Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
GBX.ru _ PlayStation _ Выживут ли все SONY PS3?
Автор: Iris Четверг, 09 февраля 2023, 23:04
Чтош... Всем привет, хотелось бы затронуть такую грустную тему. Рано или поздно, но похоже, не останется ни одной живой PS3 на планете. Как бы сильно не хотелось нам их уберечь, PS3 в идеальном состоянии становится всё меньше и меньше 
Моя любимая слимка 2103В тоже не смогла избежать страшной участи... Ей уже, ни много ни мало, а целых 13 лет. Обращалась бережно, всегда чистила и следила за температурой. Но, похоже, не судьба. На RSX температура 53-60 градусов, иногда идут артефакты по экрану, и консоль зависает.
Понятное дело - потребуется реболл. Пока чип окончательно не сгорел.
Как показывает практика:
X360 оказались в разы живучее. У некоторых знакомых даже первые ревизии (Xenon) до сих пор служат. Уж не говорю даже про ревизии Jasper, Trinity, Corona - они просто прекрасны! Живых коробоксов гораздо чаще встречается, нежели Пс3, и умирать совсем не собираются...
Что стало причиною такого вымирания Сонек?
1. Ошибки при проектировании (техпроцесс, прижим, материалы)
2. Сама технология BGA, тех времен, тот ещё ад
3. Деградация припоя, окисления, трещины
4. Сам текстолит лопается и вздувается от нагрева
5. SONY не надеялись, что кто-то будет в это играть, спустя 15 лет.
Как можно было этого избежать?
1. Даже "Super slim" оказались не панацеей, у них те же болячки...
2. Брать пример с Microsoft - отказаться от безсвинцового припоя, менять техпроцесс, понижать температуры с каждой ревизией.
3. Волшебное решение "SoC" (System on chip) - как в ноуте! Когда и CPU, и GPU находятся в одном чипе (а лучше - кристалле), они меньше греются. В разы.
4. Следующее поколение (ps4) учло ошибки предков...
Такая вот вам тема для размышлений. 
Автор: Savik89 Пятница, 10 февраля 2023, 01:41
Тема в самом деле печальная, она вообще касается всех консолей. Т.к. рано или поздно, как говорится, все разложится на атомы. Высыхают кондеры (испаряется электролит, но ладно, здесь можно перепаять), иногда сам электролит вытекает. Дубеют и трескаются резиновые части, благо их не так много (в основном, это пасики у выдвижных приводов, а вот с токопроводящими резинками будет уже все сложнее, "уставшие" резинки на контроллерах тоже несложно заменить), на плате появляются микротрещины (они тоже устраняются при помощи паяльника). Сразу вспоминаются слова Билла: "шины сгнили, аккумуляторы сдохли". Тут вообще все сильно зависит от самой структуры, от используемых материалов и наличия запчастей. Например, Atari 2600 до сих пор прекрасно живут (при нормальной эксплуатации и хранении), несмотря на свой солидный возраст. Старые famicom'ы вроде еще живее всех живых, NES, Sega Genesis, N64. Т.е. те консоли, где нет большого нагрева, где нет сложной архитектуры и подвижных механизмов — они более живучие (за исключением тех случаев, когда применялись максимально дешевые и недолговечные материалы — все мы помним Sega GameGear или Game.Com, также я как-то давно писал про экран и контрольный блок у Microvision).
У консолей следующего поколения слабыми местами были ранние приводы отвратительного качества. Очень нежные и недолговечные.
У их последователей (консолей 7-ого поколения) начались уже серьезные проблемы с перегревом.
Вот именно поэтому я тоже выработал несколько своих личных советов (это не панацея, но может продлить жизнь консоли):
— Если есть возможность кроссплатформы, играйте на ПК.
— Если консоль древняя, редкая, то здесь выручают эмуляторы. И не надо говорить, что здесь какие-то задержки в управлении. Ну какие задержки могут быть на эмуляторах старых консолей? Там и динамики то такой в играх не было, максимум 10-15 кадров.
— Не играйте на консолях длительное время. Всегда нужно делать паузы и дать "железу" остыть. Также не "заводите" консоль после резкого перепада температуры (например, с мороза).
— По возможности используйте оригинальные блоки питания с СОБЛЮДЕНИЕМ полярности (актуально для старых консолей) и вольтажа. В идеале дополнительно консоль подключить через стабилизатор, если в доме скачет напряжение.
— У старых консолей не отключайте и не подключайте периферию "на горячую". Выключили — отсоединили контроллер или карту памяти.
— Воздержитесь от игры на более современных консолях, если дома жарко и душно. Воздух должен хорошо циркулировать, хорошо, если комната проветривается и в ней прохладно.
— Периодически чистите консоли от пыли (плату, вентиляционные отверстия), проверьте: крутятся ли вентиляторы.
— Также периодически меняйте термопасту (или термопрокладку — зависит от консоли). Не жалейте на качественной термопасте.
