Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный такие разные и все 8 бит, хочу сравнить Атари, СМС и НЕС

[DUX]

Атари выглядит по графике и звуку в 3 раза хуже Нинтендо,а Сега Мастер почти как недо 16 бит в графике, но звук хуже Неса.\Про сравнение график взять того же Маугли СМС и НЕС. На СМС прям такая красочная игра.
А, Атари и НЕС небо и земля.
Хотя по графике есть только 2 игры Марио Брозерс
Но Марио Брос на Атари 7800 даже может лучше Неса.
Кстати ведь все 3 Атари 8 бит?
Атари 2600, Атари 5200, Атари 7800?

[ViKiNg80]

А что в гугле забанили?
По SMS я тебе ответил.

[DUX]

А что в гугле забанили?
По SMS я тебе ответил.

мне стало интересно все 8 бит.
Но все такое разное!
Сам владею только
Атари 2600 , Сега Мастер, Нес.

Добавлено спустя 3 минуты:
Кстати только с Атари стали считать 8 бит!
Сега Марк 3 что 4 биты?

Сообщение отредактировал DUX - Пятница, 13 июля 2018, 23:29

[ViKiNg80]

мне стало интересно все 8 бит.
Но все такое разное!
Сам владею только
Атари 2600 , Сега Мастер, Нес.

Просто 8 бит - это характеристика ни о чём. Битность по сути для маркетинга использовалась.
Процы разные, видео разное, память - разные поколения просто.
И 80386 и Пентиум - 32-битные процы.

Добавлено спустя 37 секунд:

Сега Марк 3 что 4 биты?

Это мастер систем в другом корпусе. Точнее наоборот.

Сообщение отредактировал ViKiNg80 - Пятница, 13 июля 2018, 23:32

[Iris]

По Атари у нас есть король - Nkhtvich всея ГБХ! Думаю, он единственный здесь перебрал столько Атари, что мне никогда не снились))

Я тоже люблю 2600, например, иногда прикольно играть в игры на двоих / либо в игры с такой "неоновой" яркой графикой, что цветомузыка отдыхает! Но, отнюдь, не знаю всех тонкостей данной системы.

[DUX]

Просто 8 бит - это характеристика ни о чём. Битность по сути для маркетинга использовалась.
Процы разные, видео разное, память - разные поколения просто.
И 80386 и Пентиум - 32-битные процы.

Добавлено спустя 37 секунд:
Это мастер систем в другом корпусе. Точнее наоборот.

видимо я хотел сказать про SEGA SG
думал Марк 3 поздняя SG!

[ViKiNg80]

видимо я хотел сказать про SEGA SG
думал Марк 3 поздняя SG!

Так и есть. По сути SG-1000, SG-1000 II и Марк 3 - это одна и та же консоль, просто модифицированная.

[Nkhtvich]

По Атари у нас есть король - Nkhtvich всея ГБХ! Думаю, он единственный здесь перебрал столько Атари, что мне никогда не снились))

Я тоже люблю 2600, например, иногда прикольно играть в игры на двоих / либо в игры с такой "неоновой" яркой графикой, что цветомузыка отдыхает! Но, отнюдь, не знаю всех тонкостей данной системы.

Ахах, спасибо. Очень приятно, кстати
У меня штуки 4 клонов консоли всего было + 1 оригинал. Пожалуй, до гуру с атари.эйдж, или бразильских коллекционеров, где клоны по типу нашего Рембо, на равне с СМС были популярны, с начала 80-ых гг. далеко всем эмуленду и гбх-у вместе взятым

