Forums Logo

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Каскадный · Стандартный · [ Линейный ]

> FAQ по eBay.com для новичков

Anders
post Среда, 04 июля 2007, 22:04
Отправлено #1


PS1 & MD fan
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 847
Регистрация: 16 июня 2006
Из: Москва
Пользователь №: 16 691





Свершилось. Вы нашли сайт ebay.com и увидели там златые горы картриджей - просто рай для любителей видеоигр. И озарила Вас мысль - купить что-нибудь на этом аукционе. Не знаете как? Читайте FAQ по шагам.

1. Необходимо заиметь банковскую карту

Вы еще здесь? Бегом в банк! На самом деле, оформить карту - это просто. Надо лишь заполнить заявление, и через 5 дней карта будет у вас в кармане.

Какую карту оформить? Обыкновенную рассчетную карту Visa Classic или MasterCard Standart, стоймость обслуживания ~ 20-25$ в год. Если мучает жадность - то Visa E-card или аналогичную для расчетов в интернете, стоимостью обслуживания 4$ в год. У нее иногда не бывает даже физической формы - просто бумажка с номером счета и кодом ПИН. Преимуществ у первой карты (Классик/Стандарт) миллион:

а) вносить деньги на карточку можно сразу прямо в кассе без заполнения длинных заявлений и стояния в двух очередях;
б) у них есть магнитная полоса, деньгами можно оперировать в банкомате;
в) ими можно расплачиваться в магазинах и супермаркетах;
г) и вообще - это полноценные карты и полноценный банковский счет. У e-card ограничение на перевод денег (500$ в месяц).

Перед поездкой в банк захватите паспорт, чтобы указать адрес прописки/проживания, и не забудьте адрес работы или вуза, где учитесь.

Карта позволит вам не только покупать на ebay, но и в других интернет-магазинах. В любом случае, предпочтительнее, чтобы карта была долларовой. Почему не рублевой? Да потому, что в этом случае платежная система PayPal (см. внизу) сама будет конвертировать рубли в нужную валюту. Делает это она по не очень выгодному курсу. Поэтому лучше покупать доллары здесь и платить напрямую без конвертации.

Еще момент - при получении Visa Classic (или аналогичной карты) вас могут попросить сразу внесни на счет деньги (вплоть до 100$) - из них потом вычтут обслуживание, а остальные вы сможете тратить. Так что будьте готовы.

Если вам еще нет 18 лет (школа - наш любимый дом), пусть карту оформят родители на себя (втолкуйте им, что это совсем не сложно и не дорого, а плюсов миллион). Посылки на почте можно получать по доверенности, если не хотите гонять родителей, ведь паспорт у вас уже есть, не правда ли? Если все совсем плохо, вам помогут посредники - westernbid, seller-online.

2. Необходимо зарегистрироваться на сайте ebay.com

Ebay.com - сайт аукциона в США. Регистрация на нем дает доступ к региональным площадкам, например, ebay.co.uk, ebay.de и другим.
Придумайте логин, желательно осмысленный (хотя их почти все разобрали), и пароль. Пароль подлиннее и посложнее, чтобы никто не подобрал. Запишите его на бумажку и уберите в ящик стола.

Заполняем поля:
а) имя и фамилия (латинскими буквами в точности, как на банковской карте).
б) адрес электропочты.
в) почтовый адрес, куда будут высылаться лоты (лучше тот, который у вас в паспорте и который вы указали при оформлении карты. Меньше будет вопросов и недоверия со стороны администрации аукциона. Хотя это необязательно). Если знаете, как пишутся адреса в англоязычных странах, пишите. Если нет - вот пример:

8/56 - Ivanovskaya st.
Mockow 123456
Russian Federation

8 - номер дома, 56 - квартира, 123456 - почтовый индекс, улица транслитом.

Если адрес специфичен (например, Ивановская 8, строение/корпус 1) можно так:

Ivanovskaya str 8/1-56

г) укажите телефон (например, мобильный)
8-916-123-45-67
Из заграницы вам, разумеется, никто не звонить не будет (да и зачем), а вот если наши почтовики не распознают ваш англоязычный адрес - будет возможность позвонить. Вероятность почти 0%, но не помешает.

3. Необходимо зарегистрироваться на сайте paypal.com

Paypal.com - платежная система, напрямую связанная с ebay. С ее помощью вы будете платить за лоты. Ваша банковская карта сама по себе не нужна никому, кроме вас. На аукционе 90% продавцов требуют оплату пайпалом и никак иначе. До 2006 года россиян в paypal легально не пускали. Работали из-под полы) Теперь там можно зарегистрироваться. Что и надо сделать. Сервис бесплатен для покупателей, а торговать на ebay мы не можем (расовая дискриминация). можем с 2012 года.

Выбирайте personal account, со временем - когда просадите кучу денег - позволят апгрейд до premier, что позволяет принимать деньги на аккаунт.

а) Логином будет емейл адрес.
б) Пароль выбирайте отличный от пароля ebay.
в) Имя и фамилия латинскими буквами как на карте.
г) Заполните адрес - тот же, что в паспорте и карте (и никакой другой).
д) Номер карты, трехзначный код верификации и срок действия (все это есть на карте). Система проверит карту.

Теперь карта будет привязана к аккаунту. Аккаунт пайпал может быть связан с несколькими картами - при оплате покупок вам предложат выбрать карту, которой вы будете платить.

Не бойтесь, что на счету PayPal у вас будет висеть 0$, деньги при покупках будут сниматься сразу с карты и переводится продавцу. Все трансакции будут отмечены в выписке.

Поначалу ваш аккаунт будет неподтвержденным (unverified). Он имеет ограничение на сумму денег, которые вы можете переводить продавцам в течение месяца. Превышаете сумму - от вас потребуют подтвердить аккаунт (verify) в несколько шагов, включая:
1. Снаятие со счета 1 доллара и записи в выписке по счету специального кода. Его надо ввести на нужной странице. PayPal дает подробные инструкции на этот счет.
2. Отправку по факсу копии паспорта или водительского удостоверения. Только по факсу, email с jpeg вложением не катит. Нет факса - www.efax.com и подобные сервисы помогут.