Поскольку я увлекаюсь очень древним ретро, вплоть до первого-второго поколения, то более-менее свежие тайтлы прохожу с огромным запозданием (хотя в этом испытываю свой кайф — некий игровой постапокалипсис, когда все давно прошли игру, они уже не испытают тех крутых эмоций, а ты еще только начал проходить). Так, например, первый The Last of Us я прошел лишь около года назад (когда люди плевались от второй части, я кайфовал от первой). А вообще: много работы, много своих интересных занятий и личных проектов (не все же у телепиндера сидеть). Зимой — лыжи, летом — путешествия в горы, сплав по реке, музыка (играю на различных инструментах), реставрация и многое другое. Поэтому игры прохожу очень и очень медленно. Сначала играешь во что-то старое (например, недавно я прошел тот самый SwordQuest — о котором рассказывал Рольф в одном из выпусков AVGN, там, где еще нужно использовать комикс для нахождения ключевых слов), затем хочется перепрыгнуть на более свежую платформу (3-6 поколения), после — пройдешь какой-нибудь новый ремейк Резидента на ПК, а затем снова ныряешь куда-нибудь во времена Atari, Commodore или ZX Spectrum. И поэтому ничего не успевает надоедать. Я не ворчу, как современные геймеры, что не во что играть. Играть в ДОХРЕНА во что есть. Дофига непройденных хитов со SNES, PS1, PCEngine и многих других платформ. Пока в это играешь, еще что-нибудь свежее выходит. Но все кругом ворчат, что не во что играть. Как будто все решили все свои дела и только сидят, да все 24 часа в сутки играют...
Так вот, к чему я все это начал? К тому, что каждый раз, когда вставляю какой-нибудь эксклюзив в старую консоль, всегда думаю: "старушка, не подведи, еще чуть-чуть, пройду эти игры и тебя "замариную", почищу и отправлю на заслуженную "пенсию", отдыхать. Сейчас я дошел до ПЕРВОГО!!! Анчартеда (у меня трилогия с PS3 уже много лет на полке пылится, все никак добраться до них не мог). И я не могу в него сыграть на ПК, приходится мучать "бабу Соню". А еще на очереди долбанный God of War, Killzone... Так что да, я каждый раз задумываюсь: сколько еще выдержит Playstaton 3? И переживет ли ее моя Atari? Кто надежнее: новые и современные технологии или старые, но сделанные на совесть? По крайней мере "Электроника" и "Game&Watch" до сих пор играют.
Ох, блин, с вами иногда разговоришься...
Как всегда уточню: все вышесказанное — либо просто личное мнение и выстраивание гипотез, либо реальные факты, основанные на личном опыте. Вы можете как соглашаться, так и не соглашаться. Никого обидеть не хотел.
Автор: dimm0505 Пятница, 10 февраля 2023, 09:40
3. Волшебное решение "SoC" (System on chip) - как в ноуте! Когда и CPU, и GPU находятся в одном чипе (а лучше - кристалле), они меньше греются. В разы.
Мне кажется APU слимок греется больше отдельных чипов того-же Jasper. Несмотря на более тонкий техпроцесс (45нм).
Автор: УльтраБлокС Пятница, 10 февраля 2023, 12:03
3. Волшебное решение "SoC" (System on chip) - как в ноуте! Когда и CPU, и GPU находятся в одном чипе (а лучше - кристалле), они меньше греются. В разы.
Ты слишком технически безграмотен, чтобы рассуждать о таких вещах. Пишешь какую-то копипасту от маркетОлухов. APU практически всегда значит и хреновый CPU, и хреновый GPU. А "греться меньше" и уж тем более "в разы" они могут только либо за счёт хреновой базовой производительности, либо за счёт жесточайшего троттлинга, что для консоли вообще не приемлемо.
Законы физики кагбэ никто не отменял, температура кристалла растёт прямо пропорционально пропущенному через себя току (читай - проделанной вычислительной работе) и объединение CPU и GPU на одном кристалле никакой магии не делает.
С точки зрения физики - что CPU, что GPU, что SoC/APU - не более, чем бытовой кипятильник, чем больше тока через него пропускаешь, тем больше он греется. Можно выкручивать частоты вниз (соответственно, уменьшая и проходящий через дорожки ток), чтобы меньше грелось. Можно уменьшать техпроцесс, чтобы дорожки были уже и по ним меньше тока бежало. Ещё можно улучшать архитектуру, чтобы меньше линий были одновременно включены.
Автор: daxter. Пятница, 10 февраля 2023, 12:28
Сони последовали тупым тенденциям того времени и использовали теплораспределительную крышку на Cell и RSX. Крышка посажена на герметик, у RSX на термоклей. Между процессором и крышкой термопаста. Что может пойти не так? 
Термопаста высыхает и консоль греется и шумит.
Плюс, использование старых ревизий бессвинцового припоя, без новомодных технологий.
Плюс радиатор без полировки и дурацкая прижимная пластина.
X360 туда же. Там обратная ситуация с XClamp, который может деформировать плату через 5-10-15 лет (на текстолите экономят и слишком сильный прижим)
Короч, все круто пошло с PS4, на PS5 все совсем хорошо. Xbox One тоже стронкс и очень надежный, Series наверное тоже Ок.
Пока больше всего нравится PS5 с жидким металлом и огромным количеством меди внутри. Таким, что у алкаша-сборщика металла руки затрясутся от картинки радиатора. 
Теоретически, PS5 не нуждается в обслуживании (закрытая камера с жидким металлом, чего там обслуживать?). Только пыль чистить иногда.
