Версия для печати темы

Автор: dante1 Четверг, 08 декабря 2011, 16:46

Вобще люблю качественный звук, на днях вот заменил на ПК свой старенький Сreative Sound Blaster SB Live 5.1 на Creative X-fi Xtreme Music. И как то само собой появился вопрос на сколько качественно звучат консоли при прослушивании аудио CD, DVD дисков. Для сравнения берутся карты того и сегодняшнего времени типа Aureal Vortex, Сreative: Sound Blaster SB Live, Audygi , X-Fi. Может кто то сравнивал, делал какие то замеры. Само собой вопрос касаеться только CD, DVD консолей начиная с Panasonic 3do и заканчивая Box360 и PS3. Так же интересно есть ли поддержка алгоритмов пространтсвенного звука в играх типа как у Aureal AD3D, Creative EAX.

Автор: jktu-veter Четверг, 08 декабря 2011, 17:18

если учесть, что мультимедийные приставки были подчас дешевле других устройств с подобными функциями, вопрос о топовых чипах для безупречного проигрывания аудио отпадает. Обычные чипы, которые устраивают большинство пользователей.

Автор: Ashen Четверг, 08 декабря 2011, 17:26

Многими "слухачами" и аудиофилами лучшим AudioCD источником признана первая PlayStation с моделей SCPH-100x по SCPH-550x включительно (т.е. модельки начиная c SCPH-7x0 и выше, по SCPH-1xx (которая PSOne) уже НЕ "звучат"). С небольшими аппаратными модификациями эта тушка звучит на уровне вертушек ценовой категории >$5k (что, впрочем, не удивительно, ибо вся критическая для звука аппаратная часть примерно та же самая%_%).
Все остальные убердевайсы звучат индивидуально с одним НО - встроенные ЦАПы оставляют желать лучшего во всех случаях, т.е. звук всё равно приходится снимать с оптического TosLINK'а и гнать через ресивер, а в более свежих консолях - через HDMI.
Касательно EAX и Aureal 3D - а надо ли, если PS3 умеет на лету кодировать звук вплоть до LPCM5.1 (а некоторые игры и LPCM7.1 щеголяют, хотя в большинстве случаев разработчики ограничиваются DTS'ом)

Автор: Kito1984 Четверг, 08 декабря 2011, 17:33

Начиная с пс2 у приставок есть оптический выход (теперь HDMI), после подключения к которому всё зависит только от усилителя/ресивера. Что касается старых приставок: на момент выхода первой модели, любая приставка и стоила нехило и звук имела соответствующий. Та же 3DO, по-моему, стоила около 1000 баксов. Так что чипы там были не 100-рублёвые:-)

To Ashen - Опредил, диавол:-))))

Автор: p_star Четверг, 08 декабря 2011, 17:44

Почему с 3DO начинаем?
Вон PCE CD ROM2 до сих пор таскают с собой винтажные аудиофилы как лучший CD плеер всех времен и народов.

Да. У FZ-1 звук приличный.

Автор: dante1 Четверг, 08 декабря 2011, 18:18

ну в Пс3 да, а было ли что то подобное в более раних консолей или все ограничиволось только стерео?

Автор: Kito1984 Четверг, 08 декабря 2011, 19:45

Только стерео. У приставок и так были ограниченные ресурсы, да и систем 5.1 тогда ещё не было. Честный 5.1., насколько я помню, есть только в первом боксе (из старых приставок). Впрочем, никто не мешает тебе развести по шести каналам хоть денди

Автор: svk Четверг, 08 декабря 2011, 20:48

омг ...авторитетные источники ога.
самому слушать надо,а не бредни душевнобольных читать..
ps: очередная тема ниочом.

Автор: Ashen Четверг, 08 декабря 2011, 21:07

Вот возьми и послушай, уважаемый омг-пользователь "ниочом".
Я, например, слышал как звучит PlayStation и имел возможность сравнивать её звучание (как стоковой, так и модифицированной) на хорошей акустике с качественным трактом с аппаратиками разных брендов и разных ценовых категорий. Так что не надо мне тут своё "авторитетное" мнение "ниочом" высказывать, коли уж сам не слышал разницы между и между.

