Версия для печати темы

Автор: Axel089 Четверг, 08 октября 2009, 22:02

В вики ничего не нашел, гуглить лень, посему хотелось бы выслушать варианты знатоков. Под трехмерной игрой в данном понимается такая игра, где все объекты (ну может за редким исключением вроде спецэффектов) полностью состоят из полигонов - то есть всякие Думы тут не канают.

Да, неплохо бы разделить на две категории - первая трехмерная игра в принципе и первая трехмерная игра на консолях. Просьба рядом писать дату выхода и платформу - авось придем к единому мнению.

Ну вот как вариант - Cybermorph, 1993 год, платформа - Ягуар. Милый такой космошутер с полностью полигонным пространством и моделями, но без текстур

У меня сильное подозрение, что таковой игрой окажется или какой-нибудь паззл, или гонка.

Автор: DENDEN Четверг, 08 октября 2009, 22:11

элита на спекки?

Автор: Oreanor Четверг, 08 октября 2009, 22:12

в конце 80-х такие игры уже появлялись даже на спектруме - Elite (1986?), Total Eclipse (1989) - вот в ней точно полноценное 3д, ходишь по пирамиде, вид из глаз. но fps где-то... около 1

Автор: alex26 Четверг, 08 октября 2009, 22:15

Первые трехмерные игры делала Atari для игровых автоматов в конце 70-х - начале 80-х, зелененькие такие контуры отображались, то есть полигоны были без заливки, только их края отрисовывались. Какой-то танковый симулятор, вроде. Им еще Пентагон заинтересовался. Точнее не помню, надо историю фирмы Atari перечитать

Автор: Axel089 Четверг, 08 октября 2009, 22:16

Ну так-то да, с точки зрения геймплея, но там же графика не полигонная, а векторная

Это я об Elite если чо

Автор: extra Четверг, 08 октября 2009, 22:18

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_video_games
3D Monster Maze (1981) was the first 3D game for a home computer, while Dungeons of Daggorath (1982) added various weapons and monsters, sophisticated sound effects, and a "heartbeat" health monitor.

I, Robot, Atari Inc., 1984. Originally titled "Ice Castles", I, Robot was the first game to feature 3-D polygon graphics. It even allowed you to just "doodle" with the polygon objects rather than actually play the game.

А вообще полигональная или трехмерная? ) Там что ни год, то просто новые хитрости разработчики придумывали. Тот же любимый Another world - полигональный, но двухмерный.

Автор: Axel089 Четверг, 08 октября 2009, 22:21

Нет, именно полигональная. Надо было так и в названии топика так написать, а то многие пролистывают первое сообщение и строчат мессагу слегка не по теме. Another World частично полигонален.

Спасибо за апдейт - теперь бы выяснить, какая игра стала первой на консолях

Автор: sergi Четверг, 08 октября 2009, 22:23

Да были и с заливкой игры - на амиге или атари ST есть игры полностью 3D там треугольники разноцветные из них объемные фигуры, ну иногда плоские, но все в 3D полностью

вот на амиге есть ROBOCOP 3 там тоже игра векторная полигонная - без смеха смотреть невозможно

их давно делали, просто текстуры сравнительно недавно стали делать, как появились мощные процессоры и даже сопроцессоры, т.к. именно они занимаются разными графическими эффектами - тенями, текстурами, должны быстро все это пересчитывать

а основа всего этого - векторные модели были чуть ли не с самого рождения компьютерных игр

Автор: Axel089 Четверг, 08 октября 2009, 22:25

Кстати, мимоходом можно попытаться составить список полигональных игрушек без текстур, а то меня что-то потянуло на эту тему после Ягуара

Автор: sergi Четверг, 08 октября 2009, 22:29

Да ягуар просто это тот же компьютер

после Atari ST сделали ягуар, по внешнему виду приставка, а внутри чистый компьютер

мне разработчик игры Battlesphere сказал что вообще делая игры на ягуар обычно используют один объект - это типа спрайта но он может быть очень большого размера с разными характеристиками

и чтобы не парится с ними вообще делают один объект - это и есть экран, а потом все остально только считают и как картинки выкладывают на этот экран

этим и достигается большое количество спрайтов - их там просто нет или бесконечное число, всеравно это единое изображение

ну и скорость соответственно падает - обсчитывать же нужно, поэтому и графика паскудная довольно даже текстуры не всегда есть

Автор: Axel089 Четверг, 08 октября 2009, 22:35

Что, кстати, замечательно в подобного рода играх - это то, что при отсутствии должной детализации четко видно всех врагов. Это как с киберспортсменами, которые могут играть в кваку без текстур и прочего.

