|
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Доступ из РоссииДля сохранения достпа из России к сайту и форуму GBX
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() ![]() ![]() |
SEGA SATURN Model 2 Swaptrick Guide RUS, Инструкция по хотсвапу CD-R-бэкапов
| Ilyich |
Пятница, 25 января 2008, 20:30
Отправлено
#1
|
|
Stark of Winterfell ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 289 Регистрация: 13 дек. 2006 Из: Москва Пользователь №: 19 762 ![]() ![]() |
По ряду поступившмх сообщений, я понял, что есть интерес народа к хотсвап-трику, а поскольку здесь я не видел ПОДРОБНОГО гайда, а имеющиеся в Сети в основном написаны на английском или еще менее удобоваримых языках, решил популярно, и главное ПОДРОБНО все изложить.
Итак, SEGA SATURN Model 2 Swaptrick Guide RUS Руководство по запуску CD-R-копий (бэкапов) игр на Sega Saturn Model 2 при помощи "хотсвап"-способа Версия 1.00)) ------------------------------------------------------------------------------- 1. Вступление/Дисклэймер Значит так. Поскольку я основываю данное руководство исключительно на личном опыте, то буду описывать процесс применительно ко второй модели Saturn, потому что у меня самого вторая, соответственно, по ней я все знаю. Впрочем, говорят, что на первой модели свапить даже легче, чем на второй. (модели, как всем должно быть известно, различаются очень легко хотя бы по облику кнопок на приставке - у первой модели овальные, у второй круглые. К тому же у первой модели есть светодиод для индикации доступа к компакт-диску, который, кстати, облегчает у нее процесс свопа). Также на случай, если вы хорошо разумеете английский, вот пара ссылок на Геймфаки, описывающие процесс для обеих моделей: Модель1: http://www.gamefaqs.com/console/saturn/file/916393/10721 Модель 2: http://www.gamefaqs.com/console/saturn/file/916393/10874 Немного Legal Stuff: чтобы меня не обвинили в пособничестве пиратам и международным террористам)), объявляю, что данное руководство предназначено ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для запуска копий ИМЕЮЩИХСЯ У ВАС ЛИЦЕНЗИОННЫХ ИГР. Вы должны обладать лицензионным диском с игрой, если хотите снять с нее копию, причем копия может быть предназначена исключительно для личного использования. 2. Модифицирование приставки. Что для этого понадобится: - маленькая крестовая отвертка, - кусок изоленты или скотча - один лицензионный диск того же региона, что и ваша приставка. Я лично для этих целей использовал Panzer Dragoon, говорят, что он подходит лучше всего, но и любой другой в принципе сойдет. Наша задача - обдурить Сатурн, чтобы он думал, что крышка привода дисков всегда закрыта, и соответственно, играл диски при открытой крышке. Для этого переворачиваем Сатурн и выкручиваем 5 винтиков, держащих верхнюю половину корпуса (а, ну перед этим снимаем сзади крышечку батарейного отсека). Переворачиваем Сатурн обратно и снимаем верхнюю половину корпуса. Смотрим, слева от привода торчит механическое устройство с контактами, на которое нажимает крышка привода дисков, когда ее закрывают. Берем изоленту или скотч и намертво приматываем контакты один к другому, чтобы они всегда находились в замкнутом состоянии. Надеваем обратно верхнюю половину корпуса и закручиваем шурупы, вставляем на место крышечку батарейного отсека сзади. Вот и все. Теперь наша приставка считает, что крышка дисковода всегда закрыта. На ее работоспособности это никак не отразится (если, конечно, не накосячить внутри, например, забыв отвертку где-нибудь в блоке питания Единственное неудобство - теперь для смены дисков (игр) всегда