Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Всё о старых CRT-телевизорах и мониторах, Инфа, фотки, опыт, вопросы-ответы

[Kislorod]

Дорогие друзья!

Так совпали события, что на праздниках меня одновременно накрыло мощной волной ностальгии, а в квартире внезапно освободился пятачок шириной в ~65 см. Как результат - приобрёл себе старый пузатый кинескопный телевизор. Пока места не было, хотел брать OSSC для старых приставок, но в итоге вышло вот так. Существенно дешевле (телек вместе с доставкой до дома вышел в 2500) и, заранее скажу, результат весьма порадовал.

В этой теме я предлагаю всем любителям ретро-гейминга делиться фотографиями своих сетапов со старыми телеками (а также компьютерными мониторами и PWM-ами), задавать и отвечать на вопросы, рассказывать истории, спорить (в рамках приличия) - в общем, общаться на указанную тему. На реддите есть подобное комьюнити (https://www.reddit.com/r/crtgaming/), а на GBX, главном ретро-гейминг-сайте страны - вроде нету. Ну, пусть будет. Если, конечно, найдёт отклик в сердцах здешних обитателей.

Ниже будет мой рассказ о покупке ТВ, некоторые нюансы выбора, фоточки внутренностей, фоточки в действии и сравнение композита/S-Video/RGB на конкретно моём телевизоре. Фотки все под спойлерами, так как довольно большие и тяжёлые.

Выбирал я между 21 и 25-дюймовыми моделями (чтобы влезли в пятачок). Рассматривал исключительно Sony Trinitron как объективно лучшие CRT-телевизоры в мире (следом идут Panasonic и JVC; всё остальное советую не смотреть - лотерея. Особенно самсунги тех лет). В результате попался Sony KV-25K1R. Ещё не плоский, как "Веги", но уже вроде как 100-герцовый (для ретро-гейминга у 100 Гц есть как недостатки, так и достоинства).

Вот оно! 25 дюймов ностальгии, 35 кг чистого ретро-удовольствия

» Нажмите, для открытия спойлера «

Вскрыл. Внутри он оказался не очень грязным. Но, судя по сорванной пломбе, его уже вскрывали. Для чего - не знаю. Явных следов ремонта не обнаружил, но я его и не разбирал до винтика, платы не вытаскивал.

» "Потроха" «

Судя по дате производства "трубки", телевизору почти 21 год. Собрано в Англии.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Больше всего я офигел от двухполосной акустики внутри. С фазоинвертором, Карл!

» Нажмите, для открытия спойлера «

Таких штук по одной с каждой стороны, то есть полноценный стереозвук. Забегая вперёд скажу, что сначала хотел подключать к нему отдельные колонки, но, поиграв, отказался от этой затеи - звук отличный для телека. Он мало того, что отличный, так ещё и объёмный! Есть всё-таки плюс от огромного количества свободного места внутри кожуха

С пультом ДУ всё было плохо - он почти не работал. Но это исключительно от грязи, скопившейся внутри за 20 лет. После того, как пульт я расковырял, захотелось сходить к унитазу

Я больше никогда ни слова не скажу бабушкам, которые заворачивают пульты в пакетики.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Плата была липкая и засаленная, но без повреждений. Удивило, что к ней был подсоединён полноценный джойстик (не аналоговый, но всё же). Я думал, что "грибок" работал по принципу крестовины на геймпадах, а поди ж ты.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Отмыл и высушил:

» Нажмите, для открытия спойлера «

Работает!

» Нажмите, для открытия спойлера «

Защёлка на крышке батарейного отсека, конечно, была сломана. Но это не проблема для синей изоленты

» Нажмите, для открытия спойлера «

Включаем! После ковыряния в сервисном меню, поднастроил геометрию до неплохого уровня:

» Нажмите, для открытия спойлера «

Чтобы добиться такого результата, пришлось срезать 9 строк сверху и 1 снизу, но в эксплуатации это не мешает совершенно - игры в этих областях ничего важного не отрисовывают. Для настройки использовал 240p Test Suite (https://sourceforge.net/projects/testsuite240p/)

Ну а теперь время экшона!

Сравним, как показывает телевизор при подключении посредством композита, S-Video и RGB. Соответствующие кабели у меня есть только для дримкаста - вот на нём и потестим. Открывайте полные версии изображений для детального сравнения.