Вот по теме Atari 2600 небольшой список интересных (для себя) игр набросал на эмуленде как-то.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Помню, на java в детстве была замечательная игрушка на двоих - bluetooth biplanes. Бои самолетиков, с неплохой физикой. Ее можно было играть как с ИИ (сложность которого постепенно возрастала, по мере прохождения игры), так и с другом через синезуб. Только недавно узнал, что это был ремейк Red Baron с Bally Astrocade:
https://youtu.be/1Uy8lvOyklQ
А вообще на 2-ом поколении было много хороших игр, но я в основном на клоне Атари 2600 - Рембо ТВ Геймс играл (модель с 128 встроенными играми), и на стелле.
Из того что понравилось. Платформеры и аркады: Pitfall (1,2), Tomb Boy, Smurfs, Jungle Hunt, Donkey Kong (версия на денди имеет больше уровней, и графика ближе к аркадному оригиналу), Montesuma, Keystone Kapers, Frogs & Flies
Гонки: Grand Prix (напоминают чем-то гонки из тетриса), Pole Position, Night Driver, Enduro Race (в этой игре даже есть смена дня и ночи).
Стрелялки: 1 часть River Raid (2-ая не понравилась сменой высоты), Berserk, Yars Revenge, Battlezone, Centipede, Space Invaders, Galaxian (в оба порта с аркад лучше играть на денди, там графика интереснее выглядит), Missle Commander & Asteroids, Hallo 2600 (хоумбрю про похождения мастера Чифа на Атари), Spider Fighter, Devil Atack, Phoenix, Communist Mutant from Space (название вызывает усмешку, но игра правда неплохая, даже босс есть), Laser Gate, Vanguard (первый скролл-шутер (82г.) с вертикальным и горизонтальным перемещением кораблика, Босс тоже в наличии), Space Jokey (слишком сложная игра для меня оказалась, слишком быстро летят пули. Надо иметь реакцию хорошую для игры даже на минимальном уровне сложности).
Да, еще на двоих весело играть в Outlaw, Combat & Space War.
Вообщем на Атари было ооочень много игр, как своих, так и портов с игровых автоматов, и каждый сможет найти что-то свое.

Добавлено спустя 15 минут:

Просто 8 бит - это характеристика ни о чём. Битность по сути для маркетинга использовалась.
Процы разные, видео разное, память - разные поколения просто.
И 80386 и Пентиум - 32-битные процы.

Добавлено спустя 37 секунд:
Это мастер систем в другом корпусе. Точнее наоборот.

Я думаю, "графонистость" 8-битных игр: качество спрайтов, разрешение картинки, колличество цветов, скорее не от процессора, а от рам и врам зависели. Там процессоры не намного отличались, тот же mos6507 в атари, просто бюджетный вариант 6502, такой уж разницы в производительности нету. На фейрчайлде 64 байта озу было, на Атари 2600 - 128 байт, на Нес/Фамиком -2 кб (+ мапперы), смс -16 кб.
Еще, например звуковые чипы были разные - например, на Атари 7800 биппер от 2600 стоял. Звуки и музыка в играх не в какое сравнение с денди, даже не идут.
Лень и криворукость разработчиков, это правда не отменяет. Тот же Дабл Драгон на 7800 - кровь из глаз, хуже только на 2600 версия.

Сообщение отредактировал Nkhtvich - Суббота, 14 июля 2018, 00:18

[ViKiNg80]

Вот по теме Atari 2600 небольшой список интересных (для себя) игр набросал на эмуленде как-то.

Montezuma’s Revenge на мой взгляд одна из самых прикольных игр на этой платформе.
Одна из моих первых видеоигр, правда я на компе Атари в неё играл.

Я думаю, "графонистость" 8-битных игр: качество спрайтов, разрешение картинки, колличество цветов, скорее не от процессора, а от рам и врам зависели. Там процессоры не намного отличались, тот же mos6507 в атари, просто бюджетный вариант 6502, такой уж разницы в производительности нету. На фейрчайлде 64 байта озу было, на Атари 2600 - 128 байт, на Нес/Фамиком -2 кб (+ мапперы), смс -16 кб.

Графонистость - наверное, но кто-то должен всю эту красоту переваривать

[Nkhtvich]

Montezuma’s Revenge на мой взгляд одна из самых прикольных игр на этой платформе.
Одна из моих первых видеоигр, правда я на компе Атари в неё играл.
Графонистость - наверное, но кто-то должен всю эту красоту переваривать

На 2.1/2.2 поколении кстати были консоли уже на zillog z80, как на смс (астрокад или коллековизион тот же). Этот чип из аркадных автоматов пришел. Вот колеко, местами уровень ранних смс игр показывает.