После подтверждения ваш аккаунт приобретет статус verified, но почтовый адрес останется unconfirmed. Иметь confirmed address могут только резиденты США.

Внимание - безопасность. Ebay - аукцион с большим оборотом и большими деньгами. Поэтому появились нехорошие люди, которые воруют пароли к аккаунтам. Запомните: ebay и paypal никогда не рассылают письма с просьбами ввести логин/пароль или co ссылками на поля типа "введите номер банковской карты и пин-код". Такие письма называются "fraud mail". Никогда не тыкайте на ссылки ни в каких письмах. Если что-то надо - зайдите на сайт, набрав адрес в строке браузера или сделайте ярлык на рабочем столе. Запомните - настоящий сайт ПайПал начинается с https:// а не http://

3. Основные термины на ebay

Теперь вы можете пользоваться ebay. В разделе Video games куча товаров, прям-таки глаза разбегаются. С чего начать? С изучения основ.

1. Аукционы на ebay бывают четырех типов:

а) Простой - когда стоит начальная цена (например 1 доллар), указано время окончания (скажем, через 5 дней - время на ebay тихоокеанского региона GMT-8) и участники делают ставки. Тот, чья ставка оказывается наивысшей в момент окончания, выигрывает.

б) Простой с резервной ценой (reserve price) - такой же простой, только продавец устанавливает некую цену, ниже которой он не готов продать вещь. Покупателям точная сумма не известна - видно только, достигнута она или нет (reserve price not met). Если на конец торгов окончательнная ставка меньше резервной цены, продавец может не продавать вам вещь.

в) Buy it now - "Купи прямо сейчас". Это даже не аукцион, а больше магазин - цена фиксирована, можно только купить или нет. Обычно цена лотов типа "Buy it now" несколько завышена, нежели среднестатистическая. Зато меньше головной боли.

г) Последний, достаточно редкий тип - Best offer - лучшее предложение. Покупатели предлагают продавцу свой вариант цены, не зная сколько предлагают конкуренты (как у нас на форуме в личку), а он выбирает лучшее предложение из всех.

2. При поиске лота обратите внимание на отзывы о продавце (feedback). Вся система ebay основана на отзывах. После покупки можно оставить положительный, нейтральный или отрицательный отзыв. Хорошие продавцы имеют не менее 90-95% положительных отзывов. Посмотрите, за что продавец получал плохие отзывы. Если среди отзывов есть "Item not received" (Предмет не получен), можно разворачиваться и уходить. Будьте осторожными с новыми продавцами, у которых 0 отзывов. Если рядом с ником стоит значок "powerseller" - это значит, что у продавца огромный оборот товаров в месяц. У таких продавцов тысячи положительных отзывов. Им можно доверять.

3. В описании каждого товара есть пункт "Ships to" - он указывает куда отправляет товар продавец. Тут может быть несколько вариантов, самых распространенных два:

- Worldwide - в любую точку земного шара, в том числе в Россию.
- United States Only - только по США (читай, по территории 48 континентальных штатов).

Если продавец не пишет жесткого условия - Will ship to US only - можно написать ему письмо и попросить отправить в Европу (shipping to Europe, overseas shipping).

4. Не делайте ставок, если не готовы купить товар. Помните, что ставка - это контракт. Если вы выйграете, то будете ОБЯЗАНЫ купить товар, а продавец, в свою очередь, будет ОБЯЗАН его вам продать. В случае отказа от покупки вам запросто поставят unpaid item strike ("не заплатил за покупку"), и в дальнейшем мало кто согласится иметь с вами дело. Еще один страйк - и ваш аккаунт закроют.

5. Не занимайтесь мошенничеством или обманом. За такое сразу получите бан, и тогда доступ на аукцион будет для вас закрыт раз и навсегда. Или придется менять имя, фамилию и адрес проживания.

Некоторые советы при поиске игрового стаффа на ebay:

1. Всегда внимательно читайте описание товара, целиком. Цены на ebay действительно ниже наших, но игры не отдают даром. Всегда задавайте себе вопрос "Почему этот товар так дешево стоит?". Помните, если вам предлагают новую Final Fantasy 8/9 или Chrono Cross за 15 долларов - это версия Greatest Hits, которая немногим лучше болванок. Новый Black label стоит от 80 у.е и выше. Новый ГБА-картридж не может стоить 15 долларов, это 99% азиатский левак, и в поле "адрес продавца" будет наверняка стоять Тайвань.

2. Смотрите на фотографию лота. Если под фотографией стоит надпись Stock Foto - это картинка из интернета/гугла/откуда угодно, но только не того предмета, который вы покупаете. Следуйте совету №1 - читайте описание. Купив лот "Mortal Kombat II Genesis rare" со стандартной картинкой, вы скорее всего получите голый картридж без коробки и буклета. Отдавайте предпочтение лотам с хорошими фотографиями именно тех игр, которые вы покупаете. Не стесняйтесь попросить выложить/выслать вам на мыло более качественные фотографии, если стоимость лота выше 50$.

3. Если вы гоняетесь за factory sealed (фабрично запечатанными) комплектами, вы должны точно знать, как они выглядят. На ebay полно перезапакованных в пленку или целлофан игр, выдаваемых за новые. Остерегайтесь подделок. Если вы не уверены, является ли упаковка заводской - спросите совета на нашем форуме. Помните, что:

- игры на PS1/2 региона NTSC-US запечатаны сверху полоской с названием игры и серебристой пломбой (она и называется factory seal) и легко отличимы.
- игры на PS1/2 региона PAL и NTSC-J имеют прозрачную полоску с повторяющейся надписью "playstation", которая идет по всему периметру коробки (ближе в нижней части бокса).
- игры на MegaDrive запечатаны в пластик, а створки бокса скреплены синей наклейкой "Sega".
- игры на Genesis запечатаны в обычный целлован (их часто перезапаковывают). Сзади идет широкая ровная вертикальная полоса.
- с играми от Нинтендо (например , для SNES) тоже сложно - у них сзади идет вертикальный ровный шов по центру коробки. Его часто стараются подделать. Еще раз - будьте осторожны.
- у игр на GBA такой же шов, но горизонтальный.

