:03

Ну снес и у них 50 баксов стоит

просто забывают что у них средняя зарплата 3300 долларов гдето(по Штатам видел статистику)

а у нас даже в Москве средняя гдето 1000 долларов

получается нам приставки в 3 раза дорого брать чем им, даже если они стоят и там и тут одинаково

Автор: ST_inger Четверг, 25 июня 2009, 22:16

да, мод заслуживает внимания. Но имхо ценник космический )

Автор: enter Пятница, 26 июня 2009, 16:55

Eрунда...и как то не красиво.
Давно уже хочу собрать комп в небольшую фанерную или МДФную коробку и отдделать полисандровым шпоном.Как вариант - паркетная доска, основа - сосна, а сверху толстый шпон ценных пород.
Но ведь греться будет зверски...

Автор: Le Taon Суббота, 27 июня 2009, 10:56

Ничего не будет греться - систему охлаждения правильную достаточно сделать. чтобы на вдох и на выдох стояли вентиляторы корректно

Автор: enter Среда, 01 июля 2009, 22:51

Le, а что это за такая машинка с инфернальным куллером?
Расскажи, интересно.