Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Проблемы с записью ромов Sega, M27C160 не такая как все!!!???

[Grodzilla]

Приветствую, Вас, уважаемые форумчане!!!

Столкнулся со следующей проблемой, имею в своем распоряжении ПЗУ M27C160 и программатор Willem PCB 5.0, заливаю в основном ромы игр Sega MD (Genesis), да все бы ничего, но некоторые из этих ПЗУ не хотят шиться (буквально пару секунд процесс идет и вылетает ошибка), заметил такую особенность на ПЗУ с большим окошком в котором 8 секций, а не 4, данная ПЗУ больше смахивает на M27C322. Может быть кто-то сталкивался с данной проблемой, подскажите как исправить данное недоразумение. Фото ПЗУ прилагаю.

Сообщение отредактировал Grodzilla - Вторник, 17 апреля 2018, 15:08

[UNdrey]

Скорее всего замаркировали неправильно.

[Grodzilla]

Скорее всего замаркировали неправильно.

Может быть, я пробовал шить их под разными настройками программатора.

M27322
M27C400
M27C800

Результат тот же. И самое главное, если продавец в курсе этого, то он меня зверски обманул, первый раз прислал мне только 1 такую микросхему, сейчас же целых 15 штук. Так что если кто-то их покупает, будьте осторожны.

[UNdrey]

Тут и продавец может быть не в курсе, если не шарит. Написано M27C160 он и продаёт как M27C160. И это ещё с "открытым" кристаллом что-то можно там понять, а был бы полность заделанный оставалась бы только гадать. Ну а то что это бракованные M27C160 на другом техпроцессе, я сильно сомневаюсь, тогда бы и название другое должно было быть.

[azumi]

Вини программатор в первую очередь. Виллем - какашка та еще.
У разных микрух бывает разныи ток потребления, разное время записи, и т.п.

[Grodzilla]

Вини программатор в первую очередь. Виллем - какашка та еще.
У разных микрух бывает разныи ток потребления, разное время записи, и т.п.

Это понятно, только маркировка на данных ПЗУ одинаковая, даже производитель тот же. Про ток - микруха взяла бы сама сколько нужно, напряжение может и не подходить.

[azumi]

Я ничего не утверждаю, но 27с160- это просто тип памяти, которую выпускали десятилетиями. Вполне логично, что в какой-то момент туда начали пихать другие кристаллы с другими характеристиками.
Вечером гляну, если не забуду, есть ли у меня с такими кристаллами.

Ошибка вылетает по поводу того, что в ячеику записывалось одно, а там другое? ну, то есть сколько-то ячеек записывается нормально?

Сообщение отредактировал azumi - Четверг, 19 апреля 2018, 09:06

[Grodzilla]

Я ничего не утверждаю, но 27с160- это просто тип памяти, которую выпускали десятилетиями. Вполне логично, что в какой-то момент туда начали пихать другие кристаллы с другими характеристиками.
Вечером гляну, если не забуду, есть ли у меня с такими кристаллами.

Ошибка вылетает по поводу того, что в ячеику записывалось одно, а там другое? ну, то есть сколько-то ячеек записывается нормально?

Да, именно так, в начало немного записывается, если потом проверить ПЗУ, то на ней будет часть информации, а потом ошибка, что в ячейке есть значение и оно не совпадает с буфером.

[azumi]

У меня так было на виллеме и стерхе. Можно попробовать прожигать несколько раз подряд без стирания. Время циклов нужно сильно удлиннить.

Сообщение отредактировал azumi - Четверг, 19 апреля 2018, 12:41

[Grodzilla]

У меня так было на виллеме и стерхе. Можно попробовать прожигать несколько раз подряд без стирания. Время циклов нужно сильно удлиннить.

Спасибо за совет, попробую.

Добавлено спустя 1 день 1 час 26 минут:

У меня так было на виллеме и стерхе. Можно попробовать прожигать несколько раз подряд без стирания. Время циклов нужно сильно удлиннить.

Попробовал, результат тот же, но все равно спасибо за совет.

