Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный а если б создавать(переиздавать) игры для пс1 пс2 сегодня, они будут лучше по графике?

[LeXeR]

всем приет.Не разбираюсь никак совсем в создании игр.А вопрос в голове давно.Ну технологии идут вперед и все такое, поэтому вопрос

Если б сегодня разработчики решили снова повыпускать(переиздать) игр на пс1 и пс2, то что могло быть лучше в играх? графика?физики?управление? еще что-то?

[VegaMan]

Это коммерчески не выгодно. Разве что, с прицелом на коллекционеров/фанатов/энтузиастов железа.

[rainstorm]

Это коммерчески не выгодно. Разве что, с прицелом на коллекционеров/фанатов/энтузиастов железа.

Вопрос не в выгоде, а в технической реализации. Интересная тема кстати. Но что то подсказывает, что лучше поздних игр уже сделать невозможно( примеры - годофвор и грантуризмо). Вот там разработчики из платформ все соки выжали.

[NITROUIH]

Теперь мои знания начинающего разработчика сцены PS1 наконец-то где-то пригодятся. Например в этой теме >:)

» Немного технической инфы «

Ну, во первых, в PS1 подавляющее большинство разработчиков в своё время использовало самодельные движки, работающие с Dev-Kit'ом от Psygnosis (PSY-Q SDK). Если я правильно понял, этот набор так понравился Sony в своё время, что они решили отказаться от своих наработок в своё время.
Помимо SDK, будь то Psy-Q или PSXSDK (только для 2D), необходим ещё самодельный движок.
PS: этот SDK ещё был на Сатурне :)

Есть также проблема, связанная с тем, что 3D пока ещё незадокументирован, и желающих потратить пару лет своей жизни на расшифровку библиотек 3D ещё не нашлось, так что если вы хотите 3D игру, то придётся использовать Psy-Q, иначе никак (поправьте если не прав).

Но чтобы использовать Psy-Q, необходима ещё и старая операционная система (Win XP, не больше, но можно и старее). Эту проблему решают виртуальные машины.

Выглядит процесс разработки кода так: Мы пишем свою программу под Си, затем компилируем её, а после тестируем прямо на своей консоли, либо на Dev-юните, если таковой есть. Помните тот странный PARALLEL I/O порт на задней части консоли? Разработчики использовали его, чтобы загружать в консоль свои программы формата PS-EXE. Как альтернатива, можно использовать и DTL-станцию. Это PS1 на одной очень-очень большой плате, которая вставляется внутрь компьютера. Ну это классический, олдскульный метод. Сейчас всем этим железкам место на полке у коллекционеров, как мне кажется, ибо эмуляторы справляются с отладкой вполне неплохо, хотя никто не обещает ювелирную точность работы с оригинальным железом

Отвечая на вопрос, будет ли PS1 игра, созданная сегодня, лучше по графике:
И да и нет. Технические характеристики консоли с тех пор не изменились. Инструментарий для разработки тоже не особо поменялся. Он всё также работает под WinXP, а его аналоги не способны работать с 3D библиотеками.

А вы сможете сделать красивую и современную игру, имея за бортом только 2мб оперативной памяти, макс. разрешение в 640x480 и размер физической памяти в 640 мб?
Ну это я ещё про карты памяти не вспоминаю.
На этом, конечно, можно сделать хорошую игру, но выглядеть она будет не намного лучше последних PS1 игр. И вам конечно придётся проявить креативность, чтобы как-то совладать с такими ограничениями.

» Куча инфы по музыке и звукам... «

Со звуком всё несколько лучше. PS1 имеет на борту очень и очень большое кол-во различных форматов для воспроизведения аудио. Есть VAG формат, он для игровых звуков, чтобы грузить их прямо из оперативной памяти. Формат очень режет качество звука в угоду оптимизации, что логично.
Есть XA и CDDA - эти форматы для высококачественных звуков и музыки. CDDA обладает лучшим качеством, и т.к. это Audio CD, то его можно прослушивать не только на PS1, но такой формат очень сильно зависит от самого CD носителя. Если носитель запачкан, поврежден, или у консоли проблемы с лазером, вместо музыки услышим постоянные запинки. А вот с XA всё намного лучше, но с ним чутка сложнее работать. Он не такой качественный, как CDDA, но он, во первых, сначала грузит свои треки, а уже потом воспроизводит (т.е. не будет запинок из-за CD/лазера), а во вторых, неплохо сжимает данные не сильно коверкая качество. В одном XA может быть от 1-го и до 32-х файлов того-же формата. За раз можно запустить только 1 CDDA файл или 1 XA канал. Чем больше в XA файле каналов, тем хуже их общее качество (разработчики просто берут и делят свою музыку по 3-4 XA файлов, каждый из которых содержит по 8 треков (каналов).