Автор: gen41k Пятница, 10 февраля 2023, 13:10
Пока больше всего нравится PS5 с жидким металлом и огромным количеством меди внутри. Таким, что у алкаша-сборщика металла руки затрясутся от картинки радиатора.
Теоретически, PS5 не нуждается в обслуживании (закрытая камера с жидким металлом, чего там обслуживать?). Только пыль чистить иногда.
Так то оно так, но пошел слушок, что жидкий металл подтекает в вертикальном положении.
Может и слушок, но положил плоечку горизонтально.
Вид, конечно, такой себе
Автор: dimm0505 Пятница, 10 февраля 2023, 13:12
который может деформировать плату через 5-10-15 лет (на текстолите экономят и слишком сильный прижим)
Короче они все умрут.
Автор: УльтраБлокС Пятница, 10 февраля 2023, 13:17
Пока больше всего нравится PS5 с жидким металлом и огромным количеством меди внутри. Таким, что у алкаша-сборщика металла руки затрясутся от картинки радиатора.
Идеальная сосноль - отыграл до конца жизненного цикла, и можно сразу на помойку. То есть, вставай в очередь за PS6.
Хотя что-то я загнул, у многих жидкий металл ещё раньше протекает. Так что в очередь придётся вставать за следующей ревизией PS5, идеально же.
Автор: daxter. Пятница, 10 февраля 2023, 13:45
Так то оно так, но пошел слушок, что жидкий металл подтекает в вертикальном положении.
Может и слушок, но положил плоечку горизонтально.
Вид, конечно, такой себе
1 случай за 2 года. Прямо Вау статистика
Вот я про тоже самое. PS1, SNES, MD, N64, PS4, XBOne, Wii, WiiU все Ок, массовых проблем не отмечено.
У PS3 и X360 все глубже. Массовый переход на бессвинцовый припой и первые подводные камни.
С видеокартами того периода такая же ситуация.
Попробуйте найти живую GF 8800GS/GT и особенно GF8800 Ultra. Задачка так себе, почти все умерли уже.
У многих - у кого? Где статистика.
Много это RROD у Xbox 360, где конкретные официальные цифры были. То, что у одного блоггера "все пропало, жидкий металл вытек" пока укладывается в стандартный производственный брак.
На любом производстве электроники до 1-2% брака закладывают в расходы, это типично для отрасли.
Кстати, Xbox Series X/S тоже полагаю, что без проблемные. 2 года и никаких массовых отказов.
Точечный брак с блоками питания не будем считать, т.к. у PS5 тоже бывает.
Что больше всего нравится начиная с PS4 и более новых консолях: отказались от теплораспределительной крышки.
**Передаю привет Intel с заменой припоя под распределительной крышкой на термопасту. От них это пошло.
***Мобильный чипы Intel всегда шли без крышки, что супер.
Автор: gen41k Пятница, 10 февраля 2023, 19:57
1 случай за 2 года. Прямо Вау статистика
Если это был бы твой случай, то твоя песня имела бы другой припев
Автор: Iris Пятница, 10 февраля 2023, 21:47
Если это был бы твой случай, то твоя песня имела бы другой припев
Покажите, пожалуйста, ролик - где можно увидеть пруфы. В том числе, что человек не ронял свою Пс5, и что металл не вытек сам по себе, во время неудачной разборки радиатора...
Добавлено спустя 1 минуту:
Хотя что-то я загнул, у многих жидкий металл ещё раньше протекает. Так что в очередь придётся вставать за следующей ревизией PS5, идеально же.
Повторюсь - пруфы? Этих самых "у многих"
Автор: УльтраБлокС Пятница, 10 февраля 2023, 21:50
Покажите, пожалуйста, ролик - где можно увидеть пруфы. В том числе, что человек не ронял свою Пс5, и что металл не вытек сам по себе, во время неудачной разборки радиатора...
Достаточно аксиомы, что ты неуч и не знаешь физику. Иначе бы у тебя не возникало вопросов, почему жидкий металл для охлаждения - очень плохая идея.
Хотя это как посмотреть. Для отдела продаж это гениальная идея и наверняка чувак, придумавший применить в PS5 жидкий металл получил толстую премию от руководства.
Автор: Iris Пятница, 10 февраля 2023, 21:50
Ты слишком технически безграмотен
С точки зрения физики - что CPU, что GPU, что SoC/APU - не более, чем бытовой кипятильник, чем больше тока через него пропускаешь, тем больше он греется.
О, да... А вот и пример прям блестящей грамотности. Хорошо
Теперь я буду знать, что CPU и GPU - это простой кипятильник))
Добавлено спустя 53 секунды:
Достаточно аксиомы, что ты неуч и не знаешь физику. Иначе бы у тебя не возникало вопросов, почему жидкий металл для охлаждения - очень плохая идея.
Значит в Сони тоже работают неучи, так и запишем))
Вообще - по уму, самое идеальное охлаждение - водяное... Но и там есть свои сложности, и свои протекания, почаще чем у металлов. Конструкция тоже нужна немалая. Все это мечты... А текстолит от деформации, с возрастом, все равно не спасёт. К сожалению ((
Автор: gen41k Пятница, 10 февраля 2023, 21:55
Покажите, пожалуйста, ролик - где можно увидеть пруфы. В том числе, что человек не ронял свою Пс5, и что металл не вытек сам по себе, во время неудачной разборки радиатора...
