Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] ULTRA HD 4K/8K HDR телевизоры, Телевизоры для 8+ поколения приставок

[dimm0505]

Предлагаю создать отдельную тему для этого, становящегося все больше и больше животрепещущего вопроса. Понятно, что пока это не жизненная необходимость, но с выходом "промежуточного" некстгена в виде PS4 Pro в этом году и XBOX Scorpio в 2017 году, этот вопрос будет все более актуальным (к PC это тоже конечно же относится, при чем уже здесь и сейчас). Все хотят выжать наилучшую картинку из своих приставок, и даже несмотря на апскейленное 4K-разрешение в большинстве новых игр на PS4 Pro, эффект все равно есть. Немаловажным фактором остается использование в будущих играх HDR цветового пространства при выводе картинки на экран, а это само по себе добавляет деталей даже при том же разрешении. Нельзя сбрасывать со счетов и появляющийся видео-контент в виде UHD блюрей дисков, ну и обычного цифрового UHD видео. Поэтому прошу делиться своими знаниями (пока конечно небольшими) по данному вопросу. Модели 4K TV и их цены тоже приветствуются.

НЕМНОГО ПРО HDR:

» "HDR Info" «

4K Ultra HD is about more than just increased resolution, it also means a wider colour space and increased dynamic range.
In simple terms, HDR is a way of displaying the wider dynamic range inherent in the original capture of content. A film camera or a modern digital camera is capable of capturing a higher level of brightness (luminance) and perceivably deeper blacks than a current video display is capable of showing. However if a transfer can be created that retains all this luminance detail and a display is capable of showing it, then the resulting image will be a better representation of what the human eye is capable of resolving.

It’s important to realise that HDR isn’t simply about increasing the brightness of an image, although that is a common misconception. The idea is to increase the overall dynamic range between black and white by making the dark parts darker and the bright parts brighter, whilst retaining detail when both are in the frame. So for example if the image was of the inside of a room you could see details in the dark shadows but also make out details through the brightly-lit window.

However it isn’t just about the difference between the darkest and brightest elements in an image, HDR also calls for greater expression and detail within colours too. So HDR will use a wider colour space than the current standard of Rec.709. Exactly which colour space will be used hasn’t actually been announced yet but probably the DCI standard that is used in the cinema, although it could theoretically go as wide as Rec.2020.



If you look at the example above, where the bell shape represents the total visible spectrum of the human eye, the smallest triangle within it represents the current limitations of the Rec.709 standard. The larger triangle represents the new Rec.2020 standard for colour, which is the maximum colour space proposed for the new 4K Ultra HD standards, and it's obviously much wider in scope than what we have been seeing up until now.

The current 8-bit video standard allows for a maximum of 256 shades of any one primary colour to be displayed but under the new 4K Ultra HD standards, displays will need to be capable of handling colours at a depth of 10-bits, allowing for 1,024 shades of every primary colour. The combination of a wider colour space and greater bit depth will result in a more natural looking and detailed images than can be obtained at present.

Although HDR and wider colour spaces are technically separate aspects of image reproduction, the two are becoming linked by standards bodies into what is often referred to as colour volume. This is essentially a three-dimension version of the graph above with colour and luminance combined. The bigger the luminance range and the wider the colour space, the larger the overall colour volume and thus the greater the impact on the perceived image.
The combination of increased dynamic range and a wider colour space results in a larger colour volume and a better perceived image.
How does HDR work?
Until recently the standard for creating video transfers has largely remained unchanged for decades and it is based upon the capabilities off the old CRT (cathode ray tube) monitors that were used in the mastering studios. As a result of the historical limitations of the display technology, all high definition transfers are created using an 8-bit video depth, the Rec.709 colour space and at a peak brightness of 100 Nits (which is a measure of luminance).

This has been frustrating for colourists working in the film industry because the actual colour and luminance detail in the original footage captured (be it on film or digitally) is far greater than the current standards are able to convey. In addition display technology has moved on and is now able to handle standards far in excess of what is currently being used. Therefore as part of the move towards 4K Ultra HD, the standards are being changed to reflect the capabilities of modern displays.

What this essentially means is that new 4K Ultra HD transfers are now being created using a 10-bit video depth and a wider colour space. Although there hasn’t been confirmation of the exact colour space to be used, since films use the DCI colour space for theatrical presentation at the cinema, that would seem the obvious choice. The final aspect of this new standard is the addition of HDR, which means using a much higher peak luminance than 100 Nits when creating new transfers.

