Версия для печати темы
GBX.ru _ Nintendo 3DS: Железо _ Востребована ли функция 3D в 3DS?
Автор: asdendy Среда, 03 мая 2017, 06:18
Друзья, собрался я силами и планирую покупку портативочки от Nintendo. В виду последних новостей о скором появлении на рынке New 2DS XL передо мной стал вопрос: а стоит ли покупать New 3DS XL и переплачивать при этом за 3D, ведь в остальном, кажется, по технической части New 2DS XL является тем же самым с теми же возможностями.
Напоминаю, тема создана с целью изучения популярности 3D функции. Отступления от темы опроса возможны, но не желательны.
Автор: KePocuH Среда, 03 мая 2017, 06:50
Режим 3D отключил после 5 минут использования в игре на 3ds xl. Мне не зашло. Убил сотни часов на приставке в 2D режиме.
Есть пример обратной ситуации. Когда человек играет только в 3D режиме.
В твоем случае нужно брать приставку на неделю у друга, знакомого, коллеги (нужное подчеркнуть) и сделать свои выводы. Рекомендации форумчан помогут мало, все зависит от конкретного человека.
Автор: asdendy Среда, 03 мая 2017, 07:14
QUOTE (KePocuH @ Среда, 03 мая 2017, 06:50)
В твоем случае нужно брать приставку на неделю у друга, знакомого, коллеги (нужное подчеркнуть) и сделать свои выводы. Рекомендации форумчан помогут мало, все зависит от конкретного человека.
Спасибо за предложение, но реализовать его нет возможности. Из моих друзей и знакомых вообще никто и ни во что не играет. Даже в моей "деревне" в магазине в наличии нет, чтобы хоть чуток ознакомиться с приставкой, только под заказ.
Единственный для меня выход - довериться большинству проголосовавших.
Автор: decoy13 Среда, 03 мая 2017, 07:54
3D на ньюшке и на олдушке - это две большие разницы. На старой версии объём "плывёт" чуть голову или руки сместишь. На нью этой болячки нет.
Скажем так, на старых 3ds я функцией 3d практически не пользовался, а вот на нью пользуюсь гораздо чаще.
Автор: asdendy Среда, 03 мая 2017, 08:00
Да, о разнице слышал. Опрос пытался создать с учетом этих особенностей, но с текстом чутка накосячил, о чем указал в первом сообщении. Исправлено, спасибо AleriF.
Автор: decoy13 Среда, 03 мая 2017, 08:10
Я понял)
Тут ещё конечно от экрана зависят. При прочих равных (допустим у New 3DS XL и у New 2DS XL верхние экраны будут IPS), то тут я бы взял именно New 3DS XL. Переплата ~ 3000 мне кажется не такой большой в данной ситуации. И многие игры в 3D выглядят просто прекрасно (ещё если наушники надеть и свет выключить, то погружение в игру на порядок выше).
А вот если, например, у New 3DS XL будет TN, а у New 2DS XL IPS, то я бы купил вторую.
Добавлено спустя 3 минуты:
Хотя нет, я бы искал New 3DS XL с IPS
Автор: asdendy Среда, 03 мая 2017, 08:15
На TN экранах 3D настолько плох?
Или выбирая между 3D и IPS, последнее предпочтительнее и "принесет больше радости"?
Автор: decoy13 Среда, 03 мая 2017, 08:17
Мне вообще не нравится. Не плывёт 3D, так цвета плывут. Не советую.
Добавлено спустя 3 минуты:
https://www.youtube.com/watch?v=9ZhWymR4Z6w
Тут конечно 3D не видно, но какие цвета и углы обзора понятно.
Добавлено спустя 11 минут:
QUOTE (asdendy @ Среда, 03 мая 2017, 08:15)
Или выбирая между 3D и IPS, последнее предпочтительнее и "принесет больше радости"?
Если вообще никак не найти 3D с IPS, то я выбрал бы 2D с IPS, нежели 3D с TN.
Всё-таки матрица для меня важнее 3D.
Автор: aspyd Среда, 03 мая 2017, 09:57
Обычная 3DS XL, не "New". Играю только с 3D.