Сообщение отредактировал Nkhtvich - Суббота, 14 июля 2018, 00:23

[ViKiNg80]

На 2.1/2.2 поколении кстати были консоли уже на zillog z80, как на смс (астрокад или коллековизион тот же). Этот чип из аркадных автоматов пришел. Вот колеко, местами уровень ранних смс игр показывает.

У самого Z80 кстати тоже много модификаций.

[Редрум]

Сега Мастер почти как недо 16 бит в графике, но звук хуже Неса.\

Кстати ведь все 3 Атари 8 бит?
Атари 2600, Атари 5200, Атари 7800?

Сега Мастер 8 бит, также как и НЕС, но производительность у Сега Мастер чуть ниже, учитывая в 2 раза больший КПУ.
16 цветов у Атари 5200, говорит о 2 битах в видиосигнале. Но от КПУ не указано.

Добавлено спустя 7 минут:

Просто 8 бит - это характеристика ни о чём. Битность по сути для маркетинга использовалась.
Процы разные, видео разное, память - разные поколения просто.
И 80386 и Пентиум - 32-битные процы.

Добавлено спустя 37 секунд:
Это мастер систем в другом корпусе. Точнее наоборот.

Битность для профана ни о чём, вот взять 32-битные процы, по сути они могут адрессовать 4 Гб памяти, но и производительность у Пентиум и Пентиум ММХ разная, как у Пентиум 4 Пресскот и Норсвуд.
У НЕС было 2 Кб видеопамяти, у СМС 16 кб, у СНЕС 64 кб, поэтому прежде всего надо говорить о графике, а потом об операциях КПУ и шин данных.

Сообщение отредактировал Редрум - Суббота, 14 июля 2018, 00:52

[daxter.]

Народ, не стоит сравнивать Атари и NES.

Начиная с NES и SMS домашние видеоигры начали выглядеть и играться
приемлемо.

Все, что до этого - каменный век. Другой уровень.

[Ol_]

Атари 2600 - не 8-битная консоль. 5200 тоже. Эти две консоли одного поколения (2-го), как Вии Ю и Свитч сейчас.
7800 - 8-битная консоль, на ней есть некоторые игры, что также выходили на НЕС.
Сега SG-1000 - консоль второго поколения, как и Атари 2600 и 5200. Тоже не 8-битная, хоть и вышла практически в одно время с Фамикомом. SG-1000-2 (Марк 2) - это то же, что и 5200 - слегка улучшенная модель предыдущей консоли.
Марк 3 = Мастер Систем. 8 бит.

Сообщение отредактировал oldOK - Суббота, 14 июля 2018, 07:59

[Iris]

Ахах, спасибо. Очень приятно, кстати
У меня штуки 4 клонов консоли всего было + 1 оригинал. Пожалуй, до гуру с атари.эйдж, или бразильских коллекционеров, где клоны по типу нашего Рембо, на равне с СМС были популярны, с начала 80-ых гг. далеко всем эмуленду и гбх-у вместе взятым

Вот по теме Atari 2600 небольшой список интересных (для себя) игр набросал на эмуленде как-то.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Помню, на java в детстве была замечательная игрушка на двоих - bluetooth biplanes. Бои самолетиков, с неплохой физикой. Ее можно было играть как с ИИ (сложность которого постепенно возрастала, по мере прохождения игры), так и с другом через синезуб. Только недавно узнал, что это был ремейк Red Baron с Bally Astrocade:
https://youtu.be/1Uy8lvOyklQ
А вообще на 2-ом поколении было много хороших игр, но я в основном на клоне Атари 2600 - Рембо ТВ Геймс играл (модель с 128 встроенными играми), и на стелле.
Из того что понравилось. Платформеры и аркады: Pitfall (1,2), Tomb Boy, Smurfs, Jungle Hunt, Donkey Kong (версия на денди имеет больше уровней, и графика ближе к аркадному оригиналу), Montesuma, Keystone Kapers, Frogs & Flies
Гонки: Grand Prix (напоминают чем-то гонки из тетриса), Pole Position, Night Driver, Enduro Race (в этой игре даже есть смена дня и ночи).
Стрелялки: 1 часть River Raid (2-ая не понравилась сменой высоты), Berserk, Yars Revenge, Battlezone, Centipede, Space Invaders, Galaxian (в оба порта с аркад лучше играть на денди, там графика интереснее выглядит), Missle Commander & Asteroids, Hallo 2600 (хоумбрю про похождения мастера Чифа на Атари), Spider Fighter, Devil Atack, Phoenix, Communist Mutant from Space (название вызывает усмешку, но игра правда неплохая, даже босс есть), Laser Gate, Vanguard (первый скролл-шутер (82г.) с вертикальным и горизонтальным перемещением кораблика, Босс тоже в наличии), Space Jokey (слишком сложная игра для меня оказалась, слишком быстро летят пули. Надо иметь реакцию хорошую для игры даже на минимальном уровне сложности).
Да, еще на двоих весело играть в Outlaw, Combat & Space War.
Вообщем на Атари было ооочень много игр, как своих, так и портов с игровых автоматов, и каждый сможет найти что-то свое.