» И про управление... «

А вот в плане управления всё намного лучше. Dualshock появился уже тогда, так что разрабатывая игру сейчас, делать её можно (и нужно) исключительно под аналоговое+цифровое управление. Левый стик для управления/стрейфа, правый стик под камеру. PS1 умеет определять и даже менять аналоговое и цифровое управление находу, так что беспокоиться о том, что консоль поставит аналоговое управление на цифровой контроллер, нет смысла.

Вроде где-то в офф. руководстве Sony читал, что одновременно использовать контроллер и пытаться прочесть карту памяти - нельзя. Почему так и правда ли это? Чёрт знает, пока ещё не дошёл до изучения возможностей этих самых карт памяти, но это объясняет, почему в играх загрузка/сохранение чего-либо с этих флешек всегда замораживает игровой процесс.

[grooomy]

По поводу издания новых игр под старые консоли - это просто не выгодно из-за малого количества консолей на руках у людей, отсутствие рекламы и отсутствия собственно спроса на игры со старой графикой (люди просто не захотят на плазме играть в 640х480). Однозначно нет - никто создавать ничего не будет, прибыль будет нУль.
А вот если говорить за римейки/продолжения старых игровых серий в новой графике на актуальном железе, вот тут да, возможно и выгорит. Сейчас вот сделали ратчет и кланк, потом крэша, тень колосса, сейчас делают резидент 2 и даже баттлтоадс. Разработчики прощупывают почву, не только автор топика додумался до этой идеи. Но как мне видится - поздно они спохватились. Со времен PS1 прошло уже около 20 лет, и люди игравшие в те игры уже отпраздновали свои 30 лет, а возможно и больше. Так что желаю разработчикам тупить и дальше

[Landis]

Так переиздают потихоньку, я так посмотрю. На PS4 в Store периодически всплывают в продаже старые игры с PS2 например, с чуть улучшенной графикой. На Xbox One выкладывают в Microsoft чуть обновленные игры для оригинального Xbox.

Много игр с PS1 выходили повторно для PS3 И PSP.

[Hickname]

На том же железе - не вариант, уровень разработчиков упал.

[rainstorm]

На том же железе - не вариант, уровень разработчиков упал.

С чего такие выводы о том, что уровень разработчиков упал?

Сообщение отредактировал rainstorm - Воскресенье, 15 июля 2018, 23:38

[LeXeR]

интересно почитать что написали. Но я вопрос имел ввиду только что могло быть лучше в пс1 играх при разработке их сегодня. Про выгодно не выгодно я речь не вел

[Hickname]

С чего такие выводы о том, что уровень разработчиков упал?

Я сравнивал исходники схожих по функционалу программ 2001-2002 и 2015-2016 годов. В последних качество сильно хуже. Думаю, в игропроме такая же ситуация.

[San]

Я сравнивал исходники схожих по функционалу программ 2001-2002 и 2015-2016 годов. В последних качество сильно хуже. Думаю, в игропроме такая же ситуация.

предположу, что раньше разработчикам приходилось больше думать, как уместить их хотелки в сильно ограниченные возможности консоли(посмотрите видосики про зельду вайндвейкер например).

[grooomy]

интересно почитать что написали. Но я вопрос имел ввиду только что могло быть лучше в пс1 играх при разработке их сегодня. Про выгодно не выгодно я речь не вел

Не считаю что есть какая то разница между разработкой в конце девяностых и сейчас. У нормальных контор уже был написан весь инструментарий, а возможности пс1 всем известны и никак не поменялись. Разве что жрпг сейчас не стали бы массово штампавать )))

[Hickname]

предположу, что раньше разработчикам приходилось больше думать, как уместить их хотелки в сильно ограниченные возможности консоли(посмотрите видосики про зельду вайндвейкер например).