Автор: borka Среда, 03 мая 2017, 10:30
New3DS XL, играю всегда с 3D. Какая матрица вообще не заморачивался.
IMHO тип матрицы (там всё-таки не IPS vs TN а просто матрицы одного типа, но от разных производителей) и 3D не настолько взаимосвязаны.
Ибо если вы играете с 3D, вы стараетесь держать голову по центру и не крутить приставкой. На New это, конечно, не так выражено, но всё же. А если вы держите приставку перпендикулярно взгляду, то и улетание цветов не столь критично.
Автор: kamikaze2007 Среда, 03 мая 2017, 10:33
Тоже обычная 3DS XL, 3D всегда включено, раньше на половинке играл, теперь подвинул регулятор повыше, а на максимум ставлю в некоторых играх. В основном привык держать консольку строго в нужной точке и смотреть перпендикулярно, но сбиваюсь в играх, где участвуют кнопки L и R — мне не очень удобно так держать.
Последнее время часто скриншоты в eShop без 3D, это огорчает. В игры часто всё 3D только в том, что картинка утоплена в экран, а расположения объектов по глубине и нету. Зато, если уж сделано грамотно, то никакое 2D не сравнится, это гораздо круче, чем в кинотеатре.
Ну и картинка в 3D кажется чётче, так как на каждый глаз приходится своя отдельная картинка, а не одна и та же на оба глаза — в два раза больше информации для мозга.
Автор: bioXZard Среда, 03 мая 2017, 10:49
Old 3ds. Всегда играю с включенным 3d, очень нравится, отключаю только когда солнце светит на экран.
Автор: borka Среда, 03 мая 2017, 11:05
Вот кстати да, в 3D режиме меньше бросаются в глаза пиксели. Мне как минимум.
Автор: asdendy Среда, 03 мая 2017, 11:05
Спасибо отписавшимся/проголосовавшим, что не прошли мимо.
Остальных также прошу голосовать/отписываться. Если мы соберем много голосов, то уже можно будет говорить о статистике и подводить некоторые итоги, которые сегодня помогут мне, а в будущем и еще кому-то.
QUOTE (borka @ Среда, 03 мая 2017, 11:05)
Вот кстати да, в 3D режиме меньше бросаются в глаза пиксели. Мне как минимум.
Я не впервые о таком слышу. И мне интересно почему так? Ведь в 3D режиме разрешение картинки уменьшается по отношению к 2D. То есть логически ведь детализация страдает от 3D.
И просьба к остальным (да и к уже отписавшимся) указывайте, пожалуйста, какой у вас экран с точки зрения выцветания при изменении угла обзора (IPS или TN).
Автор: Angel82 Среда, 03 мая 2017, 11:24
3D в 99% случаев не пользуюсь, меня оно вообще не "вставляет".
Автор: ndr Среда, 03 мая 2017, 11:37
New 3DS XL
Всегда играю в 3D, если есть такая возможность. Очень нравится, тем более в некоторые игры с 3D играть проще (например в Super Mario 3D Land проще прыгать по мелким платформам, когда чувствуешь глубину, но это наверное чисто субъективно).
Экраны не знаю какие, но щас вот проверил - вроде при сильном наклоне изображение такое же хорошее, как и при прямом положении. Наверное IPS.
Автор: aspyd Среда, 03 мая 2017, 11:40
QUOTE (asdendy @ Среда, 03 мая 2017, 11:05)
И просьба к остальным (да и к уже отписавшимся) указывайте, пожалуйста, какой у вас экран с точки зрения выцветания при изменении угла обзора (IPS или TN).
Не имею ни малейшего представления. Показывает неплохо.
http://savepic.ru/8723624.htm
Nintendo 3DS XL SPR-001(EUR). Не знаю, что там за матрица.
Автор: borka Среда, 03 мая 2017, 11:42
QUOTE (asdendy @ Среда, 03 мая 2017, 12:05)
Ведь в 3D режиме разрешение картинки уменьшается по отношению к 2D. То есть логически ведь детализация страдает от 3D.