придется выключать приставку. Но это не так ужасно. Проверяем, все ли получилось, вставив свою лицуху в приставку и включив питание при открытой крышке дисковода. Если игра загрузилась и пошла, значит теперь можно закрывать крышку только для защиты от пыли 3. Собственно процесс. Теперь берем нарезанную болванку с игрой, в которую собираемся играть. Она тоже должна быть ТОГО ЖЕ РЕГИОНА, что и приставка, и лицуха, которая используется для свопа. Пропатчить образ игры другого региона на нужный можно программой под названием Saturn Region Patcher, она очень проста в использовании. Итак, втыкаем болванку в подготовленный нами Сатурн и только после этого включаем питание. Крышку не закрываем. Диск сперва быстро раскрутится, и вы услышите, как жужукнет головка привода, а затем диск замедлится и начнет вращаться небыстро и равномерно. Вот как только он начал вращаться небыстро и равномерно, останавливаем его рукой, выхватываем и втыкаем свою лицуху. Болванку держим теперь в руке наготове. Лицуха тоже с такой же скоростью равномерно повращается немного (это привод считывает с нее защитный код, которого не хватает на нашей болванке), а затем головка привода издаст длительное жужжание, и лицуха начнет быстро раскручиваться. ВОТ ЗДЕСЬ НАСТУПАЕТ МОМЕНТ ИСТИНЫ: как только лицуха раскрутилась, ждем чуть меньше полсекунды (НЕ БОЛЬШЕ!), РЕЗКО выхватываем ее и втыкаем обратно свою болванку. Именно здесь время смены диска крайне важно. Оно может меняться в малых долях секунды от игры к игре, тут нужен уже личный опыт. Теперь смотрим на экран: если Сатурн "зацепил" нашу болванку, и там на черном фоне появилась надпись SEGA, значит мы близки к успеху. Через пару секунд экран дернется и начнется наша игра. Если вместо надписи SEGA появилось начальное меню самой приставки, значит, скорее всего мы выхватили лицушный диск слишком рано. Если надпись SEGA появилась и осталась, а игра не началась, значит, мы выхватили лицушный диск слишком поздно. Придется еще поэкспериментировать. Если прид**очиться, будет получаться в 95% случаев. Ну мне вот разве что Контру Легаси оф Вар не удалось запустить при помощи свопа. А так на ура все идет. Кстати, это едва ли не единственый способ запустить на наиболее распространенных у нас американских приставках те игры, в которых Сатурн традиционно сильнее всего - двухмерные файтинги от Capcom и SNK, требующие наличия в слоте для картриджей расширения памяти на 1 или 4 Mb (то есть ключ-картридж для смены региона туда уже не засунешь, а игры эти выходили только для Японии). Надо только не забыть перепатчить регион. Надеюсь, я все популярно разъяснил. -------------------- Dendy Classic&Junior, Sega Megadrive NTSC-J, Super Famicom Modded, Sega Saturn NTSC-J Modchip, Nintendo 64 NTSC, GBA SP, GB Micro, PS1, PS2, PSP Slim, Xbox 360, Nintendo Switch, PC
Почитайте Ильича, правду рубит он сплеча ПАСТОР ШЛАК - а здесь ковали панк)) ![]() |
| ChronoSaber |
Суббота, 26 января 2008, 10:50
Отправлено
#2
|
![]() Стронций!11адын ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 052 Регистрация: 27 дек. 2006 Из: В той или иной степени везде Пользователь №: 20 060 ![]() ![]() |
Круто, надо таки попробвать
-------------------- |
| Theage |
Воскресенье, 27 января 2008, 10:26
Отправлено
#3
|
![]() Рагнарек ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 530 Регистрация: 17 июля 2007 Из: Москва, Динамо Пользователь №: 23 043 ![]() ![]() |
Методом проб и ошибок удалось установить, что патчить можно лишь схожие систем цветности, например Japan-USA. Патчить, к примеру, USA-Europe не получится даже при большом желании.