Так оно и было. Проблема в том, что с приходом новых мощностей люди перестали думать. Раньше для ускорения работы оптимизировали код, теперь просто пишут в системных требованиях дофига гигабайт и гигагерц.

[NITROUIH]

интересно почитать что написали. Но я вопрос имел ввиду только что могло быть лучше в пс1 играх при разработке их сегодня. Про выгодно не выгодно я речь не вел

Лучше всего - выучить Си и написать свой собственный движок в случае с PS1. Во всём остальном - тоже самое, что и сейчас. Даже программы можно использовать те же, 3Ds Max/Blender, Photoshop и всё в таком духе. Просто потом полученный результат нужно будет оптимизировать под железо. Управление делать лучше строго под современные стандарты. Это более чем возможно.

И вот здесь действительно придётся включать креативность. Берите пример с Silent Hill, в котором туман скрывает технические органичения, и в тоже время так уместно смотрится в этой игре :)

[rainstorm]

Так оно и было. Проблема в том, что с приходом новых мощностей люди перестали думать. Раньше для ускорения работы оптимизировали код, теперь просто пишут в системных требованиях дофига гигабайт и гигагерц.

Какие требования гигагерц на консолях?
Думаете в анчартеде 4 код плохо оптимизирован? Годофвар на пс4 ниже уровнем годофвара на пс2/пс3 - с поравкой на дату выхода?

[Hickname]

Какие требования гигагерц на консолях?
Думаете в анчартеде 4 код плохо оптимизирован? Годофвар на пс4 ниже уровнем годофвара на пс2/пс3 - с поравкой на дату выхода?

Код анчартеда не видел, ничего сказать не могу. Годофвар на пс4 находится примерно на том же уровне, что с поправкой на дату выхода вполне можно считать уровнем ниже. Поменялось не только железо - оптимизация невыгодна с финансовой точки зрения. Лучше сделать более-менее работоспособную игру и переходить к разработке новой, чем оптимизировать код. А если у кого-то тормозит - пусть покупает Пс4 про/хвох Х / новую видеокарту.

[rainstorm]

Код анчартеда не видел, ничего сказать не могу. Годофвар на пс4 находится примерно на том же уровне, что с поправкой на дату выхода вполне можно считать уровнем ниже. Поменялось не только железо - оптимизация невыгодна с финансовой точки зрения. Лучше сделать более-менее работоспособную игру и переходить к разработке новой, чем оптимизировать код. А если у кого-то тормозит - пусть покупает Пс4 про/хвох Х / новую видеокарту.

По моему мнению, неверная это логика. Игры сейчас разрабатываются в среднем значительно дольше, чем 15-20 лет назад.

Вообще вот, я как потребитель, если игра стала лучше во всех аспектах, не могу понять, где её уровень стал ниже предыдущих игр из той же серии, жанра)

Сообщение отредактировал rainstorm - Вторник, 17 июля 2018, 07:49

[grooomy]

Вообще вот, я как потребитель, если игра стала лучше во всех аспектах, не могу понять, где её уровень стал ниже предыдущих игр из той же серии, жанра)

Вот я как потребитель именно это и заметил, что разработчики сильно пристрастились к паразитированию на серии/имени. Графику чуть подправят, одну/две новую фишку прикрутят и вперед - вешать новый ценник. Продавать этим, что все схавают

[rainstorm]

Вот я как потребитель именно это и заметил, что разработчики сильно пристрастились к паразитированию на серии/имени. Графику чуть подправят, одну/две новую фишку прикрутят и вперед - вешать новый ценник. Продавать этим, что все схавают

Это явление называется завышенные ожидания из за перенасыщения контентом. Какой бы новая игра не была - пользователи все равно будут недовольны)
Мой совет в данном случае - просто не покупать новые игры.

[grooomy]

Это явление называется завышенные ожидания из за перенасыщения контентом. Какой бы новая игра не была - пользователи все равно будут недовольны)
Мой совет в данном случае - просто не покупать новые игры.

Ну да, ну да. Раньше удавалось удивлять публику новыми интересными идеями и проектами, а теперь стало быть публика плохая, завышенные ожидания у них, не хотят хватать все подряд))