4. Будьте осторожны, покупая PAL игры, особенно на СНЕС (очень уж его любят), на региональных площадках. Зельды на немецком уже не раз светились на нашей барахолке. Вам же не нужен испаноязычный вариант Final Fantasy?

5. Покупайте только у тех продавцов, которые принимают PayPal. Так вы экономите время и защищаете свои деньги - в конфликтных ситуациях деньги можно вернуть (подробнее чуть позже). Оплачивая через Western Union вы ничего никогда не вернете, вы фактически подарите деньги мошенникам.

6. На ebay иногда можно найти японский импорт. Стоит он баснословно дорого по сравнению с западными изданиями (за редкими исключениями, когда все наоборот). Цена обусловлена большими сложностями импорта товаров из Японии. Если вам нужны японские издания игр, то стоит отправиться на play-asia.com
Самый настоящий рай для япономана - аукцион yahoo.co.jp
Работать там можно только при помощи посредника.

7. Помните о цене пересылки. Консоли весят много, спросите продавца заранее, во сколько обойдется пересылка.

8. Страхуйте дорогие покупки (80-100$ и выше). За незастрахованные посылки продавец ответственности не несет, а добиться чего-нибудь от почты очень сложно, если посылка потеряется.

9. Приставки американского и японского региона расчитаны на напряжение 110V. Забывать об этом не рекомендуется. Купите адаптер.

10. Не стесняйтесь задавать вопросы. Если вам не ясна комплектация или состояние товара, спросите продавца.

11. Будьте аккуратны при выборе родных аксессуаров для консолей, например, родных карт памяти для Ps1. Левых no-name аксессуаров на ebay хватает с избытком.

12. Hаблюдайте за тенденциями. Узнайте, что стоит дорого, что дешево и почему. Набирайтесь опыта. Не надейтесь купить новенькую Sega CDX в коробке с документами за начальную цену в 15$ - к концу торгов цена легко вырастет до 200$ и пойдет дальше. Запечатанный шлак на СНЕС всегда стоит несколько десятков долларов, хорошие игры - под сотню и выше, РПГ - выше двух сотен, Хроно Триггер и FF3 - выше четырех. Это истина.

4. Ставки на лот.

Итак, вы выбрали лот и готовы делать ставки. Ставки лучше делать в последнюю минуту аукциона, иначе вы просто будете накручивать цену. Как работает механизм ставок на ebay? Пример.

Начальная цена лота - 0.01$
Первый покупатель (bidder 1) делает первую ставку на лот - 5$.
Текущая цена становится - 0.01$ Лидер аукциона - bidder 1.

Аукцион автоматически поставил начальную цену (ведь до bidder 1 ставок не было), но держит в памяти, что тот ставил 5$. 5$ - это максимальная ставка Bidder 1, аукцион же повышает ставки минимальными шагами. Если больше ставок не будет, bidder 1 заберет предмет за 1 цент, аукцион сэкономит ему 4.99 баксов.

Но вдруг появляется второй покупатель - bidder 2. Он видит текущую цену (0.01$) и ставит 3$.
Аукцион видит все ставки:
Bidder 1 = 5$ максимальная ставка
Bidder 2 = 3$ максимальная ставка
3$ < 5$, поэтому
0.01$ поднимается до 3$ (максимальная ставка bidder 2), но bidder 1 ставил больше, поэтому цена поднимается еще выше и становится 3.10$
Аукцион поднял цену до 3, и еще на один минимальный шаг - 10 центов.
Если больше ставок не будет, bidder 1 заберет предмет за 3.10$

Bidder 2 решил идти дальше и ставит 10$.
Bidder 1 = 5$
Bidder 2 = 10$
10$ > 5$, поэтому
3.10$ поднимается до 5$ (максимальная ставка bidder 1), но второй ставил больше, поэтому цена поднимается еще выше и становится 5.10$
Если больше ставок не будет, bidder 2 заберет предмет за 5.10$, хотя ставил 10$.

Вывод: ставить надо максимальную ставку, которую вы готовы заплатить, и как можно ближе к концу аукциона, чтобы ее не успели перебить.

Перед тем, как делать ставку, убедитесь, что продавец высылает в Россию, и уточните стоимость пересылки, чтобы потом не делать круглые глаза типа "так дорого?!"

Уведомление о выйгрыше придет на email.

5. Страница My Ebay


Это ваша персональная страница на аукционе. Здесь вы можете следить за аукционами, на которые делаете ставки, за любыми аукционами вообще (на странице описания лота нажмите "Watch this item in My Ebay"), создавать список любимых продавцов и многое другое. Аукцион будет предупреждать вас по email о торгах, которые скоро завершатся (watched item ending soon).

Эта страница - источник вашего знания и опыта. На eBay нет статистики по выйгранным аукционам. Чтобы понять ценовую политику, следите за интересующими вас лотами, занося их в список Watched Items. Смотрите, за сколько они были проданы, и вы получите ориентир на оптимальную цену.

6. Выбор доставки.

Есть несколько вариантов доставки лота в Россию. Основных - два. Их рациональнее всего использовать.

Первый - через обычную почту (USPS - United States Postal Service в Штатах и Royal mail в Англии). Достаточно дешево (10-12$ за DVD диск и 12-15$ за картридж в среднем). Посылки по умолчанию не страхуются. Идут в среднем 2 недели, но могут и месяц и два. Приходят на районный почтамп, извещение приносят домой. В интернете можно отслеживать, если был получен tracking number (зачастую отдельная услуга).

Второй - EMS (Express Mail Service). Дороже (25-30 долларов - в основном все идет на упаковку), но немного быстрее (10-12 дней). По умолчанию страхует каждую посылку на 100$. Приходят в городской центр сортировки (в Москве - проспект Вернадского), развозятся по домам курьером. По номеру отправления можно отслеживать в интернете движение посылки по всему миру.