|
| Ilyich |
Понедельник, 28 января 2008, 00:27
Отправлено
#4
|
|
Stark of Winterfell ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 289 Регистрация: 13 дек. 2006 Из: Москва Пользователь №: 19 762 ![]() ![]() |
QUOTE (Theage @ Воскресенье, 27 января 2008, 11:26) Методом проб и ошибок удалось установить, что патчить можно лишь схожие систем цветности, например Japan-USA. Патчить, к примеру, USA-Europe не получится даже при большом желании. Да, такие вещи можно только на основании личного опыта выяснить. Ну вот, теперь все будут знать - и это хорошо... Ценность американских приставок повышается... Сообщение отредактировал Ilyich - Понедельник, 28 января 2008, 00:28 -------------------- Dendy Classic&Junior, Sega Megadrive NTSC-J, Super Famicom Modded, Sega Saturn NTSC-J Modchip, Nintendo 64 NTSC, GBA SP, GB Micro, PS1, PS2, PSP Slim, Xbox 360, Nintendo Switch, PC
Почитайте Ильича, правду рубит он сплеча ПАСТОР ШЛАК - а здесь ковали панк)) ![]() |
| p_star |
Вторник, 29 января 2008, 15:18
Отправлено
#5
|
![]() Segata Sanshiro ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 029 Регистрация: 20 мар. 2007 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 21 521 ![]() ![]() |
А теперь я из личного опыта
Во первых Model 2 бывают разные. Некотроые свапятся легко, некотоые засвапить не удается вообще. ИМХО зависит от пиновости микрухи на приводе (64пин или 32пин). Вот линк, чтобы вы поняли о каких пинах я говорю: http://www.angelfire.com/pa/Raluminat/saturnmod.html 64 пиновые свапятся на ура, 32пин, мне лично не удавалось свапить. Ваще если сделан модель 2 (J) в Японии, то 99% что 32пиновый. Пал Индонезийские все что встречал тоже 32пиновые. А вот Китайцы Палы - 64пин, и свапятся уря как !!! Америкосами не интересовался Ilyich у тебя какой и где сделан? Насчет патчиния, да не все игры патчатся. НО! На мой взгляд это не зависит от региона, а скорее от игры как таковой. Возможно в некоторых играх код проверки региона записан не в одном месте или в несколько ином виде, так что прога его не патчит(патчит не верно). Так же отмечу, что для свапа подойдет лицовый диск ЛЮБОГО региона, в не зависимости от региона вашей приставки. -------------------- Я в VK - https://vk.com/90games
Очень много всего вкусного и редкого на продажу тут!!! Продам всё связаное с Sega Saturn тут! Продам Sega Dreamcast Made in Japan и аксесуары тут! Пишите: https://vk.com/90games У меня более 2000 положительных отзывов в барахолке GBX !!! |
| F.Mob!le |
Среда, 30 января 2008, 01:29
Отправлено
#6
|
|
Продвинутый ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 55 Регистрация: 07 янв. 2007 Из: Moscow Пользователь №: 20 294 ![]() ![]() |
так. это все очень интересно. сейчас буду подробнее читать.
у меня первый серый японский сатурн, есть лицензия jap. но одно- можно запустить этим методом болванки USA? -------------------- Мои консоли :
NES|Nintendo GB SNES|Nintendo GBP Sega MD2|Nintendo GBC Sega Genesis|Nintendo GBA Sony PSX|Nintendo GBA SP Sega 32x|Nintendo DS Sega Saturn|Nintendo DS lite Sega Dreamcast|Nintendo GBM Famicom Sony PS2 slim black|Neo Geo Pocket color Panasonic 3DO FZ-10|Sony PSP 1004 Nintendo 64|Nintendo 3DS Nintendo Wii|Sony PS Vita 1104 Sony PS3 slim|Bandai WonderSwan Sony PSone|Nintendo 3DS XL |
| p_star |
Среда, 30 января 2008, 07:24
Отправлено
#7
|
![]() Segata Sanshiro ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 029 Регистрация: 20 мар. 2007 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 21 521 ![]() ![]() |
Model 1 свапится без проблем. Конечно можешь, патчь и вперед.