Не было ни грамма лести в моих словах
Просто, я гораздо меньше времени провожу на профильных сайтах (AtariAge знаю, много инфы взяла оттуда, например, по региональным различиям pal/secam/ntsc/ консолей и кариков, когда собирала свои первые игры на 2600 - чтобы не лопухнуться, при заказе с ebay )

Думаю, отсутствие спроса на Атари-клоны в нашей стране было связано лишь с тем, что Денди их затмили - каждый карапуз знал во дворе "Рембо не бери, там игры тупые! Бери денди!" (возможно, подобный слух ходил и в моей школе, не помню... вроде, кому-то из одноклассников подарили Рембо, под видом Денди, и он ОЧЕНЬ расстроился на весь мир))

Прекрасная подборочка игр, кстати!
Но не вижу здесь моих обожаемых - Defender, Atlantis, Solaris? Ибо они ОЧЕНЬ КРУТЫ! из платформеров ещё могу посоветовать H.E.R.O (довольно сложная и затяжная) и Bobby Going Home (задача - довести лунатика домой, пока не рассвело, но игра ставит порой в тупик... сложно)!

Насчет троицы Outlaw, Combat (есть ещё и Combat II) и Space War - это непревзойденная классика, дааа! В игру очень легко подключаются даже новички и пропадают с головой! А ещё, ради создания атмосферы, рекомендую включать американское "ретро 80-ых" (музыку) фоном - как это сделали на PSP, например, в сборнике "Activision Hits Remixed"! (После этого я уже в 2600 без музыки не играю, скучно)) просто офигенно дополняет атмосферу и погружает в те годы!!!

Я думаю, "графонистость" 8-битных игр: качество спрайтов, разрешение картинки, колличество цветов, скорее не от процессора, а от рам и врам зависели. Там процессоры не намного отличались, тот же mos6507 в атари, просто бюджетный вариант 6502, такой уж разницы в производительности нету. На фейрчайлде 64 байта озу было, на Атари 2600 - 128 байт, на Нес/Фамиком -2 кб (+ мапперы), смс -16 кб.
Еще, например звуковые чипы были разные - например, на Атари 7800 биппер от 2600 стоял. Звуки и музыка в играх не в какое сравнение с денди, даже не идут.
Лень и криворукость разработчиков, это правда не отменяет. Тот же Дабл Драгон на 7800 - кровь из глаз, хуже только на 2600 версия.

Угумс. Где-то уже писали (на том же атари.эйдж, возможно) что имела бы 2600, хотя бы, 256 байт - можно было бы ТАК разгуляться!! Такой простор для разработчиков был бы!! и, вроде как, даже кто-то пробовал делать модифицированные 2600 с доп. озу - для запуска хоумбрю (либо это приснилось мне))

Атари 2600 - не 8-битная консоль. 5200 тоже. Эти две консоли одного поколения (2-го), как Вии Ю и Свитч сейчас.

Именно. Многие американские обзорщики и называют её "псевдо 8-бит", и добавляют "я бы дал ей 4 бита, если бы это было возможным"))

[ViKiNg80]

Атари 2600 - не 8-битная консоль.

А какая же?
Атари 2600 имеет 8-битный проц.