При покупке, всегда учитывайте стоимость доставки. Вы быстро поймете, что хоть игры и консоли и стоят на ebay дешевле, с доставкой сумма получается эквивалентная. Некоторые продавцы могут немного хитрить, накручивая доставку, особенно если вы выйграли у них пачку дисков по одному центу каждый. Тут ничего не поделать. Но если цена завышается слишком сильно - пригрозите пожаловаться администрации аукциона. Аукцион против наживы на цене доставки, поэтому продавец пойдет на контакт.


7. Оплата лота.

Итак, вы нашли и выйграли свой первый лот. Теперь надо его оплатить.

Продавец пришлет вам на мыло invoice - специальную выписку с окончательной ценой товара включая пересылку и страховку (если есть). Если не шлет, запросите сами - на странице лота нажмите "request total from seller". Когда конечная цена известна, на странице лота надо проверить сумму и нажать "Pay". Вас отправит на paypal.com После процедуры авторизации, еще раз проверьте сумму и жмите "pay". Деньги снимутся с карты, а в выписке появятся детали платежа. Они доступны постоянно, поэтому подробности трансакций можно смотреть хоть через год после покупки.

Существуют и другие способы оплаты. Например, Money Order - банковский перевод. Очень трудоемкий способ, требующий похода в банк. Продавцы не любят отрывать зад от кресла лишний раз, поэтому этот способ не популярен.

Мой совет: не связывайтесь с другими способами платежа, кроме PayPal. И никогда не используйте Western Union, если не хотите просто подарить свои деньги незнакомцу.

После получения товара, оставьте продавцу положительный отзыв (positive feedback), и попросите оставить его такой же для вас. Если вас что-либо не устроило, не торопитесь ставить негативный отзыв - попробуйте сначала решить проблему, связавшись с продавцом.

8. Проблемы при получении посылки.

Этот пункт заслуживает отдельного FAQ. Подробности тяжб за refund денег можно почитать на ebay-forum.ru
Вот несколько основных советов-правил, чтобы вернуть деньги:

1. Первое правило получения посылок на почте - не подписывайте никаких извещений пока не осмотрите посылку. Она должна быть хорошо запечатана, не мята, без следов вскрытия. Если посылка проверялась, то только таможней, о чем должна свидетельствовать соответствующая бумага. Посылка в таком случае, пакуется в белый мешок и пломбируется. Приналичии следов вскрытия требуйте составить акт о вскрытии. Он поможет вам потом составить жалобу на имя начальника почтампа (если, конечно, это того стоит).

2. Если сомневайтесь, что внутри все в порядке, попросите начальника или его заместителя вскрыть посылку в вашем присутствии ПЕРЕД подписанием извещения. Это ваше право по закону. Почтовые работники будут кричать, ругаться, заводить разговоры на тему "ты меня уважаешь?", но у вас есть это право. Если все хорошо - ну и хорошо.Если же внутри все всмятку, а должно быть как новое, отказывайтесь от получения посылки, составляте акт о несоответсвии, пусть почта высылает все это обратно отправителю. Предупредите, что отправитель должен получить посылку чтобы вернуть вам деньги. Сделав это, переходите к шагу 4.

3. Если почта отказывается вскрывать посылку без подписи, можете на них надавить, сделав серьезное лицо и потребовав отказ в письменном виде - с таким можно идти к вышестоящим инстанциям для жалоб. Если все-таки решили подписать - подписывайте, но не пишите фразы "претензий не имею". После получения подписи почта снимает с себя ответственность. Когда вы вскроете посылку, там все всмятку - они, конечно, составят акт о несоответствии, но за пересылку (возврат) предмета обратно придется платить вам.

4. В любом случае, получили ли вы не то, что хотели, или сразу отправили назад или обнаружили дома, что консоль нерабочая, свяжитесь с продавцом, обрисуйте ситуацию, сообщите о возврате предмета и потребуйте full refund - возврат денег, или другой экземпляр взамен. Если посылка была застрахована, продавец пойдет получит деньги и вернет их вам. Или вышлет замену по договоренности. Если продавец отказывается/бормочет что-то "совсем невразумительное" - пригрозите открыть диспут и влепить негативный отзыв. Хороший продавец начнет шевелиться.

5. Если продавец попался плохой, открывайте диспут (disput console в PayPal). Помните - вы можете открыть диспут и вернуть деньги не позднее 40 дней со дня оплаты лота. Модераторы будут следить за вашим спором и вынусут свое решение - вернуть деньги или нет.

NEW. Дополнение.
9. Возврат денег через систему PayPal.

К сожалению, при покупке на ebay иногда возникают неприятные ситуации. Например, прошел месяц, а ваша посылка так и не пришла ("потерялась"). Или продавец вам обещал новый диск, в прислал убитый в хлам. Редко, но все же бывают ситуации, когда продавец не хочет высылать вам предмет, потому что конечная цена оказалась слишком низкой. Такое бывает, если предмет раритетный или вам удалось выйграть пачку дисков по 1$ за штуку. Продавец берет с вас деньги и молча посылает на х*й. Что же делать, если продавец вас "кидает"?

Можно вернуть деньги. PayPal хорош как раз тем, что позволяет без проблем возвращать ваши деньги в случае возникновения проблемных ситуаций. Главное правило – помните о времени. У вас есть 40 дней с момента оплаты лота, чтобы подать жалобу. Если проспали – никто не виноват.

Что-то пошло не так, и вы решили вернуть деньги. В PayPal есть специальный Центр разрешения конфликтных ситуаций (Resolution Center). Вы можете попасть в него по ссылке на странице вашего аккаунта. Там есть ссылка Report a problem. Далее в списке транзакций (PayPal хранит их все, за все годы) выбираете нехорошего продавца. Рядом есть поле для сообщения о проблеме: честно и подробно опишите ее суть, приведите свои аргументы. Если вы пытались связываться с продавцом ранее – напишите, вам зачтется в плюс. Сообщение будет использовано как основа для жалобы и будет оптправлено продавцу. Откроется диспут (dispute). Далее необходимо будет дожаться ответа продавца.

Помните: диспут – это публичный спор между конрагентами, PayPal только пассивно наблюдает за ним. Это площадка, на которой вы с продавцом пытаетесь найти устраивающее вас обоих решение. Тем не менее, вне зависимости от результата диспут закроется через 20 дней, и потом вернуть деньги будет нельзя!

