Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Апскейлер или Транскодер?, хочу YPbPr консоль подключить к VGA монитору

[exl13]

есть пара консолей - SuperFamicom ntsc первой модели, и Wii pal первой ревизии с портами для геймкуба

скоро будут качественные компонентные провода обоим консолькам

хочется смотреть их на CRT мониторе с максимально возможным качеством. Почему crt?

Потому что смотреть на телевизоры 90х если честно немного больно, да и подбор их в неубитом состоянии квест на год.
пвм мониторы маленькие и с неплотным изображением
а на жк мониторах такие разрешения смотрятся страшновато

а vga d-sub монитор у меня есть заведомо с низким пробегом и в отличном состоянии philips 107p20


в общем для вии думаю о таком варианте:
https://www.beharbros.com/product-page/garo

транскодер, который 1 к 1 выводит картинку на d-sub с мелкими настройками
который выведет 640*480 родные и понятные и wii и пк-монитору с трубкой
C 240 пикселями я так понимаю он не умеет работать и для SuperFamicom нужен либо OSSC, либо RetroTINK-5X Pro,
которые представляют из себя апскейлеры



но в качестве выхода у них только hdmi и понадобится еще переходник hdmi-d-sub



либо решу сэкономить и возьму GBS 8200 у которого сразу компонент-vga



Собственно транскодер я уже заказал, и вероятно скоро закажу какой то апскейлер и отпишусь в этой теме по результату




Добавлено спустя 3 минуты:
вот подумал не заменяют ли полностью например OSSC оба варианта для обоих консолей?
и есть ли какие то нюансы в выборе hdmi-d-sub?

Добавлено спустя 8 минут:
еще не вполне понятно как работает GBS 8200 (который с какими то допами, в основном для удобного управления принято называть GBS Control)
вроде как минимальное разрешение у него 480p
но можно найти видео где SNES на нем выводит картинку

+ опасаюсь что самое дешевое решение будет с компромиссом по качеству

Сообщение отредактировал exl13 - Воскресенье, 12 декабря 2021, 20:56

[Iris]

Имхо, самым выгодным решением здесь видится мне - OSSC или RetroTINK + d-Sub hdmi

Минимум затрат нервов и потери изображения, хотя будут и косяки тоже (оссц иногда теряет синхронизацию 😢). Даже на ЖК он косячит, что будет на ЭЛТ, через конвертер - I don't know. Ещё вопрос большой по HDMI-2-VGA, как он поведёт себя? Не будет ли инпут лагов... Возможна потеря критичных миллисекунд и это испортит впечатление от игорей (

У меня никогда не было d-Sub конвертеров, не подскажу, увы. Только брать и пробовать

Сообщение отредактировал Iris - Понедельник, 13 декабря 2021, 13:44

[daxter.]

Я уже как-то высказывался, что монитор - это прямо "такое себе". Его можно более менее "под ТВ" настроить, но это копаться в менюшках надо.

Из минусов - низкая яркость, с контрастом не понятно что и большинство компьютерных мониторов даже sRGB не покрывают. Так что не понятно, насколько там будет полное покрытие NTSC.

PVM все-таки повеселее в плане цветов и насыщенности картинки.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Если близко сидеть, то придется смотреть на 60Hz мерцание. У мониторов герцовка через Windows меняется.

Они тоже устаревают и садятся.

Можно транскодер попробовать и вывести через VGA+ звук отдельно. Может и более-менее получиться.

P.S. Я не знаю, какой цветовой охват у ТВ и насколько NTSC телевизоры этот самый NTSC покрывают в процентах.

Сообщение отредактировал daxter. - Понедельник, 13 декабря 2021, 14:33

[exl13]

Можно транскодер попробовать и вывести через VGA+ звук отдельно. Может и более-менее получиться.

это я однозначно попробую и отпишусь тут, пути назад нет, деньги потрачено
мониторы элт разные бывают мой из про серии с какой то там технологией буста яркости - на пк не пользовался из за падения контраста на мелком шрифте, что на консолях не случится. яркость выше чем на современном пк мониторе с 400 нит (или как там еи называется)

на пвм есть варианты выкрутить герцовку выше 60 при 60 гц сигнале?

Добавлено спустя 1 минуту:

Возможна потеря критичных миллисекунд и это испортит впечатление от игорей (

с другой стороны цена вопроса такого адаптера не так и велика

Сообщение отредактировал exl13 - Понедельник, 13 декабря 2021, 14:54

[Iris]

Если близко сидеть, то придется смотреть на 60Hz мерцание. У мониторов герцовка через Windows меняется.

Дакстер прав.

Скорее всего герцовка будет сбитая, поскольку OSSC (для примера) не выдаёт постоянные 60Гц, а может упасть и до 23Гц... Как результат - мерцание картинки

Ещё есть подозрение, что картинка может уехать влево или вправо. Жуткая чёрная полоса на пол экрана ((


Короче, иными словами - очень многое в ПК мониторах регулируется средствами Windows и самой видяшки, а как они поведут себя с "хакерским" оборудованием, остаётся только гадать... Но вообще, эксперимент очень и очень интересный! Ждём и желаем удачи


Добавлено спустя 1 минуту:

с другой стороны цена вопроса такого адаптера не так и велика

Это да, попробовать стоит. Но они изобретались именно с расчётом на ЖК

Сообщение отредактировал Iris - Понедельник, 13 декабря 2021, 15:04

[daxter.]