Добавлено спустя 1 минуту:
Повторюсь - пруфы? Этих самых "у многих"
Да, может и ронял, а может и нет. Кто его знает? Я не хочу на себе проверять, только и всего
Значит в Сони тоже работают неучи, так и запишем))
Если бы в Сони работали бы супер специалисты, то зачем эта тема?
Автор: УльтраБлокС Пятница, 10 февраля 2023, 21:57
О, да... А вот и пример прям блестящей грамотности. Хорошо
Теперь я буду знать, что CPU и GPU - это простой кипятильник))
Прости, что усомнился в тебе, виноват. Ты не неуч, а клинический идиот, не умеющий даже читать.
Я написал, что представляет собой CPU и GPU в физическом смысле этого устройства. То, что оно помимо выделения тепла и повышения энтропии вселенной ещё и вычисления делает - это сторонние эффекты протекающих физических процессов, которые человеки научились использовать для своих целей.
Значит в Сони тоже работают неучи, так и запишем))
Я уже поправился выше, скорее не неучи, а очень даже грамотные продажники, которые всё хорошо просчитали).
Вы же уже не в Экстра Флейме. С чего вы взяли, что тут можно переходить на личности? 3 дня Р/О.
Автор: Iris Пятница, 10 февраля 2023, 21:59
Да, может и ронял, а может и нет. Кто его знает? Я не хочу на себе проверять, только и всего
Если бы в Сони работали бы супер специалисты, то зачем эта тема?
А я просто куплю новую, если вдруг возникнут проблемы
Тема - как раз о том, что уже недоступно в продаже... И как можно было делать такой хлам, в сравнение с теми же Хбокс, рассчитанный только на срок службы (-/+ 5 лет). А если купить такую же Пс3, то она точно так же помрёт
Однако! почти все ревизии ПС4, за исключением некоторых Прошек, у Сони прекрасно удались...
Автор: gen41k Пятница, 10 февраля 2023, 22:07
А я просто куплю новую, если вдруг возникнут проблемы
Тема - как раз о том, что уже недоступно в продаже... И как можно было делать такой хлам, в сравнение с теми же Хбокс, рассчитанный только на срок службы (-/+ 5 лет). А если купить такую же Пс3, то она точно так же помрёт
Ну, пока ПС3 есть в продаже, хоть и бу, но нормальную найти реально. И по цене это не фига не ПС5.
А насчёт бокса, я расскажу свою историю: брал коробокс 360 на старте с шитым приводом. Гонял дисочки, и был счастлив, потому как у окружения были ПСки и они не взламывались в то время. Были новости про какое-то красное кольцо, но это же ерунда, думал я.
Но в один прекрасный вечер, картинка на телеке заявила и зависла, ну бывает. Перезагрузил и RROD. И все тут.
Все у кого были ПСки прикалывались не зная того, что у самих консольки желтить стали повально.
С тех пор к 360му отношусь с опаской. Но буквально недельку -две назад все таки пересилил себя и взял слимку в коллекцию.
Автор: Iris Пятница, 10 февраля 2023, 22:21
Ну, пока ПС3 есть в продаже, хоть и бу, но нормальную найти реально. И по цене это не фига не ПС5.
Согласна, но все равно лотерея
Но в один прекрасный вечер, картинка на телеке заявила и зависла, ну бывает. Перезагрузил и RROD. И все тут.
У меня так Zephyr сгорел, вечером жаркого лета 2007-го
Кажется, в игре PGR4 - просто еду еду, а потом музыка "бзззз" и зависон))
Ирония судьбы
"ответочка прилетела" называется
Не. К слимкам и "Е"шкам - полное доверие
Моя Trinity живет аж с 2009, даже не шумит, чищу раз в два года... Температура стабильно 54-60, там и нечему греться, имхо. Такой же надёжный Хбокс, как и ориджинал (классик)
Автор: Axel089 Пятница, 10 февраля 2023, 22:25
Тащемта проблем не было уже с Джасперами, которые то ли 2008, то ли 2009 года выпуска.
Автор: gen41k Пятница, 10 февраля 2023, 22:27
Не. К слимкам и "Е"шкам - полное доверие
Моя Trinity живет аж с 2009, даже не шумит, чищу раз в два года... Температура стабильно 54-60, там и нечему греться, имхо. Такой же надёжный Хбокс, как и ориджинал (классик)
Да, это понятно, что они надёжные. Просто это моё, внутреннее
А, так, если по существу, есть у меня суперслим. Наверное, уже пылью в сантиметр покрылась в шкафу. Покупал ее, емнип, году в 13м. Так вот, меня больше волнует другой вопрос: не про то когда она выйдет из строя, а про то включу ли я её когда нибудь?
Автор: Iris Пятница, 10 февраля 2023, 22:31
Так вот, меня больше волнует другой вопрос: не про то когда она выйдет из строя, а про то включу ли я её когда нибудь?