Поэтому если вы не можете договориться с продавцом или он решил молчать как партизан, игнорируя ваши сообщения – необходимо превратить диспут в жалобу (Escalate to a claim). Теперь PayPal полностью подключится к решению проблемы, рассмотрит жалобу и вынесет решение. Если продавец будет дальше молчать – вам вернут деньги. PayPal вообще доброжелательно относится к покупателям.

Совет: не теряйте время! Если вы чувствуете, что что-то пошло не так, то:
1. Напишите продавцу письмо. Используйте систему сообщений ebay (она все сохраняет, и письмо можно использовать как аргумент в "суде"). Не используйте прямую почту.
2. Не спите! У вас всего 40 дней. Да и все равно: пока вы ждете посылку, потом возвращаете деньги, пройдет почти 2 месяца. Зачем их терять? Посылка в Россию обычно идет 3 недели максимум. Если дольше, то можно начинать беспокоиться (см. пункт выше).
3. Откройте диспут и опишите проблему. Всегда аргументируйте свою позицию.
4. Подождите 3 дня, чтобы продавец ответил.
5. Если он не ответил или вы не пришли к согласию – открывайте claim. Опять-таки, при открытии напишите, почему вы доводите дело до жалобы.
6. Аргументируйте свою позицию и доказывайте свою правоту. PayPal вынесет решение.


Не бойтесь открывать диспут. С недавнего времени продавцы не могут ставить покупателям негативные отзывы (кроме unpaid item strike, конечно). Поэтому позитивный фидбек вам не испортят.

Доп. совет: наша почта удалая, иногда она выкидывает финты ушами. Например, бросает извещение не в тот ящик. Вы ждете посылку. Она тем временем уже едет обратно, потому что "не востребована получателем". Поэтому не ждите вашу посылку 40 дней. Начинайте шевелить ластами раньше.
------------

P.S.
Вот, пожалуй, и все. Просьба к форумчанам-мастерам ебая - если есть что добавить/исправить, пишите. Всегда рад обсудить все нюансы.

Сообщение отредактировал Anders - Четверг, 24 мая 2012, 13:48


--------------------
Proudly own: Mega Drive | Super Nintendo | Panasonic FZ-1 | PlayStation | PlayStation 2 | PlayStation 3 | PlayStation 4 | Xbox 360 | Xbox One | Nintendo 64 | GameCube | Wii | GBA SP NES Edition | GB Micro 20th Anniversary | GB Original '89 | PSP 1004 Ceramic White
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Страниц: 261 « < 229 230 231 232 233 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов(4600 - 4619)
Absolution
post Понедельник, 12 июня 2017, 20:01
Отправлено #4601


Продвинутый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 16 янв. 2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 35 394





Сам недавно столкнулся с жестью от ebay и paypal.
Делюсь с коллегами-продавцами, чтобы никто не попал в такую же ситуацию, как я.

1) Для предметов ДЕШЕВЛЕ 750$. Чтобы полностью обезопасить себя от мошеннических действий покупателей и злоупотребления политикой защиты покупателя, ВСЕГДА заставляйте на почте заполнять полный адрес получателя, чтобы он пробивался в чеке. Наша почта предусматривает заполнение только города, штата, индекса и ФИ получателя. Все остальные данные нужно вбивать в те же поля кусками. Улица НУЖНА обязательно. Нужен ПОЛНЫЙ адрес.

При любых конфликтах paypal и ebay, скорее всего (за редким исключением), встанут на сторону покупателя, если в чеке не будет указан полный адрес. Если посылка отслеживается как врученная, а у вас на руках нет документа с ПОЛНЫМ адресом, покупатель может просто сказать "я не получал" и ему молча вернут деньги. Его даже не заставят прислать Police Report по факту кражи. Просто вернут деньги.

2) Для предметов ДОРОЖЕ 750$. И так же, как стало известно недавно, если покупатель заказал у вас несколько товаров на общую сумму более 750$ это правило будет действовать тоже. Правило ниже.

Даже если вы отправите предметы, скажем, в двух посылках по 400$, если общая сумма транзакции превышает 750$, нужно обязательно отправлять товар экспресс-почтой или курьерской службой с так называемым "signature confirmation" (подтверждением подписью).

В США, как и во многих других странах, почтальоны могут (и делают это) просто оставить посылку под дверью, если это не дорогая доставка с подтверждением подписью. Или отдать консьержу на ресепшене. Или соседу. В этом случае, если даже посылка бьется как доставленная, а покупатель отрицает факт получения посылки, ebay и paypal 100% (без исключений!) молча вернут деньги покупателю. А теперь внимание - они НЕ ПРИЕМЛЮТ и НЕ РАССМОТРЯТ ни одного аргумента с вашей стороны. Даже если покупатель в наглую будет перепродавать ваши предметы на своей странице, они ему все равно вернут деньги.

Надеюсь, это прикрепят на первой странице. Это важная информация!
Удачный продаж.

Сообщение отредактировал Absolution - Понедельник, 12 июня 2017, 20:19


--------------------

" Chubaka 22:58
барыж канеш, рарная вещь всегда найдет своего задрота) "
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
vollig
post Понедельник, 12 июня 2017, 20:41
Отправлено #4602


Маньяк
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 22 июня 2014
Из: Far Far Away
Пользователь №: 50 415





QUOTE (Absolution @ Понедельник, 12 июня 2017, 18:01)
покупатель может просто сказать "я не получал" и ему молча вернут деньги
*
Мне так по трек-номеру написали, что "посылка доставлена" (США -> Германия), я месяц ждал разбирательства от PayPal, в результате ни денег (то ли €60, то ли €80 потратил), ни товара.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
lob
post Вторник, 13 июня 2017, 00:36
Отправлено #4603


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 23 сент. 2006
Из: Дзержинск, Нижегородская обл.
Пользователь №: 18 159