Автор: svk Четверг, 08 декабря 2011, 21:29

многа буков ..мой посыл не понят..ну да ладно
откуда тебе знать,"авторитетный" ты наш,кто и что слушал?!
проще будь.
еще один
мне вполне конкретно есть что сказать,и я это уже высказал.
вон ашен слушал тото и тото,и за это он может вполне говорить..а то что там где то,кемто,чтото,признано лучшим-вот это и есть "ниочом".
к тому же определение "аудиофил",кагбэ характеризует

всем добра

Автор: Kito1984 Четверг, 08 декабря 2011, 21:29

Что за мода новая - заходить в тему и писать "очередная тема о кидале, задолбали" или "очередная тема ни о чём"?! Тема вполне конкретная, если есть что сказать - пиши, нечего - никто не мешает сразу выйти из темы. У меня есть японская сонька третьей модели и паловская psone - разница в звуке есть. Возможно, из-за наличия аналоговых выходов, к которым я прикупил дорогие провода, возможно, из-за ЦАПа, но есть. Есть и видео на ютубе, которые демонстрируют разницу. С компьютерными звуковыми картами адекватно сравнить не могу - акустика для компа и телевизора совершенно разной ценовой категории, но cd-audio я слушаю на пс1

Автор: dante1 Четверг, 08 декабря 2011, 23:18

ну я не имел ввиду 5.1, а то что на ПК к примеру в играх на той же стерео акустике или наушниках при включенном эффекте ЕАХ у креатива или А3D у Ауреал, звук не просто стерео "каша" как на встроенных кодеках, а в игре четко слышно откуда был выстрел, приближающиеся и удаляющееся шаги эхо и т.д. Было ли что то подобное на консолях до ПС3 и Х360. Четко помню в игре NFS3 была надпись в заставке Dolby Soraund, а на сколько я знаю это не простое стерео, или может я ошибаюсь поправьте

Автор: Kito1984 Четверг, 08 декабря 2011, 23:26

Ну, на пс1 был широко распространён Dolby surround, было дело:-) Вот статья из Wiki: http://ru.wikipedia.org/wiki/Dolby_Surround
На самом деле это совсем не то же самое что EAX.

Автор: daxter. Пятница, 09 декабря 2011, 00:21

А сатурн имел эти фишки?

Автор: Kito1984 Пятница, 09 декабря 2011, 00:48

Поддержка точно есть, так что в каких-то играх, наверное, да. На всех играх, где есть такая фишка должно быть указано на задней стороне обложки: "Dolby surround". С ходу нарыл только то, что Croc поддерживает Dolby Prologic. Стоит заметить, что для того, чтобы использовать эти фишки, обязательно нужен ресивер плюс 4 колонки...

Автор: Ashen Пятница, 09 декабря 2011, 01:25

Возможно твой посыл не понят, но в таком случае "проще надо быть". Писать то, что хочешь сказать, а не намёками шарады-загадки тут разводить. Только в "Поле Чудес" не хватало тут играть%_%
Насчёт "авторитетности" это достаточно легко определить. Если заранее исключить шарахнутых на весь головной фарш фанатиков и шизиков, поклоняющихся Антошке Лихницкому, Ко и читающих всякие "Авдива-Магазины" со "Стерево-и-Видявами", то качество приведённого мной источника определяется действительно легко - когда человек, заранее предупреждённый о классе убердевайса, его текущей стоимости (в этих ваших америках те самые старушки распродаются по 15-30 бакусов за штуку на гаражных распродажах) и предвкущающего скучную трату времени с разгромным вердиктом делает квадратные глаза и, вслушавшись вполне уверенно сравнивает пластиковую поделку с каким-нибудь мегарарным ныне Маранцем из сигнатьюр серии, или с соньковской же вертушкой ES серии (или чем-нибудь ещё, на вкус и цвет там богатый выбор) поневоле охренеешь.
А если доработать (доработки не сложные, но малость трудоёмкие, к примеру вынести блок питания наружу, дабы уменьшить наводки и нагрев устройства, улучшить схему стабилизации питания, а для ЦАПа вообще сделать отдельный источник, поставить прецезионный тактовый генератор на сервосистему, развязав тем самым тактирование CPU и дисковой подсистемы), то там вообще просто праздник начинается. Конечно с мегатопами, в которых стоят прецизионнейшие пассивные компоненты и ультрасовременнейшие ЦАПы высоких разрешений PSка и близко ни разу не сравнится. Но для своей ценовой категории и класса устройства это, несомненно, прорыв.