Моя слимка лежала "на пенсии", года два, а недавно вот - включаю... Артефакты, просто так
Ужасно обидно((
Добавлено спустя 1 минуту:
По-идее, лучше играть сейчас - пока можно - во все эксклюзивные игрули, а то потом не включится. Причины отвала - вообще загадка
Автор: gen41k Пятница, 10 февраля 2023, 22:32
Моя слимка лежала "на пенсии", года два, а недавно вот - включаю... Артефакты, просто так
Ужасно обидно((
Это да...
Я не пойду включать, буду думать что работает
Автор: Iris Пятница, 10 февраля 2023, 22:35
Я не пойду включать, буду думать что работает
Тоже нормальное решение))
сила в незнании ☝️Добавлено спустя 1 час 40 минут:
Плиз, помогите мне с поиском нормальных пластин от Фэтки
https://gbx.ru/?showtopic=148502
Автор: sin89rus Суббота, 11 февраля 2023, 11:20
Это все ваш субъективный опыт, без статистики, моя же и мне подобных следующая:
У боксов, Slim - смертность 50/50, в зависимости от завода изготовителя процессора, а именно edram кристалла. Taiwan = смерть в 90 процентах случаев, а скорее в 100, они работают, пока часов эксплуатации минимум, далее красный или зелёный огонь смерти. Если вы положили свой бокс на полку, после пары лет эксплуатации, то через ещё несколько лет он просто не включится. Canada мертвых не встречал ни разу. Красные огни - пара сопротивлений на плате. Это что касается Slim, по Fat статистики нет, их несут сразу на мусор за дурную славу, но предполагаю ту же картину, иначе не объяснить схожую ситуацию
По сонькам, самые надёжные модели 25xx без Nec/Tokin и 42xx с 28нм RSX, ну и светодиодом HDD (в 43 его вырезали). 3k модели грешны выходом из строя wi-fi BT модуля, фатки проблемами по питанию процев, но решаемо. И если это решить, то собственно самыми надёжными оказываются Cecha / CECHb / CECHc / ceche, которые собраны дорого.
По упомянутым артефактам, это единичные случаи от количества проданных консолей, да и не ясно артефакты И зависания / артефакты ИЛИ зависания. Во втором случае может быть виновата формирующая микросхема HDMI и через компонент/композит такого не будет. Зависания могут быть связаны с HDD. Если же первый случай, то такой RSX я бы не реболлил, скорее-всего дело в кристалле, это и есть тот самый бракованный процент.
Автор: dimm0505 Суббота, 11 февраля 2023, 12:43
Мда уж. 7-е поколение одно из лучших по софту и худшее по железу.
Автор: Fury-Wellfedded Понедельник, 13 февраля 2023, 21:43
Если будешь ремонтировать, то у мертвых PS3 можно выцепить лог где будут указаны конкретные проблемы.
Больше всего проблем с RSX и TOKIN конечно.
https://www.youtube.com/watch?v=EMfJr122Pos
Автор: bahek Вторник, 14 февраля 2023, 11:25
Ты слишком технически безграмотен, чтобы рассуждать о таких вещах. Пишешь какую-то копипасту от маркетОлухов. APU практически всегда значит и хреновый CPU, и хреновый GPU. А "греться меньше" и уж тем более "в разы" они могут только либо за счёт хреновой базовой производительности, либо за счёт жесточайшего троттлинга, что для консоли вообще не приемлемо.
Законы физики кагбэ никто не отменял, температура кристалла растёт прямо пропорционально пропущенному через себя току (читай - проделанной вычислительной работе) и объединение CPU и GPU на одном кристалле никакой магии не делает.
С точки зрения физики - что CPU, что GPU, что SoC/APU - не более, чем бытовой кипятильник, чем больше тока через него пропускаешь, тем больше он греется. Можно выкручивать частоты вниз (соответственно, уменьшая и проходящий через дорожки ток), чтобы меньше грелось. Можно уменьшать техпроцесс, чтобы дорожки были уже и по ним меньше тока бежало. Ещё можно улучшать архитектуру, чтобы меньше линий были одновременно включены.
Все было хорошо до того момента, как ты написал про частоты. Частота чипа вообще не имеет никакого отношения к теплу, которое он выделяет. Вернёмся к школьной физике, и прочитаем формулу мощности тока. Так вот. Принимая во внимание, что напряжение у нас это почти всегда константа, на мощность влияет только сила тока. Логично, что для более высоких частот нужна большая сила тока. Но не надо путать причину и следствие. Также возвращаясь к вопросу техпроцесса и "дорожкам", отводить тепло от мелкого чипа сложнее, чем от крупного. Этот парадокс совсем недавно можно было видеть на примере процессоров АМД, которые при тп 7нм грелись сильнее, чем процессоры Интел на 14. Они выделяли меньше тепла, но грелись сильнее. А все перепутал к чертям. Как раз напряжение и меняется, ну не суть.
Автор: Iris Вторник, 14 февраля 2023, 11:35
Это все ваш субъективный опыт, без статистики, моя же и мне подобных следующая:
Спасибо за полезный длинно пост, статистика важна 👍
Давайте опишу, как происходит "отвал" моего RSX -
Он живой, просто во время игры, когда плата хорошо прогреется - происходит зависон с артефактами. А еще он происходит, если двинуть консоль во время игры - те же артефакты... Звук при этом остаётся нормальным, даже музыка идёт, изображение виснет полностью и консоль не реагирует на кнопки...