Absolution, я неоднократно участвовал в спорах и как покупатель и как продавец. И могу сказать только то, что ebay всегда встает на сторону покупателя, даже если его позиция абсолютно идиотская. Какие-то примеры я уже приводил, но ничего, повторюсь.
Ситуация № 1.
Я купил большой бандл с играми для PS2 (около ста штук), состояние было указано как "Good" (т.е. подразумевает что все игры рабочие и с мануалами, согласно ибеевскому описанию этого состояния товара). В итоге оказалось, что десяток игр не работал вообще, а штук семь были без мануалов. После разговора с продавцом в личке я понял, что частичный рефанд делать он не хочет и то, что в бандле есть нерабочие диски он не признает. Я открываю диспут, высчитываю стоимость одной игры (стоимость бандла плюс доставки поделенная на количество всех игр из бандла) и прошу частичный рефанд за игры не соответствующие описанию. Продавец все отрицает, но через неделю ибей делает полный рефанд. Я обращаюсь в тех. поддержку и спрашиваю зачем мне вернули все деньги, в ответ саппорт не понимает чем я не доволен, ведь деньги мне вернули... Лишнее пришлось переводить продавцу через палку самостоятельно.
Ситуация № 2.
Я продал новую игру для ПК. Покупатель из аСаШАй оплатил, а через какое-то время получил её и открыл диспут с формулировкой... игра не новая, в ней нет вещей, которые должны быть в коллекционном издании игры. На мой вопрос, мол, а почему Вы решили, что это коллекционка, ведь в описании про это ни слова нет, да и получил он ровно то, что было на СЕМИ фотографиях. Покупатель ответил, что он не доволен, а я его обманул. Ибей рассмотрел спор и вынес решение. Надо объяснять в чью пользу?
Ситуация № 3.
Я продал PAL версию новой игры для Wii. Покупатель из Европейской страны её купил. Он её получил и открыл диспут, потому что игра не работает. В результате недолгой переписки я попросил у него сделать фото наклейки со спецификациями его консоли. И он не стал отпираться, а сделал. Оказалось, что консоль у него из Штатов (откуда он её достал вообще?), а про региональные различия и регион лок он знать не знает. После недолгих препирательств я сам сделал рефанд, потому что результат рассмотрения ибеем был очевиден.

Итог: я до сих пор не знаю что нужно сделать, чтобы продавцу выиграть кейс (по крайней мере при недорогом товаре). У меня даже возникло подозрение, что рассматривают их автоматически. Если покупатель жалуется и видно что свой косяк он признавать не будет, то лучше сразу предлагать частичный рефанд и добавлять пользователя в черный список (на будущее). По большому счету, если покупатель захочет обмануть продавца, то никакое "подтверждение подписью" не поможет.

Сообщение отредактировал lob - Вторник, 13 июня 2017, 00:39


--------------------
Nintendo: SNES [PAL], Nintendo 64 [NTSC-US], GameBoy Advance SP [AGS-101], Nintendo DS Lite [PAL], Nintendo Wii [PAL];
Panasonic: Panasonic 3DO FZ-1 [NTSC-U/C], Panasonic 3DO FZ-10 [PAL];
Sega: Sega CDX [NTSC-U/C], Sega Saturn [NTSC-J], Sega Dreamcast [PAL];
Sony: PSOne [PAL], PlayStation 2 [PAL], PlayStation 2 Slim [PAL], PlayStation Portable 1004 [PAL], PlayStation Postable 2001 [NTSC-U/C] PlayStation 3 Slim 160GB [PAL], PlayStation 4 [PAL];
Microsoft: Xbox [PAL], Xbox360 S [PAL], Xbox One 1Tb [PAL];
Steepler Dendy Classic [PAL].

--> Продажа и обмен игр для PlayStation 2 (около 310 позиций) (Тема обновляется) <--
--> Продажа и обмен игр для PlayStation 3, Xbox Original и Xbox360 (около 110 позиций) (Тема обновляется) <--
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Absolution
post Вторник, 13 июня 2017, 00:53
Отправлено #4604


Продвинутый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 16 янв. 2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 35 394





Тоже понял, что с ebay и paypal общаться бесполезно. Сейчас составляем с юристом заявления в USPS и в отдел полиции по месту получения посылки. Если покупатель утверждает, что это кража - окей, пусть будет кража... там разберутся, наверное, кто и что у кого украл. Если не поможет - будем связываться с адвокатской конторой в США. Дорого, но что поделать - принципиальный вопрос.

Не верю я, что невозможно установить факт получения посылки, оставленной на ресепшене.
Буду держать в курсе.

Сообщение отредактировал Absolution - Вторник, 13 июня 2017, 00:55


--------------------

" Chubaka 22:58
барыж канеш, рарная вещь всегда найдет своего задрота) "
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Moa
post Вторник, 13 июня 2017, 01:05
Отправлено #4605


Душка
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 898
Регистрация: 01 мар. 2007
Пользователь №: 21 292





QUOTE (lob @ Вторник, 13 июня 2017, 00:36)

Absolution, я неоднократно участвовал в спорах и как покупатель и как продавец. И могу сказать только то, что ebay всегда встает на сторону покупателя, даже если его позиция абсолютно идиотская.
*

А я вот однажды выиграл игру на дримкаст американскую недорого, а потом оказалось (когда она пришла), что обложка мануала у неё оторвана. То есть напрочь, она там не держится. В описании об этом конечно же ничего не было. Открыл диспут, написал об этом, говорю что фотки могу сделать и хочу частичный рефанд. Этот ублюдок пишет что я nitpick'аю чтобы получить частичный рефанд, что там просто отошла скрепка и эскалирует диспут. Поддержка посмотрела и закрыла диспут. Мне ничего не вернули.
Но это много лет назад уже было.