Заставка Bangai-O. Фотка RGB не очень удачная, к сожалению - не совсем в фокусе. Но цветастость можно сравнить.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Здесь видно, насколько лучше по RGB цвет:

» Нажмите, для открытия спойлера «

Ну а здесь - как теряются детали на композите:

» Нажмите, для открытия спойлера «

В целом, ничего нового: RGB однозначно предпочтительнее, S-Video с нормальным кабелем - вполне норм. Композит, хоть издалека и выглядит нормально, но мылит картинку и теряет в деталях. Плюс смешение цветов и "моргание" отдельных пикселей, которые на фотках не передать.

Ну и несколько фоток с разными системами. Учтите, что камера обычного смартфона не в состоянии передать полностью картину.

SNES по композиту:

» Нажмите, для открытия спойлера «

PS one по композиту:

» Нажмите, для открытия спойлера «

PS2 даже по композиту выглядит на 10/10:

» Нажмите, для открытия спойлера «

В заключении скажу, что брал я этот телек в первую очередь для PS2 и Sega Saturn. Плюс кое-какие игры PS one на нём смотрятся лучше, чем на эмуляторе (с пререндеренными бекграундами типа финалок, Parasite Eve и т.д., а также игры, использующие dithering-эффект для прозрачности типа Silent Hill и его туман). В денди, сегу и супернинтенду можно поиграть раз в полгода в очередную волну ностальгии, но в целом я на ретроархе сейчас могу получить шикарную мягкую картинку, гораздо лучше, чем на CRT, используя парочку любимых шейдеров (AA и easyCRT).

Плюсы моего конкретного телевизора:
+ великолепная картинка, сочные цвета, трубка не севшая
+ неплохая геометрия для CRT
+ отличный звук
+ все нужные входы (RGB SCART, S-Video, композит)
+ 100 Гц, но никакой поддержки HD, поэтому мерцания нет, а 240p сигналы показываются как надо и не превращаются в 480i
+ мне нравится, как он выглядит

Минусы:
- синяя полоса сверху на чёрном фоне в некоторых режимах (видно на фотках PS2, например). Убрать её не вышло через сервис-меню, а внутри я ничего не крутил, так как не знаю, что крутить. Жить мне эта штука не мешает, так что забил
- 100 Гц, а значит, скорее всего, будут плохо работать световые пистолеты (у меня нет, поэтому не тестил) плюс не идеальный скроллинг в быстрых 2D-играх; для меня 2D не приоритет, но другим людям это может быть важно.
- за белыми объектами на чёрном фоне (звёзды на чёрном небе, например) остаётся ощутимый шлейф при скроллинге. Я не помню, было ли так же на моём старом телевизоре, который был в юношестве (тоже Sony, но 50 Гц), поэтому не могу сказать, у всех так или нет. Скорее всего "нет".

Выводы: что купил, ни разу не жалею. Доволен. Пройду на нём паразитку еву 2, а также ознакомлюсь с библиотекой Сатурна и PS2 (очень мало играл на ней).

Если тема зайдёт, предлагаю модераторам прикрепить.

Сообщение отредактировал Kislorod - Воскресенье, 13 января 2019, 19:07

[Pistolero]

У любого боенда есть шедевры, почему кругом эти сони, потому что они хоть как то распространены. А есть же хитачи и митсубиси и много каких фирм у которых мониторы были лучше и дороже. Но про них мало иныф, так как купить сложнее.
А сони попса для меня, хотя например камеры люблю сони, технологически они крутые, но по удобству и душевности картинки фуджифильм.

Но всё равно сравнивать по брендам это бред, везде есть туча модельного ряда что бы однозначно что то утверждать.

[Pistolero]

Вот например дизайнерский дорогой монитор с правильным IPS

Добавлено спустя 54 секунды:
А вот не брендовый и тн

Сообщение отредактировал Pistolero - Пятница, 22 марта 2024, 01:17

Присоединённые эскизы

[Pistolero]

И это у меня на столе вторым монитором и объективно ещё попробуй скажи какой круче, хотя ксерокх этот под углом и ТН или как ты там его обозвал. Обидно за технику, на самом деле уделывает многие профессиональные по картинке.