Насколько я знаю, разрешение не трогается. Оно же гвоздями к разрешению матрицы прибито....Да, некоторые игры опускают FPS и отключают AA.
Почему такой визуальный эффект - не знаю. Может быть, что-то связанное с фокусировкой взгляда (а-ля бэкфокус в фотоаппаратах). Если 3D выключено, то глаз фокусируется точно на экране. А если включено, то "куда-то туда" в воображаемую точку, которая получается из-за 3D-эффекта. И, собственно, сами пиксели чуть-чуть не в фокусе.
Автор: asdendy Среда, 03 мая 2017, 11:46
QUOTE (aspyd @ Среда, 03 мая 2017, 11:40)
Не имею ни малейшего представления. Показывает неплохо.
http://savepic.ru/8723624.htm
Nintendo 3DS XL SPR-001(EUR). Не знаю, что там за матрица.
decoy13 чуть выше предоставил ссылку на видео. Вот она:
https://www.youtube.com/watch?v=9ZhWymR4Z6w
Та портативка, изображение на которой при изменении угла обзора не меняется, на борту имеет хороший экран, так называемый IPS. Другая - TN.
QUOTE (borka @ Среда, 03 мая 2017, 11:42)
Насколько я знаю, разрешение не трогается. Оно же гвоздями к разрешению матрицы прибито....Да, некоторые игры опускают FPS и отключают AA.
Тут немного не соглашусь. Я вел речь о разрешении именно картинки. Просто не так давно я изучал вопрос плотности пикселей на Ньюшках и ПСП (обычная и Го) для сравнения и в ходе изучения ситуации вышел на инфу, что мол при включении 3D картинка делится, что логично, и, соответственно, делится и ее разрешение.
Если вдруг кому будет интересно, то PSP GO имеет плотность 145, обычная PSP - 128, New 3DS - 215/132 в обычном режиме (120/132 в 3D режиме), New 3DS XL - 171/96 (96/96).
Для чего я узнавал эти цифры? На руках я имею PSP GO и ее разрешение и плотность меня в принципе устраивают. Для себя я делал вывод, что если XL окажется хуже по плотности, то возьму "малютку". В итоге оказалось,что в 2D XL не хуже Гошки.
Автор: 0lik Среда, 03 мая 2017, 13:19
Была 3DSXL ну, поигралась с AR картами пару раз, поигралась немного с 3д режимом, но из-за того, что надо искать угол мне было не удобно, поэтому 95% времени без него. Буду new 2DS XL брать
Автор: asdendy Среда, 03 мая 2017, 13:26
Что-то привлекло в New 2DS XL кроме дизайна?
Автор: Hyena Среда, 03 мая 2017, 13:50
Когда померла обычная 3DS, взял New 3DS XL - благо подвернулось выгодное предложение, да ещё и американка (а у меня большинство ромов под SKY3DS американские, и несколько американских картриджей). Так вот - функцию 3D использую очень редко, включаю её только в двух играх: Xenoblade и Kingdom Hearts 3D: Dream Drop Distance. Ax да, ещё в Super Mario 3D World, когда её проходил - некоторые моменты в ней без 3D проходить очень некомфортно.
Но в целом на функцию как-то пофиг.
Автор: kamikaze2007 Среда, 03 мая 2017, 13:54
QUOTE (asdendy @ Среда, 03 мая 2017, 11:05)
И просьба к остальным (да и к уже отписавшимся) указывайте, пожалуйста, какой у вас экран с точки зрения выцветания при изменении угла обзора (IPS или TN).
Я вот не замечал на своей Old 3DS XL (обычной серо-чёрной) кардинального ухудшения картинки при наклонах, немного цвета бледнеют и всё.
QUOTE (borka @ Среда, 03 мая 2017, 11:42)
Насколько я знаю, разрешение не трогается. Оно же гвоздями к разрешению матрицы прибито....Да, некоторые игры опускают FPS и отключают AA.