--------------------
QUOTE (Jenson @ Пятница, 20 июля 2012, 13:52)
Я очень мудр (Император) B)
» Нажмите, для открытия спойлера «
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
vollig
post Вторник, 13 июня 2017, 11:02
Отправлено #4606


Маньяк
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 22 июня 2014
Из: Far Far Away
Пользователь №: 50 415





QUOTE (lob @ Понедельник, 12 июня 2017, 22:36)
ebay всегда встает на сторону покупателя, даже если его позиция абсолютно идиотская
*
Неправда.
Сказал бы "в большинстве случаев" - было бы убедительнее. Пользуюсь eBay уже около 10 лет, рейтинг давно за 1к, несколько раз проигрывал диспуты нечестным продавцам / тупой системе eBay.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
lob
post Вторник, 13 июня 2017, 22:06
Отправлено #4607


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 23 сент. 2006
Из: Дзержинск, Нижегородская обл.
Пользователь №: 18 159





QUOTE (vollig @ Вторник, 13 июня 2017, 11:02)

Неправда.
Сказал бы "в большинстве случаев" - было бы убедительнее. Пользуюсь eBay уже около 10 лет, рейтинг давно за 1к, несколько раз проигрывал диспуты нечестным продавцам / тупой системе eBay.
*

Пользуюсь около шести лет, рейтинг перевалил за 500. Система у них, может и "тупая" (хотя это смотря для какой стороны), но ориентированы они в первую очередь на покупателя.
Совсем свежий пример. Купили у меня новую игру для PSP, получили, открыли возврат (не диспут) из-за того, что игра не работает. Я попросил покупателя сделать видео, где будет видно, что игра у него не работает на исправной консоли и пообещал, что сделаю в этом случае полный рефанд без возврата игры. Покупатель согласился и через пару дней прислал два видео ролика один примерно на 20 секунд и второй на 14 секунд. На первом он запустил свою игру (причем не факт, что с UMD, потому что видео стартовало уже с заставки), на втором 10 секунд была заставка (видео с нее стартовало) и четыре секунды экран с ошибкой.
Попросил сделать еще одно, где будет видно как он запускает свой UMD и игра с него работает, а потом вставляет в дисковод мою игру и она вылетает. Сделал пример, прислал ему. Покупатель согласился и пропал. Прошло несколько дней, я ему напомнил. В ответ тишина. Подождал еще несколько дней и еще раз попросил видео. Тишина. Через несколько дней по дурости перевел возврат в кейс и через несколько дней покупатель получил полный рефанд от ибей так ничего и не написав.
В какой момент покупатель доказал свою позицию? Наверное в тот, когда отвечать перестал.
Я не претендую на истину в последней инстанции, но на моей практике ибей всегда на стороне покупателя.


--------------------
Nintendo: SNES [PAL], Nintendo 64 [NTSC-US], GameBoy Advance SP [AGS-101], Nintendo DS Lite [PAL], Nintendo Wii [PAL];
Panasonic: Panasonic 3DO FZ-1 [NTSC-U/C], Panasonic 3DO FZ-10 [PAL];
Sega: Sega CDX [NTSC-U/C], Sega Saturn [NTSC-J], Sega Dreamcast [PAL];
Sony: PSOne [PAL], PlayStation 2 [PAL], PlayStation 2 Slim [PAL], PlayStation Portable 1004 [PAL], PlayStation Postable 2001 [NTSC-U/C] PlayStation 3 Slim 160GB [PAL], PlayStation 4 [PAL];
Microsoft: Xbox [PAL], Xbox360 S [PAL], Xbox One 1Tb [PAL];
Steepler Dendy Classic [PAL].

--> Продажа и обмен игр для PlayStation 2 (около 310 позиций) (Тема обновляется) <--
--> Продажа и обмен игр для PlayStation 3, Xbox Original и Xbox360 (около 110 позиций) (Тема обновляется) <--
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Absolution
post Пятница, 16 июня 2017, 03:27
Отправлено #4608


Продвинутый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 16 янв. 2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 35 394





Если кому-то интересно, то:

По итогу на сегодня, после того, как были обзвонены все, до кого можно было дозвониться по этому вопросу, покупатель написала мне, что ей , оказывается, уже не нужен полный возврат. И через 20 минут ebay закрыл спор. До этого момента покупательница после очередного прямого вопроса в личку "получила ли она посылку?", замолчала на 4 дня.

А еще ранее, когда я ее предупредил, что если она не подтвердит сейчас в личной переписке, что получила посылку, я инициирую расследование по этому поводу во всех инстанциях, куда смогу дотянуться. На что она мне ответила короткое:

"Ok then yes plz do that" (у покупателя стаж с 2008 года и около 300 отзывов, но вела себя она очень странно. Я даже грешил уже на свое восприятие и понимание менталитета)

Документы от USPS и официальные ответы я пока не получил, но буду ждать. Посмотрим, удастся ли доказать злой умысел и намеренное злоупотребление политикой защиты покупателя.

Вторая посылка до сих пор не импортнулась, но теперь буду просить ebay или подождать, или возвращать покупателю деньги через case, чтобы можно было обратить процесс в случае, если покупатель получил и ту посылку-потеряшку.

После закрытия диспута покупатель отправил "запрос на возврат товара", где уже написал правду, что, мол, не получила 4 из 7 предметов. Чтобы получить возврат в 640$. Только я не понимаю, почему она не хочет это сделать через звонок в саппорт. И я не понимаю, почему саппорт сам ей не отдал частичный рефанд. Или они могут либо отклонить/либо согласиться с полным рефандом, а частичный приписать не могут? Не похоже на правду.

И разве может покупатель после закрытия клайма не в его пользу инициировать запрос на возврат? Ведь по одной транзакции может быть только один диспут на ebay. Нет?
Кроме того, прошло уже более двух месяцев с момента отправки товара. Разве интерфейс ebay дает возможность запрашивать возврат позже, чем через 60 дней? Или это делается через саппорт? Запутался в правилах.

Как мне нужно действовать?
Естественно, я не буду оставлять себе чужих денег - и если посылка действительно потерялась, то я деньги оберну. Но для того, чтобы знать точно, нужно дождаться официального ответа от почты.
И человека, само собой, нужно наказать ресурсами ebay.

Буду благодарен за советы.