Вот еще хороший пример. Все-таки компьютерный монитор немного "не то". Контраст/цветопередача.



Но я буду рад, что все хорошо получиться и итоговая картинка устроит.
На скрине не самый топовый LG.

Сообщение отредактировал daxter. - Понедельник, 13 декабря 2021, 16:45

[exl13]

Iris я погуглил, у hdmi-dsub инпут лаг 1мс, не много
daxter, да, хорошо смотрится картинка. но пвм столько места занимает, плюс решетка на пвм не оптимальная для вывода пикселей

спасибо за поддержку, теперь самое сложное - ждать посылки месяц))
в целом даже если и провалится эксперимент эти железки наверно можно будет использовать для оцифровки видеокассет, или захвата картинки по hdmi для стриминга. в общем пару раз точно применю как нибудь перед продажей или антресолью

[daxter.]

Iris я погуглил, у hdmi-dsub инпут лаг 1мс, не много
daxter, да, хорошо смотрится картинка. но пвм столько места занимает, плюс решетка на пвм не оптимальная для вывода пикселей

спасибо за поддержку, теперь самое сложное - ждать посылки месяц))
в целом даже если и провалится эксперимент эти железки наверно можно будет использовать для оцифровки видеокассет, или захвата картинки по hdmi для стриминга. в общем пару раз точно применю как нибудь перед продажей или антресолью

Спасибо, буду благодарен за отзыв и фото. Возможно, изменю свое мнение по поводу мониторов

[robo-kitty]

Чтобы получить нормальный результат от GBS8200 - нужно дружить с паяльником, чтобы реализовать несколько модов, без которых эта плата - выдает очень печальную картинку. Плюс, даже с полным набором модов - качество изображения - скачет от платы к плате, и можно в конечном итоге все равно получить плату, в которой будет заметен шум, на однотонном фоне

Добавлено спустя 2 минуты:
PVM мониторы - большая лотерея, севшие трубки, плохое сведение лучей, проблемы с блоками питания, которые преподностят непредсказуемые изменения в картинке. Если нет возможности осмотреть на месте - доставкой ИМХО лучше не покупать.

Добавлено спустя 4 минуты:
Из апскейлеров, самый оптимальный вариант - RetroTINK-5X Pro

Сообщение отредактировал robo-kitty - Среда, 15 декабря 2021, 11:28

[Docuro-chan]

Тема как раз вовремя. Достал хороший элтшник из "последнего поколения" для ретро-пк и подумал что подкинуть часто используемые консоли к нему было бы неплохо. И в первом же посте вижу ассортимент из костылей и ходулей ИЧСХ не то чтобы дешёвых и которые не факт что ещё будут работать. Спасибо, пассивно переубедили, пока есть с чем ковыряться.
И да, за советы взять сони пвм хочется нахамить Простые такие, я не могу. Прямо сейчас зашёл на авито и легко нашёл да купил и все в ажуре

Сообщение отредактировал Docuro-chan - Среда, 15 декабря 2021, 15:23

[daxter.]

PVM мониторы - большая лотерея, севшие трубки, плохое сведение лучей, проблемы с блоками питания, которые преподностят непредсказуемые изменения в картинке. Если нет возможности осмотреть на месте - доставкой ИМХО лучше не покупать.

Логично, они все Б/У. Причем работали 24/7. С другой стороны, запас ресурса хороший, т.к. рассчитаны на такое применение.

Согласен, что надо все вживую смотреть, даже простые ТВ.

Достал хороший элтшник из "последнего поколения" для ретро-пк и подумал что подкинуть часто используемые консоли к нему было бы неплохо.

Именно монитор?

Прямо сейчас зашёл на авито и легко нашёл да купил и все в ажуре

Тут вопрос денет. Аппараты есть в продаже, хотят за них много.

[exl13]

заметил в первом посте ошибку. OSSC не апскейлер а умножитель строк

кому интересно что я в итоге могу сравнить:

сейчас заказаны
gbs8200 c тремя обвесами, но припаять их скорее всего выйдет нескоро тк по недосмотру выбрал для мелочей бесплатную доставку а мелочевка с али бывает месяцами едет фришипингом
OSSC - умножитель строк
Beharbos GARO - просто добавляет на YPbPr вертикальную и горизонтальную развертку. т.е. с 240p почти наверняка работать не будет, удастся проверить только на 480p/

итого именно апскейлеров ноль, зато два последних работают без задержки
если с ними не получу желаемого результата подумаю о retrotink 5x

[cavalier]

Тут на днях pixel_devil выложил обзор RetroScaler2X .. в сабж это устройство вписывается или все таки из другой оперы?