Сега SG-1000 - консоль второго поколения, как и Атари 2600 и 5200. Тоже не 8-битная, хоть и вышла практически в одно время с Фамикомом. SG-1000-2 (Марк 2) - это то же, что и 5200 - слегка улучшенная модель предыдущей консоли.
Марк 3 = Мастер Систем. 8 бит.

SG-1000 = SG-1000 II = Марк 3 = SMS.
По сути.
И кстати даже SG-1000 частично умела в 16 бит.
А ты говоришь

Сообщение отредактировал ViKiNg80 - Суббота, 14 июля 2018, 10:17

[sergi]

8 бит это если процессор - 8-ми битный, а такие Z80 и 6502 везде где они стояли основными процессорами - это полноценно 8-ми битные машины!

16-ти битные это по сути M68K и все его потомки, только в снес еще стоял потомок 16-ти битный от 6502 и назывался 65816 но они родственники и понимают комманды друг друга!

Master System он очень близок к MSX2 только меньше памяти у него но зато аппаратный скрол попиксельно экрана в любую сторону - такое появилось только у MSX2+. Помимо это половина игры SMS особенно последние поддерживали FM звук - похож он на звук от мегадрайва уже! Для этого нужно было покупать специальный модуль или японскую консоль со встроенным звуком - и звук тогда становился очень крутым у SMS! немного уступающим мегадрайв!
Без звукового модуля конечно же звук будет уступать и денди - ибо там меньше каналов и DAC нет!

Атари только 7800 приближался к SMS, разумеется 2600 это не то т.к. там вообще ничего нет нормального ни звука ни картринки, в ней видеоконтроллер чрезмерно примитивный, это вам так кажется что вы видите объекты на экране, на самом деле он рисует строками и в строках меняются цвета кусками - вот и программируй т.е. ты должен следить чтобы в строках рисовались правильные цвета и вместе давали они целостную вменяемую картинку!

SMS давал на экран 16 уникальных цветов в объекте или тайле, Денди давал на экран тоже 16 цветов на бэкграунд и объекты, но на каждый кусочек экрана или объекта - тайл, выделялось только 4 цвета! поэтому Денди резко по цветам проигрывать начинал и разнообразности графики, т.к. видеопамяти мало и к тому же количество тайлов ограничено, только с использованием хитромудных мапперов с подтасовкой видеоданных можно было получать вменяемые по графике игры типа BATMAN 2!

SMS давал картинку очень хорошую приближенную к мегадрайву почти, поэтому даже игры и там и там одинаковые выходили! (а процы разные!)

Денди не требовал дополнительного видеомодуля, был прост, примитивен и понятен - поэтому его клонировали и делали миллиардами наверно по всему миру - что сказывалось на его цене!

Были и клоны 2600 атари, т.к. и его не сложно было клонировать, разумеется клонировали и мегадрайв, я видал несколько видов пиратских SNES, мне даже рассказывали что была пиратская Sony Playstation! но я ни разу не видел пиратского SEGA Master System!

не знаю почему так, но забавно что клонированные качественные клоны сег могли работать в режиме SMS нормально! т.е. технически его скопировать не проблема была!

Сообщение отредактировал sergi - Суббота, 14 июля 2018, 14:33

[dimm0505]

Начиная с NES и SMS домашние видеоигры начали выглядеть и играться
приемлемо.

Все, что до этого - каменный век. Другой уровень.

Ну на Commodore 64 игралось очень даже приемлимо (что-то даже на Atari 65XE было вполне себе). Точно схожий уровень графона с NES, про C64-звук я ваще молчу. Другой вопрос, кто себе его тогда позволить мог ))

[ViKiNg80]

Ну на Commodore 64 игралось очень даже приемлимо (что-то даже на Atari 65XE было вполне себе). Точно схожий уровень графона с NES, про C64-звук я ваще молчу. Другой вопрос, кто себе его тогда позволить мог ))

Я с Atari 65 (или 130, не помню) начинал - у меня весьма тёплые воспоминания об этой машине.

[Ol_]

Я больше про игровые поколения имел ввиду, чем про железо. По ним проще ранжировать консоли, чем по битам.