Сообщение отредактировал Absolution - Пятница, 16 июня 2017, 04:19


--------------------

" Chubaka 22:58
барыж канеш, рарная вещь всегда найдет своего задрота) "
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vladimir12345
post Пятница, 16 июня 2017, 17:15
Отправлено #4609


Продвинутый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 04 янв. 2015
Пользователь №: 51 632





http://gbx.ru/?showtopic=123041&hl=
лучшая версия
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
F1ReB4LL
post Пятница, 23 июня 2017, 17:35
Отправлено #4610


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 610
Регистрация: 28 июня 2006
Пользователь №: 16 857





За какие такие заслуги мне на акк могли повесить флаг, с которым я теперь любые BIN'ы могу покупать только сразу ("You're almost done! Until you complete checkout, another eBay user may buy this item."), никакого "commit to buy" ни на какого продавца больше не появляется? Страйков никогда не было, задержек с платежами тоже, неоплаченных лотов тем более, все отзывы плюсовые.

Сообщение отредактировал F1ReB4LL - Пятница, 23 июня 2017, 17:36
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
vollig
post Пятница, 23 июня 2017, 18:52
Отправлено #4611


Маньяк
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 22 июня 2014
Из: Far Far Away
Пользователь №: 50 415





Причем тут ты, просто такая система у некоторых продавцов, направляет тебя сразу к оплате.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
F1ReB4LL
post Пятница, 23 июня 2017, 19:25
Отправлено #4612


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 610
Регистрация: 28 июня 2006
Пользователь №: 16 857





QUOTE (vollig @ Пятница, 23 июня 2017, 18:52)

Причем тут ты, просто такая система у некоторых продавцов, направляет тебя сразу к оплате.
*

Еще раз говорю: вообще все BIN'ы у вообще всех продавцов.

http://www.taker.im/phpBB2/topic/156693-yo...-buy-this-item/ -- не я первый.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Twilight
post Вторник, 27 июня 2017, 05:46
Отправлено #4613


Безумец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 554
Регистрация: 01 нояб. 2007
Из: Москва
Пользователь №: 24 216





QUOTE (F1ReB4LL @ Пятница, 23 июня 2017, 17:35)

За какие такие заслуги мне на акк могли повесить флаг, с которым я теперь любые BIN'ы могу покупать только сразу ("You're almost done! Until you complete checkout, another eBay user may buy this item."), никакого "commit to buy" ни на какого продавца больше не появляется? Страйков никогда не было, задержек с платежами тоже, неоплаченных лотов тем более, все отзывы плюсовые.
*

Пробуй с DE...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bubel
post Среда, 05 июля 2017, 05:54
Отправлено #4614


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 090
Регистрация: 28 авг. 2010
Пользователь №: 37 971





Пришедшая валюта теперь насильно не конвертируется в рубли или я глючу?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mazik
post Среда, 05 июля 2017, 08:50
Отправлено #4615


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 247
Регистрация: 09 дек. 2016
Из: Старый Оскол
Пользователь №: 57 183





QUOTE (Bubel @ Среда, 05 июля 2017, 05:54)

Пришедшая валюта теперь насильно не конвертируется в рубли или я глючу?
*

Буквально вчера пришла сумма и один хрен в рубли конвертировалась, независимо от всех моих настроек и ухищрений sad.gif


--------------------
https://t.me/proxxxxy
Advanced Yield Abiding Taking
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bubel
post Среда, 05 июля 2017, 11:58
Отправлено #4616


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 090
Регистрация: 28 авг. 2010
Пользователь №: 37 971





QUOTE (mazik @ Среда, 05 июля 2017, 09:50)

Буквально вчера пришла сумма и один хрен в рубли конвертировалась, независимо от всех моих настроек и ухищрений sad.gif
*

Мне вчера вечером еврики - и остались евриками, удивился.
У тебя какая валюта Primary стояла? (у меня баксы)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mazik
post Среда, 05 июля 2017, 12:07
Отправлено #4617


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 247
Регистрация: 09 дек. 2016
Из: Старый Оскол
Пользователь №: 57 183





QUOTE (Bubel @ Среда, 05 июля 2017, 11:58)

Мне вчера вечером еврики - и остались евриками, удивился.
У тебя какая валюта Primary стояла? (у меня баксы)
*

$ стоит примари и в дополнительных настройках ещё поставил "Конвертировать все платежи в $". Но не помогло sad.gif


--------------------
https://t.me/proxxxxy
Advanced Yield Abiding Taking
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
GKill
post Среда, 05 июля 2017, 12:16
Отправлено #4618


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Регистрация: 14 июля 2010
Из: กรุงเทพมหานคร
Пользователь №: 37 503





QUOTE (mazik @ Среда, 05 июля 2017, 12:07)

$ стоит примари и в дополнительных настройках ещё поставил "Конвертировать все платежи в $". Но не помогло sad.gif
*
народ, вы чего тупите? Позвоните в суппорт и задайте эти вопросы.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mazik
post Среда, 05 июля 2017, 16:06
Отправлено #4619


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 247
Регистрация: 09 дек. 2016
Из: Старый Оскол
Пользователь №: 57 183





QUOTE (GKill @ Среда, 05 июля 2017, 12:16)

народ, вы чего тупите? Позвоните в суппорт и задайте эти вопросы.
*

Позвонил и задал smile.gif подсказали про ЕЩЁ одну хитрую настройку, сам бы хрен догадался. Надо в профиле в нижнем левом углу сделать запрос на повышение лимитов, там открывается окно, в котором просят пройти три этапа верификации. Два у меня уже были пройдены, третий это сканы паспорта, отправил, жду. Вот блин, что мешало сделать отдельный пункт с верификацией, или при регистрации как-то рассказать об этом? В какой-то заднице, я и не собирался повышать лимиты, мне косаря в месяц хватало за глаза... У - Удобство.

Сообщение отредактировал mazik - Среда, 05 июля 2017, 16:07


--------------------
https://t.me/proxxxxy
Advanced Yield Abiding Taking
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
GKill
post Среда, 05 июля 2017, 16:10
Отправлено #4620


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Регистрация: 14 июля 2010
Из: กรุงเทพมหานคร
Пользователь №: 37 503





mazik, ну вот видишь smile.gif А ты до сих пор паспорт не отправлял им? Что ж тогда за первые два этапа, если это третий?


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: Чт., 30 мая. 2024, 01:13
Skin Designed (c) by Rooq.net, All Rights Reserved.