[Pistolero]

Убийца оледов и пвмов

Ну скажи мне что не видно этого, ведь даже по фото видно, а в реале он такой что олед сразу на мусорку потащишь))



Добавлено спустя 12 минут:
terek, а акай когда я это снимал настраивал там 40 яркости всего стояло и это в залитой солнцем комнате, конечно он покажется блёклым, но в реале он даже на 40 процентах в яркой комнате очень насыщенный

Сообщение отредактировал Pistolero - Пятница, 22 марта 2024, 01:40

Присоединённые эскизы

[Pistolero]

Но самое главное в таком маленьком и компонент

А вот у сонек которые ты превозносишь у маленьких тринитронов в основном только композит который ты не любишь, а тут вон смотри, да и RGB через скарт добавить можно.
Но есть ли смысл когда есть компонент?

Сообщение отредактировал Pistolero - Пятница, 22 марта 2024, 01:42

Присоединённые эскизы

[Ol_]

Сам с собою в тишине, тихо я веду беседу (с)

Ну а в той теме ссылку на которую ты кидал, ведь JVC отправил в отставку и оставил ЖК, а как же импут лаг?

JVC продал, но вовсе не из-за того, что он плох (а он хорош ), - распродал барахло, которое мог бы к нему подключать. ЖК бы тоже продал, да он даром никому не нужен со своим инпут лагом. Вот и пылиться в шкафу. Так что, попрошу заметить, не оставил, а отправил на исправительные работы в самый темный угол

Сообщение отредактировал Ol_ - Пятница, 22 марта 2024, 06:54

[terek]

Но есть ли смысл когда есть компонент?

Ты удивишься со своим многолетним игровым опытом, но есть, rgb по качеству выше пусть и субъективно, только не может 480p. И за чем он на 3-5 поколении (вопрос риторический).

Ладно, опустим больную тему китайского происхождения твоего акая, но наклейку с номером модели данного шедевра показал бы. То что китайцы засовывают в технику все виды разъёмов не говорит о её качестве.
Во вторых никто тут сони не возносил как бренд.. речь о конкретных моделях. Есть и более простые pvm, есть ширпотрёб для кухни и что ?

Ну и ЖК конечно твой шедевр, действительно захотелось пойти и oled на помойку отнести.
Наверно здорово на нём вот так смотреть скринсейвы. Тоже любопытно посмотреть на номер модели чтобы не гадать.. матрица думаю TN 1280x1024 ? Что по входам ? Или через vga эмулятор подключил с tv сканлайнов. Как там с поддержкой 240p, а то есть опасения что 480i получается. И как в 240p suite тест скролит соника ? Хотя это не вопрос, я знаю ответ...

Добавлено спустя 19 минут:

terek, а акай когда я это снимал настраивал там 40 яркости всего стояло и это в залитой солнцем комнате, конечно он покажется блёклым, но в реале он даже на 40 процентах в яркой комнате очень насыщенный

Я верю что он насыщенный и положит на лопатки всю проф технику, в технологию которой sony когда-то вбухала миллионы. Но по таким засвеченным фото с меню и кривой кириллицей мне нечего сказать.

Хочешь совет по съёмке: сделай полумрак в комнате, выведи знакомое всем изображение из игры.. super metroid например, или любое другое.
Включи в камере телефона проф режим, у samsung это называется ПРО фото, у других не знаю. Скорость 1/60 для NTSC, если PAL или телевизор не может то 1/50.
ISO настрой по свету, но сильно не задирать... ну и главный секрет отключение автофокуса.
Поднести камеру близко к экрану для детализации на расстояние 30-40 см и под небольшим углом. Далее медленно руками настраивать фокусировку, чтобы ушло размытие и стали чётко видны линии сканирования, но без артефактов.

Сообщение отредактировал terek - Пятница, 22 марта 2024, 10:00

[Kito1984]

Ну и ЖК конечно твой шедевр, действительно захотелось пойти и oled на помойку отнести.

Шедевр - не шедевр, но лучше профессионального OLED'а Sony BVM. Как минимум в четыре-пять раз. Настраивал специально приглашённый калибровщик из США в течение трёх недель. Когда он выполз из комнаты после завершения калибровки (совершенно седой, но с глазами только что достигшего нирваны Будды), он прошептал, что такого дисплея за свою сорокалетнюю практику не видел никогда. И упал замертво - совершенно счастливый. Такие дела

[daxter.]