-------------------- Я в VK - https://vk.com/90games
Очень много всего вкусного и редкого на продажу тут!!! Продам всё связаное с Sega Saturn тут! Продам Sega Dreamcast Made in Japan и аксесуары тут! Пишите: https://vk.com/90games У меня более 2000 положительных отзывов в барахолке GBX !!! |
| Ilyich |
Среда, 30 января 2008, 20:25
Отправлено
#8
|
|
Stark of Winterfell ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 289 Регистрация: 13 дек. 2006 Из: Москва Пользователь №: 19 762 ![]() ![]() |
QUOTE (p_star @ Вторник, 29 января 2008, 16:18) А теперь я из личного опыта Во первых Model 2 бывают разные. Некотроые свапятся легко, некотоые засвапить не удается вообще. ИМХО зависит от пиновости микрухи на приводе (64пин или 32пин). Вот линк, чтобы вы поняли о каких пинах я говорю: http://www.angelfire.com/pa/Raluminat/saturnmod.html 64 пиновые свапятся на ура, 32пин, мне лично не удавалось свапить. Ваще если сделан модель 2 (J) в Японии, то 99% что 32пиновый. Пал Индонезийские все что встречал тоже 32пиновые. А вот Китайцы Палы - 64пин, и свапятся уря как !!! Америкосами не интересовался Ilyich у тебя какой и где сделан? Насчет патчиния, да не все игры патчатся. НО! На мой взгляд это не зависит от региона, а скорее от игры как таковой. Возможно в некоторых играх код проверки региона записан не в одном месте или в несколько ином виде, так что прога его не патчит(патчит не верно). Так же отмечу, что для свапа подойдет лицовый диск ЛЮБОГО региона, в не зависимости от региона вашей приставки. У меня, что интересно, 32pin. Это совершенно точно, я и сам внутрь лазил, да и sergi не даст соврать. Производство Малайзия. Но у меня Америкос как раз. Насчет диска любого региона, имею личный опыт, что ни фига. У меня с японками или европейками ВООБЩЕ не свапилось! Только если все было американское! (Ну и болванка пропатченная под Америку, конечно). -------------------- Dendy Classic&Junior, Sega Megadrive NTSC-J, Super Famicom Modded, Sega Saturn NTSC-J Modchip, Nintendo 64 NTSC, GBA SP, GB Micro, PS1, PS2, PSP Slim, Xbox 360, Nintendo Switch, PC
Почитайте Ильича, правду рубит он сплеча ПАСТОР ШЛАК - а здесь ковали панк)) ![]() |
| p_star |
Четверг, 31 января 2008, 06:26
Отправлено
#9
|
![]() Segata Sanshiro ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 029 Регистрация: 20 мар. 2007 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 21 521 ![]() ![]() |
QUOTE (Ilyich @ Среда, 30 января 2008, 20:25) Насчет диска любого региона, имею личный опыт, что ни фига. У меня с японками или европейками ВООБЩЕ не свапилось! Только если все было американское! (Ну и болванка пропатченная под Америку, конечно). Насчет диска с регионами. 32пина я не смог свапить, так, что возможно в твоем случае регион имеет значение, так как в случае 32пинов, приходится подменять диск НЕ непосредственно после считывания кода на краю диска. А ведь код защитный один и тот же на любом регионе, так что он никак повлиять не может. -------------------- Я в VK - https://vk.com/90games
Очень много всего вкусного и редкого на продажу тут!!! Продам всё связаное с Sega Saturn тут! Продам Sega Dreamcast Made in Japan и аксесуары тут! Пишите: https://vk.com/90games У меня более 2000 положительных отзывов в барахолке GBX !!! |
| Ilyich |
Пятница, 01 февраля 2008, 17:57
Отправлено
#10
|
|
Stark of Winterfell ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 289 Регистрация: 13 дек. 2006 Из: Москва Пользователь №: 19 762 ![]() ![]() |
В общем, как видно из этого топика, в процессе есть масса подводных камней - что крайне повышает ценность любой полезной информации на эту тему. Так что предлагаю продолжить делиться опытом.