By combining all these elements, film colourists will be able to create transfers that can take full advantage of the luminance and colour detail inherent in the original content. In particular, HDR will allow them to distinguish bright details in highlights that are often compressed in traditional video transfers as well as more perceptible details in shadows. In addition there will be greater separation of colour details in diffuse near-white colours and in strongly saturated parts of the image.

Unfortunately this is where it gets confusing because there are actually competing versions of HDR. Whilst they all essentially aim to deliver a similar experience, they take slightly different approaches to how HDR content is mastered and delivered to the consumer. The concern is that these different versions of HDR might not be compatible and as a result SMPTE (Society of Motion Picture and Television Engineers) is trying to develop a single HDR ecosystem.

Известно несколько версий HDR, но в телевизорах применяются два наиболее популярных профиля HDR10 и Dolby Vison HDR :

HDR10 - This is an open platform version of HDR that has been adopted by the Blu-ray Disc Association (BDA) for 4K Ultra HD Blu-ray. Under the specifications for 4K UHD Blu-ray HDR will use a 10-bit video depth and up to the Rec.2020 colour space. It also uses the SMPTE 2084 EOTF (Electro-Optical Transfer Function, which is the new name for gamma) and SMPTE 2086 metadata for delivering the extended dynamic range, which is mastered using a peak brightness of 1000 Nits. This version of HDR has been adopted by Twentieth Century Fox for the 4K Ultra HD Blu-rays that they announced recently and it is also being used by both Amazon Instant and Netflix to deliver HDR content.

Dolby Vision - This is a competing version of HDR that was developed by Dolby Labs, who have been an active proponent for extended dynamic range for years. Dolby Vision is also included in the specifications for 4K Ultra HD Blu-ray and uses a 12-bit master with a colour space that can go up to Rec.2020. It also uses the SMPTE 2084 EOTF and and a peak brightness that could theoretically go as high as 10,000 Nits. However current Dolby professional monitors can ‘only’ go as high as 4,000 Nits and use the DCI colour space. Dolby have taken a different approach when it comes to delivery with a 10-bit base layer and a 2-bit enhancement layer that can deliver increased colour volumes up to 10,000 Nits. Dolby also have a single layer 10-bit solution that is aimed at broadcast and OTT applications. To date both Warner Brothers and Sony Pictures have adopted Dolby Vision as their preferred method of extending dynamic range.

При покупке своих новых 4K TV обратите особое внимание на поддержку ими обоих систем HDR (такие TV уже есть).

Напоминаю, что XBOX One S и Playstaion 4 Pro работают с профилем HDR10.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Также, обратите внимание на версию HDMI, которую поддерживает ваш новый TV. Для получения максимальных профитов от него, он должен иметь порты HDMI версии 2.0a и выше.
HDMI 2.0 хоть и поддерживает вывод 4K@60fps, но вот HDR не со всех источников (с таких источников как BD-player и приставка HDR вы не увидите!).

» Нажмите, для открытия спойлера «

=======================================================================

Наличие вот такой блямбы на коробке или непосредственно на самом TV:


гарантирует вам, что ваш TV будет оборудован HDMI портами версии 2.0+, он покажет вам 4K@60/50HZ и имеет поддержку HDR профиля HDR10.

*At least 3,840 x 2,160 (4K)
*10-bit Colour
*At least 90% of DCI P3
*More than 1000 nits (peak brightness) and less than 0.05 nits black level or,
*More than 540 nits (peak brightness) and less than 0.0005 nits black level (since you don't need high brightness if your blacks are so good, like an OLED)

=======================================================================
Немного полезных ссылок по теме (в том числе касательно XBOX One S):

Digital Foundry: Лучшие 4К TV для HDR гейминга:
http://www.eurogamer.net/articles/digitalf...-for-hdr-gaming

Проблемки с 4K и HDR на Xbox One S:
https://support.xbox.com/en-US/xbox-one/con...R-on-xbox-one-s

Список TVs полностью совместимых с HDR10 Xbox One S:
https://www.reddit.com/r/xboxone/comments/4...hdr10_for_xbox/

База данных устройств (с указанием инпут-лагов):
http://www.displaylag.com/display-database/

Инпут-лаги 4K TVs:
http://www.rtings.com/tv/tests/inputs/input-lag

Обзоры фильмов Ultra HD 4K:
http://ultrahd.highdefdigest.com/reviews.html

Здесь можно скачать 4K и HDR видео демки (PC):
http://demo-uhd3d.com/categorie.php?cat=demouhd

Сообщение отредактировал dimm0505 - Четверг, 25 апреля 2019, 22:34

[Boris]

Спасибо)
А как вам такой ТВ:
https://market.yandex.ru/product--televizor...9601&track=char

[Kislorod]

Спасибо)
А как вам такой ТВ:
https://market.yandex.ru/product--televizor...9601&track=char

Подсветка Edge LED.