Шедевр - не шедевр, но лучше профессионального OLED'а Sony BVM. Как минимум в четыре-пять раз. Настраивал специально приглашённый калибровщик из США в течение трёх недель. Когда он выполз из комнаты после завершения калибровки (совершенно седой, но с глазами только что достигшего нирваны Будды), он прошептал, что такого дисплея за свою сорокалетнюю практику не видел никогда. И упал замертво - совершенно счастливый. Такие дела

Ничего не понял, проф. калибровщик настраивал OLED Sony BVM или что-то другое?

[terek]

Ничего не понял, проф. калибровщик настраивал OLED Sony BVM или что-то другое?

[daxter.]

https://youtu.be/GJS73dgL-QE?t=76

[Kito1984]

Ничего не понял, проф. калибровщик настраивал OLED Sony BVM или что-то другое?

Дисплей Pistolero Это шутка по мотивам наших с ним дискуссий по поводу калибровки и утверждения выше, что обычный TN-монитор лучше OLED'а. Спорить ни с кем по этому поводу не вижу смысла, лучше - так лучше, мне больше OLED'ов достанется

[Pistolero]

Дисплей Pistolero Это шутка по мотивам наших с ним дискуссий по поводу калибровки и утверждения выше, что обычный TN-монитор лучше OLED'а. Спорить ни с кем по этому поводу не вижу смысла, лучше - так лучше, мне больше OLED'ов достанется

Пруфы та есть что я про TN так говорил? Вообще то про IPS и проф плазменные панели.

Да и прикол что хвалёные оледы уже имеют пожелтение матрицы, а IPS как работал так и работает не потеряв своих качеств.

Да и в том маленьком не совсем TN если чё.

Добавлено спустя 9 минут:

Ты удивишься со своим многолетним игровым опытом, но есть, rgb по качеству выше пусть и субъективно, только не может 480p. И за чем он на 3-5 поколении (вопрос риторический).

Ладно, опустим больную тему китайского происхождения твоего акая, но наклейку с номером модели данного шедевра показал бы. То что китайцы засовывают в технику все виды разъёмов не говорит о её качестве.
Во вторых никто тут сони не возносил как бренд.. речь о конкретных моделях. Есть и более простые pvm, есть ширпотрёб для кухни и что ?

Ну и ЖК конечно твой шедевр, действительно захотелось пойти и oled на помойку отнести.
Наверно здорово на нём вот так смотреть скринсейвы. Тоже любопытно посмотреть на номер модели чтобы не гадать.. матрица думаю TN 1280x1024 ? Что по входам ? Или через vga эмулятор подключил с tv сканлайнов. Как там с поддержкой 240p, а то есть опасения что 480i получается. И как в 240p suite тест скролит соника ? Хотя это не вопрос, я знаю ответ...

Добавлено спустя 19 минут:

Я верю что он насыщенный и положит на лопатки всю проф технику, в технологию которой sony когда-то вбухала миллионы. Но по таким засвеченным фото с меню и кривой кириллицей мне нечего сказать.

Хочешь совет по съёмке: сделай полумрак в комнате, выведи знакомое всем изображение из игры.. super metroid например, или любое другое.
Включи в камере телефона проф режим, у samsung это называется ПРО фото, у других не знаю. Скорость 1/60 для NTSC, если PAL или телевизор не может то 1/50.
ISO настрой по свету, но сильно не задирать... ну и главный секрет отключение автофокуса.
Поднести камеру близко к экрану для детализации на расстояние 30-40 см и под небольшим углом. Далее медленно руками настраивать фокусировку, чтобы ушло размытие и стали чётко видны линии сканирования, но без артефактов.

Всё понятно, rgb лучше чем компонет ага-ага, ну надо же действительно куда там моему опыту, но даже википедия утверждает другое.

Про китай и Акая поржал.

Ага заказал с али экспреесса как некоторые тут всякие апскейлеры и переходники оттуда любят и потом ещё про инпут лаг рассказывают.

Советы по камере жесть, зачем же подносить на 30-40см что бы камера сфокусировалась на автомате а потом фокус крутить та?

Надеюсь это такой прикол, хотя что я ждал от свидетелей пвма.

GBX такой ГБХ, так только потролить и прикольнутся сюда можно зайти.



Сообщение отредактировал Pistolero - Пятница, 22 марта 2024, 17:28

[mr.Shepenyk]

Советы по камере жесть, зачем же подносить на 30-40см что бы камера сфокусировалась на автомате а потом фокус крутить та?