Автор: p_star Пятница, 09 декабря 2011, 08:41

http://en.wikipedia.org/wiki/QSound

Автор: svk Пятница, 09 декабря 2011, 09:28

о даа...зело знакомое явление ,потому и реакция,моя,на "аудиофилов и слухачей",соответствующая.. и никаких шарад-загадок тут нету
это да-это адекватно.
не в пример способам "гармонизации" (блджад слово то какое!) системы,путём перестановки отдельных компонентов в пространстве строго по фэншую

Автор: Ashen Пятница, 09 декабря 2011, 11:07

По фэншую двигать компоненты это как раз к Антошке и Ко. А вот если согласно принципам схемотехники (или психоакустики, да с учётом особенностей комнаты прослушивания, если речь идёт уже о законченных устройствах), то это кошерный вариант%_%
[/offtop]

Автор: sergi Пятница, 09 декабря 2011, 12:34

На сколько я знаю для звуков применяются алгоритмы типа ADPCM, в частности в PS2, сами эти алгоритмы сжатия данных не позволяют получить хорошее качество звучания, но дают небольшой размер и просты

собствено если звук берется как трэк с CD или DVD, то вероятно там будет качество не уступающее самому формату, а если уже идет всякая озвучка и спецэффекты, то там уже не думаю что есть большая разница между любыми приставками

лично для меня звуковая часть SNES не сильно уступает той же плойке, просто памяти меньше в картридже

а так все дело в памяти, т.е. в ее объеме

Автор: dante1 Пятница, 09 декабря 2011, 12:37

потому что и 3до не частый гость в наших краях, PCE CD ROM2 - вы видели в 90х хоть раз эту диковиннку. Наверное узнали про нее уже когда иннэт появился Я имею ввиду популярно мировые консоли, а не онли джапан

Автор: svk Пятница, 09 декабря 2011, 13:37

вот кстате зацени-годная копипаста про психоакустику

Автор: daxter. Пятница, 09 декабря 2011, 13:39

SNES вообще шикарен в этом плане. NeoGeo заметно слабее, я уж не говорю о мегадрайве.

PSX - это немного другое. Но звук у них со снесом чем-то похож.

Автор: dante1 Пятница, 09 декабря 2011, 14:05

ну не скажите, к примеру в ПК памяти хоть одним местом жуй, но на встроенных кодеках звук этот один, на дискретных звуковых это совем другое. Зависит от процессора обработки звука, а также уже как говорилось выше качества ЦАПов

Автор: Axel089 Пятница, 09 декабря 2011, 15:23

Я чет не понял - какая связь между мидишным звуком на SNES и "живой" музыкой для PS1?

Автор: Ashen Пятница, 09 декабря 2011, 15:40

Ага-ага. 8 голосый синтезатор с частотой дискретизации ДО 32kHz против 24 канального с частотой дискретизации до 44,4 kHz... И памяти у них 64 кБ против 512 кБ. Синтезируй одну и ту же композицию, но под SNES и под PS и сравни хотя бы даже качество звучания (я уж не говорю про возможности).


Хе, это не "годная копипаста про психоакустику", а скорее уж печальная копипаста про спивающихся чуваков Ты ещё скажи, что не знаешь ничего о психоакустике О_о.


А ты в курсе, о юный падаван, что в PlayStation стоит 24 канальный синтезатор, который играет на манер тех же мидишек А ещё он может накладывать различные эффекты, типа той же реверберации и использовать в качестве сэпмлов кусочки в ADPCM формате, а не только AudioCD поток гнать с болванки?