-------------------- Dendy Classic&Junior, Sega Megadrive NTSC-J, Super Famicom Modded, Sega Saturn NTSC-J Modchip, Nintendo 64 NTSC, GBA SP, GB Micro, PS1, PS2, PSP Slim, Xbox 360, Nintendo Switch, PC
Почитайте Ильича, правду рубит он сплеча ПАСТОР ШЛАК - а здесь ковали панк)) ![]() |
| p_star |
Пятница, 01 февраля 2008, 18:38
Отправлено
#11
|
![]() Segata Sanshiro ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 029 Регистрация: 20 мар. 2007 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 21 521 ![]() ![]() |
QUOTE ВОТ ЗДЕСЬ НАСТУПАЕТ МОМЕНТ ИСТИНЫ: как только лицуха раскрутилась, ждем чуть меньше полсекунды (НЕ БОЛЬШЕ!), РЕЗКО выхватываем ее и втыкаем обратно свою болванку. Именно здесь время смены диска крайне важно. Оно может меняться в малых долях секунды от игры к игре, тут нужен уже личный опыт. Теперь смотрим на экран: если Сатурн "зацепил" нашу болванку, и там на черном фоне появилась надпись SEGA, значит мы близки к успеху. Через пару секунд экран дернется и начнется наша игра. Если вместо надписи SEGA появилось начальное меню самой приставки, значит, скорее всего мы выхватили лицушный диск слишком рано. Если надпись SEGA появилась и осталась, а игра не началась, значит, мы выхватили лицушный диск слишком поздно. Хм. Попытался тут вчера ... Момент истины из 20 раз уловил Если диск после проверки успел раскрутится, то возможно какие-то данные уже были считаны, возмодно лиц. диск имеет значение. А возможно имееет значемне совместимость болванка-лицуха. Проверю на днях с другими болванками. -------------------- Я в VK - https://vk.com/90games
Очень много всего вкусного и редкого на продажу тут!!! Продам всё связаное с Sega Saturn тут! Продам Sega Dreamcast Made in Japan и аксесуары тут! Пишите: https://vk.com/90games У меня более 2000 положительных отзывов в барахолке GBX !!! |
| sergi |
Пятница, 01 февраля 2008, 19:14
Отправлено
#12
|
![]() Все там будем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 390 Регистрация: 11 нояб. 2005 Из: Москва Пользователь №: 14 166 ![]() ![]() |
Не сочтите за офтоп, но вот вопрос уже поднимался как играть ператку на сатурне и не свапить ничего при этом
http://gbx.ru/index.php?showtopic=28793 -------------------- Заходите на мой сайт: http://raregame.ru - найдете много интересного
Также страничка вконтакте - http://vk.com/raregame ![]() |
| Ilyich |
Пятница, 01 февраля 2008, 19:39
Отправлено
#13
|
|
Stark of Winterfell ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 289 Регистрация: 13 дек. 2006 Из: Москва Пользователь №: 19 762 ![]() ![]() |
QUOTE (sergi @ Пятница, 01 февраля 2008, 20:14) Не сочтите за офтоп, но вот вопрос уже поднимался как играть ператку на сатурне и не свапить ничего при этом http://gbx.ru/index.php?showtopic=28793 Думаю, это не намного проще свопа... Ведь sergi на всю страну один -------------------- Dendy Classic&Junior, Sega Megadrive NTSC-J, Super Famicom Modded, Sega Saturn NTSC-J Modchip, Nintendo 64 NTSC, GBA SP, GB Micro, PS1, PS2, PSP Slim, Xbox 360, Nintendo Switch, PC
Почитайте Ильича, правду рубит он сплеча ПАСТОР ШЛАК - а здесь ковали панк)) ![]() |
| sergi |
Пятница, 01 февраля 2008, 19:50
Отправлено
#14
|
![]() Все там будем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 390 Регистрация: 11 нояб. 2005 Из: Москва Пользователь №: 14 166 ![]() ![]() |
Ну это смотря сколько бабок вложить
На самом деле играть на картриджах в игры сатурна было бы тоже интересно - они же без загрузок -------------------- Заходите на мой сайт: http://raregame.ru - найдете много интересного
Также страничка вконтакте - http://vk.com/raregame ![]() |
| p_star |
Суббота, 02 февраля 2008, 19:30
Отправлено
#15
|
![]() Segata Sanshiro ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 029 Регистрация: 20 мар. 2007 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 21 521 ![]() ![]() |
И без аудио. 700 мб карик !!!