Температура RSX показывает 63С, в момент зависания. Термопаста отличная - Thermal Grizzly kryonaut. Подозрения следующие: либо деформация платы под нагревом, либо отвал шариков под чипом, либо сам кристалл...
что думаете?Добавлено спустя 1 минуту:
Если будешь ремонтировать, то у мертвых PS3 можно выцепить лог где будут указаны конкретные проблемы.
Больше всего проблем с RSX и TOKIN конечно.
https://www.youtube.com/watch?v=EMfJr122Pos
Спасибо, пригодиться 👍
К счастью, сонька пока живая))
Автор: bahek Вторник, 14 февраля 2023, 11:42
Спасибо за полезный длинно пост, статистика важна 👍
Давайте опишу, как происходит "отвал" моего RSX -
Он живой, просто во время игры, когда плата хорошо прогреется - происходит зависон с артефактами. А еще он происходит, если двинуть консоль во время игры - те же артефакты... Звук при этом остаётся нормальным, даже музыка идёт, изображение виснет полностью и консоль не реагирует на кнопки...
Температура RSX показывает 63С, в момент зависания. Термопаста отличная - Thermal Grizzly kryonaut. Подозрения следующие: либо деформация платы под нагревом, либо отвал шариков под чипом, либо сам кристалл...
что думаете?Добавлено спустя 1 минуту:
Спасибо, пригодиться 👍
К счастью, сонька пока живая))
Крионафт знаменит тем, что царапает чипы, информации в интернете много. Так что можно тебя поздравить 😁
Автор: Iris Вторник, 14 февраля 2023, 11:46
Крионафт знаменит тем, что царапает чипы, информации в интернете много. Так что можно тебя поздравить 😁
Да не, чип целый и гладкий - я смотрела. Проблема в чем-то другом ((
Добавлено спустя 55 секунд:
И потом - крышки я ещё не срезала же... Скальпирование это, термоинтерфейсов
Автор: шукай Вторник, 14 февраля 2023, 12:32
раз пошла такая тема, как грамотно почистить 360ый ? пару лет стоит не включенный на полочке, слимка...
разбирать надо или достаточно пылесосом хорошо по радиаторным отверстиям поводить ?
Автор: dimm0505 Вторник, 14 февраля 2023, 12:52
Нет там никакой пыли внутрях. Просто пройдись по внешним.
Автор: daxter. Вторник, 14 февраля 2023, 12:59
Крионафт знаменит тем, что царапает чипы, информации в интернете много. Так что можно тебя поздравить 😁
Thermal Grizzly Kryonaut является одной из самых продвинутых термопаст. Она не сохнет при температурах до 80 градусов. Она не деградирует при активной нагрузке, производителем заявлено сохранение свойств на протяжении 10 лет.
Я использовал в различной технике. Все супер, 5 лет полет нормальный. Ни на градус температура не уехала. Ее банально незачем заново мазать.
Автор: УльтраБлокС Вторник, 14 февраля 2023, 13:10
Все было хорошо до того момента, как ты написал про частоты. Частота чипа вообще не имеет никакого отношения к теплу, которое он выделяет.
Ну, формально всё так, частота влияет только на генератор тактовых импульсов, очень маленькую часть чипа, так что можно сказать, что она напрямую не связана с тепловыделением. Но на практике, частота влияет на количество машинных тактов в единицу времени, что в свою очередь напрямую влияет на количество инструкций (полезной работы) в секунду, которые может выполнить процессор, а это уже в свою очередь влияет и на потребляемую мощность, и на тепловыделение.
Так что да, для инженеров это конечно так, но для конечного пользователя, который не будет закапываться в схемотехнику чипа, тепловыделение растёт пропорционально частоте.
Так-то если закопаться глубже, современные CPU вообще умеют скипать тактовые импульсы, очень гибко регулируя энергопотребление и тепловыделение, а не просто регулировать частоту генератора тактовых импульсов (которые обычно идут фиксированными значениями с большим разбросом и достаточно дорогое и долгое переключение через ACPI). Т.е. условный Ryzen при частоте генератора тактовых импульсов в 2.2 ГГц может в простое иметь фактическую частоту в 500 МГц, скипая бОльшую часть тактов и не выполняя никакой полезной работы в них, что позволяет намного более гибко управлять энергопотреблением и тепловыделением и быстрее переходить от простоя к нагрузке.
Автор: miks Вторник, 14 февраля 2023, 16:45
Все просто .. все новое и сложное сдохнет быстрей чем все старое. Посмотрите на приставки первой волны . Понги и тд. им уже по 40 лет.
Их не кто не берег, они ишачили будь здоров и то работают. а почему ? плата проще,сборка и материалы лучше.
Вопрос сколько проживет пс 5? протянет ли она 15 лет ?
Автор: daxter. Вторник, 14 февраля 2023, 16:59
Все просто .. все новое и сложное сдохнет быстрей чем все старое. Посмотрите на приставки первой волны . Понги и тд. им уже по 40 лет.
Их не кто не берег, они ишачили будь здоров и то работают. а почему ? плата проще,сборка и материалы лучше.
Вопрос сколько проживет пс 5? протянет ли она 15 лет ?
Вангую, что PS4 протянет изи
Первым фаткам уже 10 лет
Первым слимкам уже 7
Там ломаться нечему. HDD разве что поменять.