Сообщение отредактировал Grodzilla - Пятница, 20 апреля 2018, 14:23

[Dark Ronin]

Отцепите ноги по питанию и подайте 2,7 вольта. Не поможет - 1,8. Хотя должно и с 3 прокатить. Две пальчиковые батарейки в помощь.

[Grodzilla]

Отцепите ноги по питанию и подайте 2,7 вольта. Не поможет - 1,8. Хотя должно и с 3 прокатить. Две пальчиковые батарейки в помощь.

Спасибо за совет, обязательно попробую.

[supremacy]

Спасибо за совет, обязательно попробую.

А после uv стирания она проходит проверку, что данных нет?

Все эти микроосхемы старые, некоторые постоянно шьются с ошибками, такие проще выбросить.

[Grodzilla]

А после uv стирания она проходит проверку, что данных нет?

Все эти микроосхемы старые, некоторые постоянно шьются с ошибками, такие проще выбросить.

Да, когда стираю, проходит проверку и выводится сообщение, что девай пуст (чист).

Добавлено спустя 2 минуты:

Отцепите ноги по питанию и подайте 2,7 вольта. Не поможет - 1,8. Хотя должно и с 3 прокатить. Две пальчиковые батарейки в помощь.

Попробовал, не получается, может дело в программаторе, в общем если нужны кому-то эти микрухи, могу отдать безвозмездно, наберется около 30 штук я думаю, может кто и справится с ними, возьму только за пересылку и упаковку.

Сообщение отредактировал Grodzilla - Вторник, 14 августа 2018, 16:08

[Akell]

откуда взял микросхемы?

если дербан, то могут быть деградировавшие и прочие полудохлые.

лично сталкивался с тем, что дико падает скорость выборки данных, прям на порядки. тобишь вместо 120нс или сколько там допустимо, нужно аж чуть ли целую 1мс задержку ставить и ждать пока данные приедут. но буквально пару раз и сразу выявил это и обраковал их.

ещёё может быть такой факт, что напряжение для записи Vpp у них немного разное. Твой пограматор выдаёт нужное? там может быть как 12В, как 15В или даже выше. зависит от производятеля микросхемы и в целом никак не нормируется в JEDEC, емнип.

также мне попадались OTP (без окошечка) - прям новые из PVC тубы. у пары из них тоже фейлилась запись причем сразу, на первых нескольких блоках.

то что у тебя тут как ты говоришь, единичные ячейки не прописались, возможно в Vpp дело. попробуй поднять на 0.5В (ну или сколько там в допустиымх пределах)

насчет количества косяков: где-то штук 30 микрух было, 2-3, может 4 было косячных из всех. но у меня без uv окошка были, otp в пластике.

щас глянул дш. например для st, Vpp = 12.5 +/ 0.25 V. (максимально допустимое 14V).

так что стоит померить что там пограматор выдает.

Добавлено спустя 9 минут:

Да, когда стираю, проходит проверку и выводится сообщение, что девай пуст (чист).

стертая значит она вся забита единичками. 0xFF

можно попробовать прописать там все нулями в качестве теста, если сбойные не записавшиеся ячейки одни и теже и значение в них не меняется, то видимо в них проблема. ну и чучуть приподнять напряжение записи, как вариант.

ещё можно попробовать скорость записи понизить, если пограматор позволяет такое.

просто подозрительно много микросхем дефектных попалось. мне кажется что проблемы где-то в процеруде прожига и пограматоре, а не в них.





Сообщение отредактировал Akell - Вторник, 30 октября 2018, 15:08

[Grodzilla]

откуда взял микросхемы?

если дербан, то могут быть деградировавшие и прочие полудохлые.

лично сталкивался с тем, что дико падает скорость выборки данных, прям на порядки. тобишь вместо 120нс или сколько там допустимо, нужно аж чуть ли целую 1мс задержку ставить и ждать пока данные приедут. но буквально пару раз и сразу выявил это и обраковал их.

ещёё может быть такой факт, что напряжение для записи Vpp у них немного разное. Твой пограматор выдаёт нужное? там может быть как 12В, как 15В или даже выше. зависит от производятеля микросхемы и в целом никак не нормируется в JEDEC, емнип.

также мне попадались OTP (без окошечка) - прям новые из PVC тубы. у пары из них тоже фейлилась запись причем сразу, на первых нескольких блоках.