-------------------- Я в VK - https://vk.com/90games
Очень много всего вкусного и редкого на продажу тут!!! Продам всё связаное с Sega Saturn тут! Продам Sega Dreamcast Made in Japan и аксесуары тут! Пишите: https://vk.com/90games У меня более 2000 положительных отзывов в барахолке GBX !!! |
| p_star |
Воскресенье, 03 февраля 2008, 14:25
Отправлено
#16
|
![]() Segata Sanshiro ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 029 Регистрация: 20 мар. 2007 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 21 521 ![]() ![]() |
Про патчиние. Патчится всё и хоть куда. Важно!!! знать маленькте хитрости:
1- Если формат образа RAW, то сначала пергоняем дата трек в ISO Mode1/2048, а уже после патчим!!! 2-Пишем эту солянку не Алкоголем, CloneCd или Нерой, а ТОЛЬКО ImgBurn. Собственно можно и всем вышеперчисленным, но тока спец. образом, если не знаете каким, то ImgBurn вам в помощь. Пишем на 4х скорости. 3-Если не хотите угарать на болванки и учится на своих ошибках, то возмите CD-RW диск, запишите после патчиния на него получившийся образ, проверьте С НЕГО (а не с виртуальника) работоспособность в эмуляторе(не важно каком GiriGiri или SSF) именно с регионом вашей консоли. А уже после положительных результатов пишите на CD-R. Сообщение отредактировал p_star - Четверг, 03 декабря 2009, 11:02 -------------------- Я в VK - https://vk.com/90games
Очень много всего вкусного и редкого на продажу тут!!! Продам всё связаное с Sega Saturn тут! Продам Sega Dreamcast Made in Japan и аксесуары тут! Пишите: https://vk.com/90games У меня более 2000 положительных отзывов в барахолке GBX !!! |
| p_star |
Воскресенье, 03 февраля 2008, 20:04
Отправлено
#17
|
![]() Segata Sanshiro ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 029 Регистрация: 20 мар. 2007 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 21 521 ![]() ![]() |
Знакомый о свапе с Action Replay. Еще инфа интересная про RGB Scart+Action Replay.
QUOTE RBM, 17.01.2008 14:58 : там механизм такой что сначала считывается инфа о треках, потом грузится ар. потом уже меняешь диск на лицуху, выбираешь в ар старг гейм, считывается защита, свапишь снова на болванку и играешь. когда вставлен ар и вставлен ргб скарт, то диски не определяются, даже лицуха. меню ар не грузится, а выкидывает в браузер аудио. если вытащить скарт и запустить все вслепую, а потом вставить скарт, то все работает замечательно. -------------------- Я в VK - https://vk.com/90games
Очень много всего вкусного и редкого на продажу тут!!! Продам всё связаное с Sega Saturn тут! Продам Sega Dreamcast Made in Japan и аксесуары тут! Пишите: https://vk.com/90games У меня более 2000 положительных отзывов в барахолке GBX !!! |
| 123demo |
Пятница, 13 июня 2008, 16:56
Отправлено
#18
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 31 мая. 2008 Пользователь №: 26 941 ![]() ![]() |
aaa
Сообщение отредактировал 123demo - Среда, 23 июля 2008, 17:49 |
| madmonkey |
Суббота, 14 июня 2008, 00:38
Отправлено
#19
|
|
сегабой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 656 Регистрация: 08 мая. 2007 Пользователь №: 22 173 ![]() ![]() |
ужас какой. на что тока люди не идут чтобы запустить болванки на нечипованной консоли.
я себе взял чипованную и нет проблем болванки кстати пишу на 16 скорости, так что не надо про 4 и тем более 1 просто нужен хороший сидюк и хорошие болванки |
| 123demo |
Суббота, 14 июня 2008, 11:15
Отправлено
#20
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 31 мая. 2008 Пользователь №: 26 941 ![]() ![]() |
aaa
Сообщение отредактировал 123demo - Среда, 23 июля 2008, 17:49 |
![]() ![]() |
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
| Упрощённая версия | Сейчас: Сб., 24 окт. 2026, 06:16 |




Пятница, 25 января 2008, 20:30