Ошибка выжившего. До 2023 года не дошли понги с браком и другими проблемами. А так действительно, ломаться там особо нечему.
Кроме фейлов с PS3 и Xbox 360 есть еще первый бокс. Силды с протекающими кондерами.
Автор: Iris Вторник, 14 февраля 2023, 21:37
Вангую, что PS4 протянет изи
Первым фаткам уже 10 лет
Первым слимкам уже 7
Там ломаться нечему. HDD разве что поменять.
Плюсую. Ни у кого из знакомых не было погибших Четверок, кроме тех, что забиты пылью или имеют проблемы по питанию... Пс4 сразу выключается, если подозревает перегрев (правда вот, Пс3 слимки это ни разу не спасло
), НО факт остаётся фактом - мёртвых в нашей статистике нет.Итак. Что там по-итогу с моей Пс3?
Отдала в местную мастерскую консольную, сказали - сделают реболл, а если не поможет, то поменяют сам RSX... Больше склоняются к тому, что видеочип мог от старости треснуть /либо отошла видеопамять, а она сидит на той же самой подложке. Так что - под замену...
Удивительно, эти парни даже знают XboxFlash'a! Крутяк
Добавлено спустя 1 минуту:
Кроме фейлов с PS3 и Xbox 360 есть еще первый бокс. Силды с протекающими кондерами.
Ах, да... Множество первых Хбокс, которые со съеденной электролитом материнской платой!
Ни разу не включенные ((
Автор: gendo Среда, 15 февраля 2023, 09:07
У меня PS3 фатка, купленная чуть попозже старта. Брал бандл с МГС4. Винт 40Гб, поддержки ps2 нет, кардридеров нет. Выглядит она конечно как говно - хлебница, она и в Африке хлебница. Но зато есть какая-никакая самобытность. Слим и супер-слим версии выглядят как-то совсем уж generic. А фатка сразу узнается издалека. Покупал в 2008. Максимально активно гамал по примерно 2014. Потом периодически включал, последний раз в декабре прошлого года: перед выходом римейка дед спейса захотелось в оригинал побегать. Все нормально работает. Помню в 2014 она завывала как бешеная в графически мощных играх типа Alien Isolation и анчартед3. Пока играл в мертвый космос шум средний, тише, чем мой пс4 про однозначно. Ах да, винт как-раз в 2014 поменял на 500Гб, старый винт подустал конкретно.
А вот с боксом не все так радужно. У меня один из последних бандлов Elite с винтом 160Гб. Плата там jasper, это я точно помню - проверял по гайдам и успокоился. Однако, в один прекрасный день боксик показал красное колечко. По мигающему коду я определил, что проблема с блоком питания. Купил на авито како-то блок, причем блок больше по размерам и по мощности от какой-то старой модели. Все прекрасно заработало. К джасперу шел менее мощный блок, поэтому он несовместим со старыми моделями, а вот старые блоки наоборот годятся для всех моделей классического бокса, кроме слим и е. Бокс работает нормально, шумит средне. Дисковод скрипит конкретно, но он всегда так работал. Разве что помехи по звуку иногда какие-то идут, типа шума. В остальном все ок. Джаспер - сила! Точно так же слим версию и более позднюю считаю с визуальной точки зрения какашкой. Классик мне больше по душе.
Автор: Iris Среда, 15 февраля 2023, 13:23
Покупал в 2008. Максимально активно гамал по примерно 2014. Потом периодически включал, последний раз в декабре прошлого года: перед выходом римейка дед спейса захотелось в оригинал побегать. Все нормально работает. Помню в 2014 она завывала как бешеная в графически мощных играх типа Alien Isolation и анчартед3. Пока играл в мертвый космос шум средний, тише, чем мой пс4 про однозначно. Ах да, винт как-раз в 2014 поменял на 500Гб, старый винт подустал конкретно.
Повезло
Нет, ну не все Пс3 конечно хлам... Последние фатки - супер. Почти что слимки. Некоторые слимки оказались с браком, некоторые супер-слимки тоже с браком. Каков процент этого брака? Фиг знает - судя по видосам на ютубе, отваливается RSX постоянно, их чет прям слишком уж много. Достаточно посмотреть канал того же Xbox Flash'a
Jasper до сих пор крутится у одного древнего знакомого, с 2008. Ни разу не чистил он и ничего не менял, температура в районе 78С, а сколько лет прошло... Дизайн классный у фаток, согласна, прям ламповый.
проблемы по питанию - у единиц лишь, так же как с Пс4. Иногда в четвёрках может отвалиться блок. Шум - да. Самая жуткая проблема 360ых(( и вентилятор, и особенно привод. Потому никто не играет с дисков, ибо раздражает
Слимка тоже отличная по дизайну, изогнутая такая, и чёрная. А существуют ещё разные лимитки цветные... Например Star Wars. Собрана качественно, не хуже фаток, ничего не скрипит, даже греется меньше чем Жаспер - 58С, против 78! Но вот ревизия "Е" боксов - мне вообще не нравится. Дурацкая, плоская, с закосом типа под X One...
получилась безвкусно, имхо. Хотя там все те же матплаты Corona.