Размер одного кадра верхнего экрана на любой 3DS — 400x240 независимо от режима 3D. Физический размер матрицы верхнего экрана — 800x240. Соответственно, в режиме 3D один пиксель кадра совпадает с одним пикселем матрицы. В режиме 2D по вертикали пиксели совпадают, а по горизонтали один пиксель кадра занимает два пикселя матрицы. Да, получается, что в 3D пиксели мельче по горизонтали.
Вот с FPS и сглаживанием это другой вопрос, тут уж сначала выбирают разработчики, а потом игрок смотрит что важнее.
Автор: Rewind Среда, 03 мая 2017, 16:20
Old 3DS
Old 3DS XL
New 3DS
3D не использую
Автор: Grey_Finger Среда, 03 мая 2017, 17:02
есть две приставки, обе олд, одна только хл. 3D использовал только в Super Mario 3D Land и иногда в Luigi Mansion включаю и то не на долго. 3D cкорее прикольная фича, чем нужная плюха, имхо)
Автор: asdendy Среда, 03 мая 2017, 19:33
Верхний IPS, нижний TN? Я прав?
http://s019.radikal.ru/i615/1705/94/735c8303cdec.jpg
http://s019.radikal.ru/i615/1705/43/d576616b534a.jpg
http://s019.radikal.ru/i611/1705/3f/82e2ca154e55.jpg
Автор: decoy13 Среда, 03 мая 2017, 19:40
Да
Автор: roialchik Среда, 03 мая 2017, 20:34
Кроме выцветания под углами еще какие-нибудь существенные отличия есть у типов этих матриц? Это же не телик, под углом на портативку никто не смотрит. Разве что в общественном транспорте на TN хуже видно сбоку, так по мне это плюс, не спалят за senran kagura
Автор: asdendy Среда, 03 мая 2017, 20:36
Ну на сколько я понял, то кроме выцветания ИПСки выдают вроде как чуть более сочное изображение. Но тут могу ошибаться. Еще различия в том, что ИПС больше жрет батарею и имеет большее время отклика. То есть минусы то тоже есть.
Автор: roialchik Среда, 03 мая 2017, 20:41
Все это вилами писано, есть от пацанов, типа ifixit, разбор матриц? Кукз вообще утверждал, что там не тн и ипс.
Автор: asdendy Среда, 03 мая 2017, 20:50
Да, про это я слышал. И Кукзовские сообщения я читал. Просто все уже привыкли говорить/слышать ИПС/ТН, вот и я на этой же волне так же и выражаюсь.
Автор: roialchik Среда, 03 мая 2017, 20:52
Но ведь и тогда нельзя к ним применять основы tn и ips, типа отклика и жора батареи. Я вот, кроме выцветания, других признаков пока не видел.
Автор: skywoker Четверг, 04 мая 2017, 00:03
Не пользуюсь, не нравится трыдэ.
Автор: nekoinu Четверг, 04 мая 2017, 12:17
Мне 3D нравится, просто не во многих играх оно качественно смотрится.
Mario 3D Land, MK7, Ocarina... всегда с 3D играю.
Но во множестве 2D скролеров оно лишнее: NSMB2, Bit. Trip Saga, Muttant Muds (сильный гостинг)
Автор: Daimond Четверг, 04 мая 2017, 18:38
На new 3ds пользуюсь 3Д всегда, на олдовой модели включал только в спокойной обстановке в не шибко активных играх.
Автор: KuKzz Пятница, 05 мая 2017, 22:41
QUOTE (roialchik @ Среда, 03 мая 2017, 20:41)
Все это вилами писано, есть от пацанов, типа ifixit, разбор матриц? Кукз вообще утверждал, что там не тн и ипс.
ТН там 100% нет, а вот ips похоже всё-таки есть. У меня будет возможность изучить матрицы под микроскопом, надо только достать доноров со всеми типами матриц
http://www.lesnumeriques.com/console-de-jeu/nintendo-new-3ds-p21509/l-ecran-nintendo-new-3ds-a-sonde-a-loupe-n39641.html это единственный технический обзор с измерением характеристик экрана который я видел. И судя по тому что там намеряли разные типа матриц это наименьшая проблема, гораздо хуже это цветовая температура в 8500к или даже 20000к (!), deltaE 10 вместо рекомендованных 2-3 и тд.