[Axel089]

Я вроде уже задавал этот вопрос на форуме, а вроде и нет - память подводит.

В общем, планирую в следующем году все-таки сменить текущий телек на 4K, но по причине наличия кучи ретро-консолей заранее озабочен вопросом подключения всего этого дела.

Посему предельно нубский вопрос - че нужно купить, чтобы получить на HDMI такую же картинку, какую бы я получил при прямом подключении по RGB Scart, компоненту и композиту? VGA тоже не помешал бы, к слову. Просто такую же, без всяких там улучшения - я просто понятия не имею, меняется ли как-то изображение при конвертации из аналога в цифру.

Телек с последними двумя еще в теории реально найти, но это не самоцель, а вот со скартом точно фиг встретишь.

Предрекая возможные советы:

1) Нет, оставить старый телек, где есть все эти разъемы, не вариант.
2) Нет, я не хочу покупать ничего из семейства "пузатых".

[Kislorod]

Посему предельно нубский вопрос - че нужно купить, чтобы получить на HDMI такую же картинку, какую бы я получил при прямом подключении по RGB Scart, компоненту и композиту?

Я тебе одно могу сказать: без какого-нибудь апскейлера/умножителя строк (типа того же ретротинка/ретроскейлера) всё будет довольно печально.

А также второе могу сказать: дешёвые конвертеры из аналога в HDMI на алике не покупай, они полное фуфло - картинка растянутая и говно по качеству, инпут лаг - дикий. Они для видаков и видеокамер старых, а не для приставок с их 240p.

[Kito1984]

Я тебе одно могу сказать: без какого-нибудь апскейлера/умножителя строк (типа того же ретротинка/ретроскейлера) всё будет довольно печально.

В изначальном вопросе, ЕМНИП, ещё нужные входы были указаны, и все они есть только у двух устройств - XRGB Mini и Retrotink 5X-Pro. Возможно, будут ещё у OSSC Pro. Но это совсем недешёвые устройства да и предназначены они не только и не столько для компенсации отсутствующих на ТВ портов. А недорогого и качественного устройства, которое бы тупо дополняло современные ТВ ретровходами, лично я не знаю.

[Iris]

Посему предельно нубский вопрос - че нужно купить, чтобы получить на HDMI такую же картинку, какую бы я получил при прямом подключении по RGB Scart, компоненту и композиту? VGA тоже не помешал бы, к слову.

С позиции своего скромного опыта - расскажу

Оптимально будет использовать связку "OSSC + VGA Converter, либо тюнер". Поскольку в ossc есть вга вход, к нему можно подключить что угодно. А уже сам ossc выполняет удвоение строк, благодаря чему даже композитный сигнал выглядит прилично. 👍

OSSC на алишке сегодня от 7500:


AV-2-VGA Converter, там же, 1700:


Либо AVer Media DVI Box, на авито 1000:


Итого. Я получила бюджетный аналог RetroTINK-5X Pro, со входами - RCA, S-video, RGB Scart, YbPr Component, VGA, DVI. Но не переплачивая 22К рупий (300$)!

Качество по S-video на 55" выглядит так:

» Нажмите, для открытия спойлера «

Добавлено спустя 5 минут:
P.S. Как бонус - AVer тюнер ещё умеет делать деинтерлейс, что оказалось интересно для PAL сигнала с консолей, но в принципе, мне хватало и обычного VGA конвертера. Просто хотелось попробовать ещё новое


Сообщение отредактировал Iris - Четверг, 16 декабря 2021, 15:40

[daxter.]

Либо AVer Media DVI Box, на авито 1000:

Я через такой Aver подключал PS2 по фирменному компоненту к монитору.

Или монитор шляпа или бокс Aver или PS2.

Короч, шлейфы, слегка выбеленные цвета и инпут лаг.

[exl13]

PS2

пс2 знаменитая мыловарня, получить с нее пиксельную картинку даже с кабелем за 4000 сложно получить. вот дримкаст воткнул тюльпанами - красота, ргб скарт - великолепие. а по vga просто отвал всего )

несколько раз натыкался на такую градацию 6 поколения по качеству реализации видеовыхода:
1)дримкаст 2) xbox 3) gamecube 4) мыловарня вторая

[Iris]

Я через такой Aver подключал PS2 по фирменному компоненту к монитору.

Или монитор шляпа или бокс Aver или PS2.

Короч, шлейфы, слегка выбеленные цвета и инпут лаг.

И то, и другое.

Авер ужасен по компоненту, мягко выражаясь, лучше не использовать. Меня смутили вертикальные полосы и белый шум, картинка тоже тусклая / выцветшая. Не знаю для чего туда поставили компонент, но видимо "чтоб тупо было"

(кст, он ещё progressive не поддерживает )

Но не проблема! Компонент отличный в OSSC и так.

Добавлено спустя 14 секунд:

пс2 знаменитая мыловарня, получить с нее пиксельную картинку

++

Сообщение отредактировал Iris - Четверг, 16 декабря 2021, 19:47