Автор: mr.Shepenyk Среда, 15 февраля 2023, 16:58
Повезло
Нет, ну не все Пс3 конечно хлам... Последние фатки - супер.
Да все..все)
Но было бы из-за чего переживать. Там классный дизайн консоли-НЕТ
там какой-то новый джойстик-НЕТ
там обещанная изначально, совместимость с ps2 сохранена в новых ревизиях-НЕТ
Кто больше всех плодит ремейки своих прошлых игр и заливает игры прошлых поколений в сеть ?
Сони
А значит всё годное с ПСЗ будет жить в других поколениях консолей сони.
Автор: decoy13 Среда, 15 февраля 2023, 22:45
По сонькам, самые надёжные модели 25xx без Nec/Tokin и 42xx с 28нм RSX, ну и светодиодом HDD (в 43 его вырезали). 3k модели грешны выходом из строя wi-fi BT модуля, фатки проблемами по питанию процев, но решаемо. И если это решить, то собственно самыми надёжными оказываются Cecha / CECHb / CECHc / ceche, которые собраны дорого.
Согласен на все 100! Не понимаю тех кто топит за 3000-е слимки. Пластик из говна (стоит потерять ножку или ещё хуже провод проложить под приставку как днище припекает, а если посмотреть на порт hdmi то почти у каждой второй пластик оплавлен), модуль блютуз/вайфай дохнет, да, встречал несколько раз. 2500-е - золотая середина.
Автор: Iris Вторник, 21 февраля 2023, 23:52
Но было бы из-за чего переживать. Там классный дизайн консоли-НЕТ
там какой-то новый джойстик-НЕТ
там обещанная изначально, совместимость с ps2 сохранена в новых ревизиях-НЕТ
Да не совсем...
Например - хочется сохранить воспоминания, связанные с 2009, и с покупкой этой консоли. А также есть хорошие эксклюзивные игори, которые Соня не торопится портировать вообще(( Little Big Planet, Motor Storm, Killzone, Resistance, Folklore, God of war - возможно еще чего забываю? Ну, вот
А моя Пс3 все пока в ремонте)
Добавлено спустя 2 минуты:
Наверное придется поставить ее просто на полку и молиться, сдувая пылинки, когда все-таки оживет
Автор: asdendy Среда, 22 февраля 2023, 07:41
Наверное придется поставить ее просто на полку и молиться
Ни разу не мастер, но слышал байку, что простой для каких-то там компонентов в технике не благоприятен. Они, как выразился автор высказывания, проседают.
Автор: Iris Среда, 22 февраля 2023, 13:20
Ни разу не мастер, но слышал байку, что простой для каких-то там компонентов в технике не благоприятен. Они, как выразился автор высказывания, проседают.
Тоже читала подобное, компоненты могут "высыхать" - те же конденсаторы могут менять ёмкость и проседать, если электролиты... Потому мы имеем столько высохших Game Gear, Megadrive, Saturn - у многих проблемы со звуком
Автор: mr.Shepenyk Четверг, 23 февраля 2023, 10:50
Тоже читала подобное, компоненты могут "высыхать" - те же конденсаторы могут менять ёмкость и проседать, если электролиты... Потому мы имеем столько высохших Game Gear, Megadrive, Saturn - у многих проблемы со звуком
так набери их на авито, штук 5 про запас, потом из 5 соберешь 1 нормальную
пока цены опять не выросли
Автор: Iris Четверг, 23 февраля 2023, 11:40
так набери их на авито, штук 5 про запас, потом из 5 соберешь 1 нормальную
пока цены опять не выросли
Ага, и все эти пять штук - высохнут, пока находятся в запасе))
Короче, 7е поколение (кроме Вии) это какой-то замкнутый круг
Автор: mr.Shepenyk Четверг, 23 февраля 2023, 14:45
Ага, и все эти пять штук - высохнут, пока находятся в запасе))
Короче, 7е поколение (кроме Вии) это какой-то замкнутый круг
Чтобы не высохли -опрыскивай конденсаторы раз в неделю из пульверизатора, дистилированной водой
Автор: daxter. Четверг, 23 февраля 2023, 15:08
Чтобы не высохли -опрыскивай конденсаторы раз в неделю из пульверизатора, дистилированной водой
Просто включать поработать часов на 8 каждые 6 мес.
Автор: Iris Среда, 22 марта 2023, 14:30
Та-даа! Все хорошо - что хорошо кончается.
Жива моя старушечка. Жила с 2009, и еще думаю, поживет столько же...
Спасибо мастеру Валихану, если он читает нас))
Месяц ожидания, отправка в другой город, но оно того стоило!
Что было проделано?
1.) скальпинг обоих крышек, замена пасты
2.) реболл Cell и полная замена RSX
- бо трещина на текстолите (подложка чипа) GPU
3.) установка отличной пасты Arctic cool
Результат:
https://postimg.cc/5X60VGsv
https://postimg.cc/s14195BB
Omg
Добавлено спустя 6 минут:
А это - час игры в убийцу Пс3, горячий Last of Us...
Даже не верится, что моя крошка сможет ещё пожить! Эмоции переполняют
https://postimg.cc/PN5zDfJk
https://postimg.cc/gn0SGq88
Автор: daxter. Среда, 22 марта 2023, 14:44
Вау, отличный результат!