По теме - 3д использую если оно сделано нормально.
Автор: zewo Суббота, 13 мая 2017, 13:54
На N3DS XL постоянно пользуюсь максимальным 3D. Для мозга вовлеченность, в таком случае, выходит на совершенно новый уровень. Для меня графика на 3DS в 3D режиме воспринимается куда реалистичнее, чем на консолях с более навороченной графикой, но в 2D режиме.
Так же обожаю играть в двухмерные игры со включенным 3D. Ощущения, даже не передать словами какие.
И да, тоже заметил такой парадокс, хоть в 3D картинка становится более пиксельная, но пиксели замечаешь меньше. Потому что смотришь как бы сквозь них, т.е. 3D картинка формируется как бы под плоскостью экрана, а сами пиксели лежат в плоскости экрана. Короче это какой-то трюк с мозгом происходит. Интересное ощущение.
И ниже сравнение пиксельности. В 2D изображение как на кинескопных телевизорах, в горизонтальную полоску. В 3D же оно разбивается на пиксели, как на обычных ЖК.
2D:
3D:
Автор: asdendy Вторник, 04 июля 2017, 14:39
Ну, вот теперь могу и сам отписаться. В распоряжении имеется ньюшка иксэлька. 3Д пользуюсь не всегда, но часто. Функция примечательна для меня тем, что, во-первых, это 3Д и эффект довольно-таки неплохой, а, во-вторых, при включении этой функции кажется как-будто резкость у картинки увеличивается и пропадает "мыло".
Проголосовал за первый пункт.
Автор: MoonTurtle Среда, 05 июля 2017, 18:04
ваше мнение важно для сообщества, голосуй есчо))))
сам провел опрос сам и ответил, экий ты самодостаточный
Автор: asdendy Четверг, 06 июля 2017, 08:40
QUOTE (MoonTurtle @ Среда, 05 июля 2017, 18:04)
ваше мнение важно для сообщества, голосуй есчо))))
сам провел опрос сам и ответил, экий ты самодостаточный
Не понимаю твоего вброса, честно говоря.
Если бы ты был внимателен, то понял бы, что опрос я создал, для того, чтобы понять пользуется ли спросом 3д функция. Данная информация мне была нужна, чтобы определиться какую модель 3дс купить. Получив достаточное количество комментариев и голосов, я сделал свой выбор, чем достиг цели. Погоняв в игры в 3д лично, у меня сложилось собственное мнение, которым я поделился и проголосовал за соответствующий пункт. Все просто, понятно и логично... Но как оказалось не для всех
Совет на будущее. Если ты читаешь тему через строчку, то не стоит "умничать", так как другие улыбнуться не над "умным" сообщением, а над его автором
Автор: MoonTurtle Четверг, 06 июля 2017, 15:44
твои опросы меня улыбают, и некропостинг без цели и идеи умиляет. Удачи и побольше тебе улыбок афтар #))
Автор: asdendy Четверг, 06 июля 2017, 19:27
QUOTE (MoonTurtle @ Четверг, 06 июля 2017, 15:44)
твои опросы меня улыбают, и некропостинг без цели и идеи умиляет. Удачи и побольше тебе улыбок афтар #))
Сочувствую тебе, если тебя улыбнул мой опрос, а также 123 человека проголосовавших в нем, за исключением меня и тебя. Получается нас тут 124 юмориста вместе со мной. Но возникает вопрос, а зачем же ты, 125-ый, на конуне проголосовал за 9 пункт? Зачем ты участвовал в этом юмарном мертвом опросе?
Таже посоветовал бы тебе почитать о том, что же такое есть некропостинг. Тема была на самом верху. Как же ты это упустил из внимания, наш не внимательный? Как же так, лунная черепашка? Чмоки-чмоки, до новых встречь
!
Автор: MoonTurtle Пятница, 07 июля 2017, 11:28
Злой ты Чебаркуля и нервный, ради тебя голосовал...
Ивообще есть мнение, что от твоих чмоки попа чешется. Но давай об этом не будем, если ты не против)))
Слушай, давай замнем конфликт, и не будем ссорится.