Борис, не надо

[Boris]

Подсветка Edge LED.

Борис, не надо

А почему не надо, что не так с ней?
У обычных input lag выше, значит для консолей лучше edge

Сообщение отредактировал Boris - Вторник, 15 января 2019, 15:11

[GriZzliQ]

Для PS4 Pro ТВ подскажите, бюджет 50к, 4к надо разумеется

У самсов очень часто глючило HDR c PS4.
Начинаются мигания.
Я б подкопил и в сторону Sony уже смотрел.

В конце 17ого/начале 18 многие, кто обновился на самсы - страдал.
Включаешь HDR и плойка мигает даже в меню.

Сам это поймал, вырубил на порте в настройках поддержку, мигания ушли.
Только сейчас вспомнил, что до сих пор отрублена
В то время грешили на всё подряд, замучили и тех. поддержку Самсов и Саней.
Кто-то писал, что HDMI кабель должен быть 2.0, кто на прошивку телеков, кто на сони. Однозначного ответа на тот момент не было...

Сообщение отредактировал GriZzliQ - Вторник, 15 января 2019, 15:43

[Kislorod]

А почему не надо, что не так с ней?
У обычных input lag выше, значит для консолей лучше edge

Неравномерность подсветки. Чёрный - хуже, потому что подсветка включена всегда. Те 5 мс разницы в инпуте того не стоят.

Тут у одного товарища как раз ролик на тему всего этого вышел: https://www.youtube.com/watch?v=v2PWGSGrjZ8

Рассказывает длинно, но душевно и, что самое важное, понятно. Разложены по полочкам плюсы-минусы всех видов телеков, начиная с плазмы.

[TwilightWolf]

Спасибо)
А как вам такой ТВ:
https://market.yandex.ru/product--televizor...9601&track=char

Иди в магазин и смотри, желательно флешку с тестами захвати. Результаты могут удивить. Я шёл с настроем брать самсунг, а взял сони в итоге, ибо разница налицо. И да, засветы есть, но я в целом смирился за те деньги, ибо остальное всё впечатляюще.

[AAA26]

Иди в магазин и смотри, желательно флешку с тестами захвати. Результаты могут удивить. Я шёл с настроем брать самсунг, а взял сони в итоге, ибо разница налицо. И да, засветы есть, но я в целом смирился за те деньги, ибо остальное всё впечатляюще.

А че,у меня на самсунге тоже засветы и матрица на квантовых точках.Так же забил)

[Kito1984]

Тут у одного товарища как раз ролик на тему всего этого вышел: https://www.youtube.com/watch?v=v2PWGSGrjZ8

Рассказывает длинно, но душевно и, что самое важное, понятно. Разложены по полочкам плюсы-минусы всех видов телеков, начиная с плазмы.

Хороший ролик, посмотрел с интересом. Из минусов плазмы не упомянуты ещё относительно высокий инпут лаг и белый (который выглядит слегка сероватым, если белый весь или почти весь экран). И если сравнивать OLED с плазмой, OLED таки на самом деле заметно лучше, при том, что плазма у меня такая же, как у автора, только меньшей диагонали. Сам загорелся себе купить 65-дюймовый LG C8, но останавливают пока три вещи:

1) На Amazon'е оно стоит 2600 баксов, а в наших крупных магазинах указанная сумма каким-то образом превращается в 300K со скидкой It's magic!

2) Если говорить про игры, то даже Fallout 4 2015 года выпуска требует для игры на ультрах с 60 фпс RTX 2080 Ti за 100K. Можно, конечно, ужиматься в настройках или играть в 1080p, но тогда смысл в покупке ТВ с нативным 4K разрешением как-то теряется. На PS4 Pro 4K в крупных играх вроде как фальшивое, так что особого смысла в нём тоже не видно, лучше уж 1080p с суперсэмплингом.

3) В мае выйдет C9 с ещё меньшим инпут лагом, улучшенным антибликовым фильтром и, наверное, ещё какими-то усовершенствованиями. Правда, так можно ждать самого крутого OLED до бесконечности...