Cybermorph, кстати, классная вещь - даже моей любимой (но не полностью трехмерной) 3DO'шной Total Eclipse пришлось потесниться.

Автор: 500mhz Пятница, 09 октября 2009, 00:53

zeewolf рулит ))) сколка нервов было потрачено )
на амиге еще армагедон есть тоже весь такой полигональный

Автор: Ashen Пятница, 09 октября 2009, 02:31

По сути своей полигональная графика подразумевает наличие чипа, который будет обсчитывать эти самые полигоны и собственно трёхмерное пространство. На компьютерах (до появления 3Dfx и прочих 3D ускорителей) этим занимался процессор, который был всё же мощнее консольных процессоров. А в приставках наличие специализированного чипа получается должно быть просто неотъемлемым условием для наличия в игре ПОЛИГОНАЛЬНОЙ графики, безо всякого псевдо 3D или векторной графики. Пример ниже:

http://en.wikipedia.org/wiki/Virtua_Racing
http://en.wikipedia.org/wiki/Super_FX

Автор: Hahahoj Пятница, 09 октября 2009, 06:47

На Спектруме векторная, на PC-залитые полигоны.

Автор: Silver_Johnes Пятница, 09 октября 2009, 14:20

Полигональная трехмерка это тот же вектор, выросший вширь и ввысь. Так как работа с графикой требует выполнения обширных, но однотипных процедур, придумали разгрузить от этой работы центральный процессор, предназначенный для универсальных вычислений. Так появились узкоспециализированные ускорители для построения трехмерной графики. Которая до сих пор по большей части является в основе своей векторной.

А возможно, я просто ничего в этом не смыслю :-)

Автор: drred Пятница, 09 октября 2009, 15:35

Думаю всем будет приятно посмотреть эту видюшку
http://www.youtube.com/watch?v=IYLd8g75NBY

Автор: Hahahoj Пятница, 09 октября 2009, 16:07

Когда говорится про "векторную" графику - подразумевается отрисовка векторами без заливки поверхности. Когда говорят про полигональную - отрисовка с заливкой.

Автор: Chintoi Пятница, 09 октября 2009, 17:56

Не совсем. Векторами можно описать плавно изгибающиеся поверхности, конечным числом полигонов - нет.
1977 год - подземелья аспена, сенсорный интерфейс (@5:55):
http://www.youtube.com/watch?v=Hf6LkqgXPMU

Автор: Hahahoj Пятница, 09 октября 2009, 18:42

В компьютерных играх "плавноизгибающиеся" поверхности описываются теми же полигонами.

Автор: btGrave Пятница, 09 октября 2009, 18:54

Либо как вариант NURBS (флаг в q3). Например, когда нужна повышенная точность и реалистичность отображаемой поверхности.

Автор: Hahahoj Пятница, 09 октября 2009, 18:59

Какое это отношение имеет к "Элите"?

Про кривые Безье почитай тут:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nurbs
Практически это те же полигоны, просто не линейные.

Автор: Laccenity Воскресенье, 15 ноября 2009, 16:25

Помню на SEGA Mega Drive II была 3Д Zero Tolerance...

Автор: shitter Вторник, 17 ноября 2009, 07:46

полноценная полигональная графика на приставках помоему появилась в 1994 на sega MD и 32x в играх virtua racing и на 32x в virtua fighter

Автор: Ilyich Вторник, 17 ноября 2009, 15:15

То есть СНЕСовский Star Fox, вышедший в начале 1993-его года уже как бы и не в счет?

А так же все трехмерные игры, вышедшие до 1994-го года на таких приставках, как 3DO или Jaguar тоже не считаются? История полигональных игр на телеприставках, оказывается, началась с Мегадрайва, ух ты, ново!

Автор: Hans Вторник, 17 ноября 2009, 20:23

А в википедии Квака и есть номер 1.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Quake

Автор: Axel089 Вторник, 17 ноября 2009, 20:42

И как давно русская вики у нас авторитетным источником заделалась? И речь была о изначально консольных играх.

Ильич правду говорит - в том же Cybermorph 93-го на Ягуляре вообще все объекты состоят из полигонов, но трехмерные векторные игры все-таки появились еще в середине 80-х.

Автор: shitter Вторник, 17 ноября 2009, 21:40

я написал ПОМОЕМУ
я не говорил что это так и есть на самом деле

Автор: sergi Среда, 18 ноября 2009, 10:13

Да векторные игры появились сразу же как появились и обычные практически

просто для них нужны машины помощнее, и графика всеже простейшая была для тех времен

но с середины 90-х годов они упорно отвоевывали место свое и улучшались вместе с ростом производительности машины - полигонов много не бывает как говорится - сейчас их сотни тысяч и текстура дают эффект реальности изображения - а об игровом процессе никто не думает