Я рад что 3дска тебя радует эффектом 3д, хорошая консолька имхо.
Ты лучше скажи, а случайно когда ник на гбх регистрировал s не пропустил?
Ну assdendy? не? это многое бы обьяснило
Автор: asdendy Пятница, 07 июля 2017, 11:43
QUOTE (MoonTurtle @ Пятница, 07 июля 2017, 11:28)
Злой ты Чебаркуля и нервный, ради тебя голосовал...
Ивообще есть мнение, что от твоих чмоки попа чешется. Но давай об этом не будем, если ты не против)))
Слушай, давай замнем конфликт, и не будем ссорится.
Я рад что 3дска тебя радует эффектом 3д, хорошая консолька имхо.
Ты лучше скажи, а случайно когда ник на гбх регистрировал s не пропустил?
Ну assdendy? не? это многое бы обьяснило
На мир я всегда согласен, я не сторонник разжигать конфликты.
А что касается пропущенной буквы, то нет, не пропустил. Первые две буквы означают мои инициалы. Слово, которое составляют остальные буквы, полагаю, в представлении не нуждаются.
Автор: Firelord Воскресенье, 09 июля 2017, 22:17
Последнее время во всех играх использую 3D. На XL без 3D уж больно режет глаз пиксели Разрешение 3ds печалит, может взять не xl попробовать...
Автор: asdendy Понедельник, 10 июля 2017, 11:10
QUOTE (Firelord @ Воскресенье, 09 июля 2017, 22:17)
Последнее время во всех играх использую 3D. На XL без 3D уж больно режет глаз пиксели
Разрешение 3ds печалит, может взять не xl попробовать...
Плотность пикселей на НЕ ХЛ ньюшке на порядок выше. Предложил бы потестить для начала, к примеру, взяв у друга, если такое возможно, либо опробовать в магазине, сказав, мол раздумываю поменять свою ХЛ на маленькую. Но помни, плюсы и минусы есть и у той и у другой. Мелкую, поговаривают, держать не так удобно и 3д эффект на ней похуже. Также кажется батарейка послабже (но в то же время, у нее и экраны меньше, которые, соответственно, "жрать" должны поменьше). В общем если всерьез задумался о вопросе замены, то не торопись, сопоставь сначала все плюсы и минусы.
Автор: kitt Понедельник, 10 июля 2017, 13:00
QUOTE (asdendy @ Понедельник, 10 июля 2017, 11:10)
Мелкую, поговаривают, держать не так удобно и 3д эффект на ней похуже.
врут)
Автор: asdendy Понедельник, 10 июля 2017, 13:15
Врут про что? Про неудобно держать? Или про 3д? Или про то и другое? Интересно узнать.
Автор: kitt Понедельник, 10 июля 2017, 13:26
QUOTE (asdendy @ Понедельник, 10 июля 2017, 13:15)
Врут про что? Про неудобно держать? Или про 3д? Или про то и другое? Интересно узнать.
в смысле, это дело вкуса. мне лично удобнее маленькая, и с 3d там всё в порядке.
за батарею не скажу, это надо повладеть нью xl какое-то время, а я только щупал. но временем работы мелкой вполне удовлетворен. по крайней мере, оно в целом не ниже, чем у старой xl (которая все еще у меня есть).
в итоге, размер пикселей стал решающим фактором в выборе - на xl многие игры просто неприемлемо выглядят на мой вкус (типа, в некоторых играх 2d спрайты имеют заметные артефакты, вот такие вещи).
Автор: allosaur Среда, 12 июля 2017, 20:12
old 3DS, переодически пользуюсь
Лучше есть чем нету, ну если бы и не было думается не сильно растроился
Автор: Riedegost Пятница, 21 июля 2017, 18:24
QUOTE (kitt @ Понедельник, 10 июля 2017, 13:00)
Нет. Стереоскопический эффект из-за меньшей диагонали выражен ощутимо слабже. Говорю как владелец old 3DS XL, new 3DS, new 3DS XL. Батарея по моим ощущениям и правда держит заряд немного меньше, не существенно, но меньше.