Сообщение отредактировал Kito1984 - Среда, 16 января 2019, 18:21

[Kislorod]

Я чуть подитожу свои мысли насчёт 4к, чего лично я жду:

1) ОЛЕД-экранов (или аналогичных по качеству) 70+ дюймов по адекватной цене (до 100к рублей по сегодняшним деньгам)

2) 4к 60fps в играх чтобы стало стандартом. Для фильмов мне 1080p за глаза и за уши, я вообще не понимаю, на кой чёрт нужны там 4к.

Пока оба этих пункта не выполнятся, переходить на 4к не вижу смысла. Думаю, лет 5 ещё подождать надо будет, пока PS5 Pro не выйдет.

[protos]

Sony KD-55XE9005 куплен в 2017 отличный 4к телек

[chewie]

Sony KD-55XE9005 куплен в 2017 отличный 4к телек

а лучше 75:))

[dimm0505]

а лучше 75:))

У вас у всех комнаты что-ли по 40 метров? Куда вы такие бандуры ставите?

[Kito1984]

У вас у всех комнаты что-ли по 40 метров? Куда вы такие бандуры ставите?

Ну, в принципе ширина 77" OLED 172 см, так что даже 4-метровой 2x2 будет достаточно Но вот цены от 700K...

[chewie]

У вас у всех комнаты что-ли по 40 метров? Куда вы такие бандуры ставите?

Комната 15м2. Только для кино/музыки/игр. Влезла отлично

[Kislorod]

Комната 15м2. Только для кино/музыки/игр. Влезла отлично

Хочу себе такую комнату Но в двухкомнатной квартире - увы.

[chewie]

Хочу себе такую комнату Но в двухкомнатной квартире - увы.

Ну почему же увы. Зависит от количества проживающих в ней особей)

[Kislorod]

Тут господа учёные опять слегка загаживают малину маркетологам, топящим за 4к-контент:

Зрители не могут отличить нативную картинку 4K от интерполяции

Так что если мы и увидим когда-нибудь 8к, то это будет прямо уж совсем откровенное враньё маркетологов.

Надеюсь, что у человека-потребителя всё-таки разум перевесит маразм, и он массово начнёт требовать увеличение диагоналей телеприёмников, а не "больше пикселей, бооольшеее!!!" А маркетологи прислушаются, и пойдут рекламные речёвки вида "учёные доказали, что только на нашей огромной плоской панели вы сможете увидеть все детали потрясающей 4к-картинки!"

Сообщение отредактировал Kislorod - Вторник, 22 января 2019, 17:16

[Kito1984]

Надеюсь, что у человека-потребителя всё-таки разум перевесит маразм, и он массово начнёт требовать увеличение диагоналей телеприёмников, а не "больше пикселей, бооольшеее!!!" А маркетологи прислушаются, и пойдут рекламные речёвки вида "учёные доказали, что только на нашей огромной плоской панели вы сможете увидеть все детали потрясающей 4к-картинки!"

Что значит "требовать"? Никто ничего не требует, все идут и покупают, выбирая из того, что есть в пределах ограниченного бюджета же Я бы лично с удовольствием взял 77-дюймовый OLED, но цены от 700K до 1,5 миллиона мне не по карману. И даже если мне не нужен 4K, он в большинстве моделей идёт просто по умолчанию, думаю, это намного дешевле в производстве, чем модель большей диагонали...

Ну а что касается исследования, это просто прекрасно, если интерполяция наконец-то не отличается от всеядного в плане разрешений ЭЛТ, на плазме лично я 540p от 1080p отличу без проблем даже при не особо большой диагонали. Правда, не описана методика тестирования, вдруг это был слепой тест?

[Kislorod]

Я имел ввиду, что если выкатят 8к на прежних 55 (в среднем) дюймах, то даже самые доверчивые усомнятся, а нафиг оно нужно?

[Kito1984]

Я имел ввиду, что если выкатят 8к на прежних 55 (в среднем) дюймах, то даже самые доверчивые усомнятся, а нафиг оно нужно?

Ну, я в этом плане надеюсь, что инженеры такого не допустят, ибо явно избыточное разрешение для такой диагонали. Хотя, кто знает, видеокарты и консоли такое разрешение в ближайшие годы вряд ли потянут, да и даже в плане фильмов в 4K контента пока кот наплакал, но ради красивой надписи на коробке чего только не добавишь...