Надеюсь это такой прикол, хотя что я ждал от свидетелей пвма.

GBX такой ГБХ, так только потролить и прикольнутся сюда можно зайти.

Почему я читаю пост пистолерыча, но в голове всплывает до боли знакомый стиль письма дженсона?
Они родственники?

[daxter.]

Да и прикол что хвалёные оледы уже имеют пожелтение матрицы

Неа, не желтеют. Не видел такого ни у знакомых, не в обзорах, не на реддите с панелями по 7000-10000 часов пробега.

Почему я читаю пост пистолерыча, но в голове всплывает до боли знакомый стиль письма дженсона?
Они родственники? sleepy.gif

Нет, 100% не родственники.

Pistolero известный артист так-то, у него целое шоу и гастроли.
Александр Пистолетов, если не ошибаюсь.

[Pistolero]

Сам с собою в тишине, тихо я веду беседу (с)

JVC продал, но вовсе не из-за того, что он плох (а он хорош ), - распродал барахло, которое мог бы к нему подключать. ЖК бы тоже продал, да он даром никому не нужен со своим инпут лагом. Вот и пылиться в шкафу. Так что, попрошу заметить, не оставил, а отправил на исправительные работы в самый темный угол

Так хорош и барахло и распродал, как то не вяжется это, хорошее люди себе оставляют а не распродал барахло

Так за сколько ты ЖК та не смог продать? Может цену заломил конскую? Хотя у тебя всё не нужно и картриджи никому не нужны и ретро гейминг помер, хотя он помер только тут. Пройдись по куче новых групп в том же ВК предложи, заберут если адекватная цена будет.

Просто смысл всех этих пений про импут лаг и старые кинескопы, а на деле сам всё с лил и и не пользуешься.

[Kito1984]

Пруфы та есть что я про TN так говорил? Вообще то про IPS и проф плазменные панели.

Да и прикол что хвалёные оледы уже имеют пожелтение матрицы, а IPS как работал так и работает не потеряв своих качеств.

Ну, тут поди разберись, что к чему, но:

И это у меня на столе вторым монитором и объективно ещё попробуй скажи какой круче, хотя ксерокх этот под углом и ТН или как ты там его обозвал. Обидно за технику, на самом деле уделывает многие профессиональные по картинке.

Ну скажи мне что не видно этого, ведь даже по фото видно, а в реале он такой что олед сразу на мусорку потащишь))

Вообще не знаю, что там на твоих фото интересного. Вот тут сразу видно качество:



Равно как и тут:



Всему надо учить, понакупят по объявлениям...

[Pistolero]

Даа, фото с авито ЛОС (или ЛОХ?) экранов, просто топ из топов, хорошо хоть принт скринами, а не перефоткано на телефон.

[Ol_]

Так хорош и барахло и распродал, как то не вяжется это, хорошее люди себе оставляют а не распродал барахло

Ну я на память сделал фото и в рамочку поставил

Какой мне от него профит, если подключить к нему нечего? В ретро не играю сейчас и не тянет. Пусть лучше другого человека порадует

Так за сколько ты ЖК та не смог продать? Может цену заломил конскую?

Я его даже не выставлял, ведь человек такой, что зная о его траблах с инпут лагом, совесть не позволила бы попросить более 3к. Лучше уж выкинуть, чем человека расстроить, его купившего.

[terek]

Всё понятно, rgb лучше чем компонет ага-ага, ну надо же действительно куда там моему опыту, но даже википедия утверждает другое.

Ну ты любитель пруфов, сам выдержку судя хоть вставь, я понимаю что качество картинки ты только по вики знаешь, в реале ничего не видел. Сказал же что субъективно, если тебе знакомы такие термины, хотя более чем объективно для 3-5 поколения... и эти факты та старательно опускаешь.

Про китай и Акая поржал.

Ты конечно продолжай ржать.. но стыдливо хотя бы наклейки с номерами моделей так и не предоставил... скрываешь от нас жемчужины ретрогейминга.

Советы по камере жесть, зачем же подносить на 30-40см что бы камера сфокусировалась на автомате а потом фокус крутить та?

Садись, два. Я говорил до этого переключить на ручную фокусировку, чтобы ничего "на автомате", а руками поймать фокус. Ну будем честны, тебе не нужны советы, ты просто троль.