Автор: Kito1984 Пятница, 09 декабря 2011, 17:06

To SVK:

Автор: Ashen Пятница, 09 декабря 2011, 17:26

А ты операционники в ресивере (если они там конечно есть) замени на что-то посерьёзнее%_%

Автор: p_star Пятница, 09 декабря 2011, 17:47

Забавно по двум причинам.
Во-первых, TG полюбому популярнее 3DO
Во-вторых, если бы вышла какая-то платформа, играющая хорошо, но малоизвестная, то нам что, ваще про неё молчать?
Допустим Laseractive, отлично на мой взгляд играет, как раз в стиле первых хайфай сидюков от сони.

Автор: Ashen Пятница, 09 декабря 2011, 17:56

Ну Pioneer'овская техника вообще с древних пор звучит на вполне высоком уровне Кстати, у TG что на выходе стоит?

Автор: Kito1984 Пятница, 09 декабря 2011, 18:00

Да не, ресивер-то меня как раз вполне устраивает. Хочется колонки посерьёзней, уже даже и присмотрел, но они стоят около 2000$, а денег пока нет Хотя, конечно, после покупки колонок вполне возможно захочется что-то поменять и в ресивере Это вообщем-то бесконечный процесс, если есть желание и возможности, думаю, ты сам знаешь

Автор: svk Пятница, 09 декабря 2011, 18:11

иногда возникает такое ощущение,что чувство юмора присуще столь малому числу пользователей данного ресурса,что их можно посчитать по количеству пальцев одной руки
пичаль..хотя,если честно-http://lurkmore.to/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%B9
уж извините (на всякий случай для толерастов спешал)..

Автор: Ashen Пятница, 09 декабря 2011, 18:21

Просто у тебя юмор такой же как у Хао Такой же английский что ли%_%

Автор: p_star Пятница, 09 декабря 2011, 22:56

Да я хз что там, тут наверное люди просветят. Просто в первый раз про PCE CDROM инфу я прочитал на аудиофильском ресурсе каком-то, когда искал название головы, которая там стоит. Мол ищите старые CD плееры от Sony или с начинкой от Сони (кенвуд алсо), а лучше всего найдите PCE CD ROM и ходите с ним, благо размеры позволяют. Стало интересно, стал копать, еще там вычитал, что таки да. Нашел тесты старых корейских журналов начала 90ых, где они тестили звук у CD плееров переносных. Там тоже PCE CD решает , у всех там в минусах одно/другое, а у него тока то, что у него батареек нет, и придется приблуду какую-то покупать в карман типа аккамулятора.
Да я и сам слушал. Что сказать - играет зачетно. Уже лет 8 я такого классного звука у переносного плеера не слышал. А главное что уши любые прокачивает, без всяких усилков. Вставляешь напрямую любые топовые уши - сказка.
У меня есть старый плеер от сони D-32, 89 вроде год, вот он похоже играет, но лажает на крутых ушах. А ведь отзывы о D-30ых плеерах самые радужные.

Автор: dante1 Вторник, 13 декабря 2011, 22:41

ну то все скорее интересно в домашних условиях, представляет картину идти по улице и слушать музон с такой бадяги да еще и примотанной батареей при том что на улице 21 век и пруд пруди всяких айподов, креативов ириверов и т.д на любой вкус, любоого качества и на любой карман

Автор: dante1 Вторник, 13 декабря 2011, 22:48

Недавно попалась мне старенькая звуковая карта Aureal Vortex 2 MX300, не поленился установить и подрубить 4 колонки. Запустил старенький Unreal и чесно был ошарашен звуковой картиной. Крутишся по кругу и прям ощущаешь полную атмосферу происходящего, можно закрыть глаза и ориентироваться на слух. Такого эффекта ни на одной из современых консолей я не слышал

Автор: daxter. Среда, 14 декабря 2011, 01:42

Сатурн получается сливал по качеству звука? По сравнению с PSX. Если брать во внимание технические особенности. У самого не было этой консоли.

Автор: F1ReB4LL Пятница, 16 декабря 2011, 22:43

Там стандарт свой был, типа EAX, но на слух гораздо более впечатляющий (даже с 2мя колонками). Но не очень много игр этот стандарт поддерживали (у меня лет 10 назад некоторое время такая карточка была, потом поменял на sb live).