то что у тебя тут как ты говоришь, единичные ячейки не прописались, возможно в Vpp дело. попробуй поднять на 0.5В (ну или сколько там в допустиымх пределах)

насчет количества косяков: где-то штук 30 микрух было, 2-3, может 4 было косячных из всех. но у меня без uv окошка были, otp в пластике.

щас глянул дш. например для st, Vpp = 12.5 +/ 0.25 V. (максимально допустимое 14V).

так что стоит померить что там пограматор выдает.

Добавлено спустя 9 минут:

стертая значит она вся забита единичками. 0xFF

можно попробовать прописать там все нулями в качестве теста, если сбойные не записавшиеся ячейки одни и теже и значение в них не меняется, то видимо в них проблема. ну и чучуть приподнять напряжение записи, как вариант.

ещё можно попробовать скорость записи понизить, если пограматор позволяет такое.

просто подозрительно много микросхем дефектных попалось. мне кажется что проблемы где-то в процеруде прожига и пограматоре, а не в них.

Купил у Китайцев, оптом, приходят брикетами по 20 штук замотанные в стрейч. Из 20 штук примерно 5-7 штук с подобным окном и у всех одна и та же проблема. Попробую конечно описанный метод, отпишу, я тоже склонен думать что дело в программаторе. Там вообще с ним одни проблемы, при прошивке W27C010 и 020, нигде не написано, что одну перемычку нужно убрать совсем, иначе начинает писать и в каком-то из этапов выдает ошибку записи, может даже на этапе сверки данных выскочить, догадайся тут.

[Akell]

а у китайцев брал б-у шные w27с020-70 от winbond (у них оно называлось pulled). все выводы у микросхем луженые были, прям припоем покрытые. каких-то явных проблем с ними не было. может из пары десятков 1 косячная попалась, не помню, давно это было. за такой прайс ожидал худшего.

и самое смешное, что в магазине офлайновом брал 27с010 и ещё пару штук более мелких, несколько штук в итоге там было. так там косячных у меня получилось тоже пару штук. вобщем наш офлайн хуже чем б-ушка от китайцев. возможно мне поддельные микросхемы продали, не знаю в чем дело было. тогда был молодой и неопытный.

пограматор у меня был наколеночно сделанный за пару вечеров на avr. единственный раз он меня подвел с каким-то очень старыми uv стираемыми вроде от мицубиси с начала 80х годов, которые в nrom идут 27с64 или как они там. там оказалось надо как-то хитро было выставить логические сигналы на паре выводов, иначе прошивка не начиналась. (к счастью всё это было написано в даташите ихнем)

а вот с остальными - всё гладко было.

кстати, 5 штук эти w27c020 остались нетронутыми, могу выслать, если актуально. они должны рабочие быть. у меня они без проблем писались и работали потом.

Добавлено спустя 12 минут:

а ПЗУ с большим окошком в котором 8 секций, а не 4, данная ПЗУ больше смахивает на M27C322

там где 8, просто более старое и по другим техпроцессам сделано. а где меньше кристал - более новое, меньше нм техпроцесс, а хотя наверно в то время мкм были, а не нм посмотри на год выпуска, где-то в маркировке должно быть указано

у меня есть совесткие аналоги 27с64, так там вместо общепринятых 12.5В для записи, аж 23В требуется (на них это написано в документации). т.е. почти в 2 раза выше. и сам кристал там тоже крупнее чем в импортных аналогах.

Сообщение отредактировал Akell - Вторник, 30 октября 2018, 23:47

[Grodzilla]

Итак в продолжение этой темы добавлю последнее, может быть кому-то данная информация станет полезной.

На днях приказал долго жить мой программатор Willem, он просто перестал шить микросхемы 27С160, 27С322 и тому подобное.

Не долго думая, я приобрел себе TL 866, много отзывов о нем хороших, да и цена не кусается вместе с переходником под DIP-44 встал он мне в 4 тысячи Российских рублей.

Проблема с записью данных EEPROM ушла от меня на совсем, он справляется с этой задачей на ура. Так что вопрос исчерпан, спасибо большое всем кто отозвался и помог мне советом.