Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Всё о старых CRT-телевизорах и мониторах, Инфа, фотки, опыт, вопросы-ответы

[Kislorod]

Дорогие друзья!

Так совпали события, что на праздниках меня одновременно накрыло мощной волной ностальгии, а в квартире внезапно освободился пятачок шириной в ~65 см. Как результат - приобрёл себе старый пузатый кинескопный телевизор. Пока места не было, хотел брать OSSC для старых приставок, но в итоге вышло вот так. Существенно дешевле (телек вместе с доставкой до дома вышел в 2500) и, заранее скажу, результат весьма порадовал.

В этой теме я предлагаю всем любителям ретро-гейминга делиться фотографиями своих сетапов со старыми телеками (а также компьютерными мониторами и PWM-ами), задавать и отвечать на вопросы, рассказывать истории, спорить (в рамках приличия) - в общем, общаться на указанную тему. На реддите есть подобное комьюнити (https://www.reddit.com/r/crtgaming/), а на GBX, главном ретро-гейминг-сайте страны - вроде нету. Ну, пусть будет. Если, конечно, найдёт отклик в сердцах здешних обитателей.

Ниже будет мой рассказ о покупке ТВ, некоторые нюансы выбора, фоточки внутренностей, фоточки в действии и сравнение композита/S-Video/RGB на конкретно моём телевизоре. Фотки все под спойлерами, так как довольно большие и тяжёлые.

Выбирал я между 21 и 25-дюймовыми моделями (чтобы влезли в пятачок). Рассматривал исключительно Sony Trinitron как объективно лучшие CRT-телевизоры в мире (следом идут Panasonic и JVC; всё остальное советую не смотреть - лотерея. Особенно самсунги тех лет). В результате попался Sony KV-25K1R. Ещё не плоский, как "Веги", но уже вроде как 100-герцовый (для ретро-гейминга у 100 Гц есть как недостатки, так и достоинства).

Вот оно! 25 дюймов ностальгии, 35 кг чистого ретро-удовольствия

» Нажмите, для открытия спойлера «

Вскрыл. Внутри он оказался не очень грязным. Но, судя по сорванной пломбе, его уже вскрывали. Для чего - не знаю. Явных следов ремонта не обнаружил, но я его и не разбирал до винтика, платы не вытаскивал.

» "Потроха" «

Судя по дате производства "трубки", телевизору почти 21 год. Собрано в Англии.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Больше всего я офигел от двухполосной акустики внутри. С фазоинвертором, Карл!

» Нажмите, для открытия спойлера «

Таких штук по одной с каждой стороны, то есть полноценный стереозвук. Забегая вперёд скажу, что сначала хотел подключать к нему отдельные колонки, но, поиграв, отказался от этой затеи - звук отличный для телека. Он мало того, что отличный, так ещё и объёмный! Есть всё-таки плюс от огромного количества свободного места внутри кожуха

С пультом ДУ всё было плохо - он почти не работал. Но это исключительно от грязи, скопившейся внутри за 20 лет. После того, как пульт я расковырял, захотелось сходить к унитазу

Я больше никогда ни слова не скажу бабушкам, которые заворачивают пульты в пакетики.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Плата была липкая и засаленная, но без повреждений. Удивило, что к ней был подсоединён полноценный джойстик (не аналоговый, но всё же). Я думал, что "грибок" работал по принципу крестовины на геймпадах, а поди ж ты.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Отмыл и высушил:

» Нажмите, для открытия спойлера «

Работает!

» Нажмите, для открытия спойлера «

Защёлка на крышке батарейного отсека, конечно, была сломана. Но это не проблема для синей изоленты

» Нажмите, для открытия спойлера «

Включаем! После ковыряния в сервисном меню, поднастроил геометрию до неплохого уровня:

» Нажмите, для открытия спойлера «

Чтобы добиться такого результата, пришлось срезать 9 строк сверху и 1 снизу, но в эксплуатации это не мешает совершенно - игры в этих областях ничего важного не отрисовывают. Для настройки использовал 240p Test Suite (https://sourceforge.net/projects/testsuite240p/)

Ну а теперь время экшона!

Сравним, как показывает телевизор при подключении посредством композита, S-Video и RGB. Соответствующие кабели у меня есть только для дримкаста - вот на нём и потестим. Открывайте полные версии изображений для детального сравнения.

Заставка Bangai-O. Фотка RGB не очень удачная, к сожалению - не совсем в фокусе. Но цветастость можно сравнить.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Здесь видно, насколько лучше по RGB цвет:

» Нажмите, для открытия спойлера «

Ну а здесь - как теряются детали на композите:

» Нажмите, для открытия спойлера «

В целом, ничего нового: RGB однозначно предпочтительнее, S-Video с нормальным кабелем - вполне норм. Композит, хоть издалека и выглядит нормально, но мылит картинку и теряет в деталях. Плюс смешение цветов и "моргание" отдельных пикселей, которые на фотках не передать.

Ну и несколько фоток с разными системами. Учтите, что камера обычного смартфона не в состоянии передать полностью картину.

SNES по композиту:

» Нажмите, для открытия спойлера «

PS one по композиту:

» Нажмите, для открытия спойлера «

PS2 даже по композиту выглядит на 10/10:

» Нажмите, для открытия спойлера «

В заключении скажу, что брал я этот телек в первую очередь для PS2 и Sega Saturn. Плюс кое-какие игры PS one на нём смотрятся лучше, чем на эмуляторе (с пререндеренными бекграундами типа финалок, Parasite Eve и т.д., а также игры, использующие dithering-эффект для прозрачности типа Silent Hill и его туман). В денди, сегу и супернинтенду можно поиграть раз в полгода в очередную волну ностальгии, но в целом я на ретроархе сейчас могу получить шикарную мягкую картинку, гораздо лучше, чем на CRT, используя парочку любимых шейдеров (AA и easyCRT).

Плюсы моего конкретного телевизора:
+ великолепная картинка, сочные цвета, трубка не севшая
+ неплохая геометрия для CRT
+ отличный звук
+ все нужные входы (RGB SCART, S-Video, композит)
+ 100 Гц, но никакой поддержки HD, поэтому мерцания нет, а 240p сигналы показываются как надо и не превращаются в 480i
+ мне нравится, как он выглядит

Минусы:
- синяя полоса сверху на чёрном фоне в некоторых режимах (видно на фотках PS2, например). Убрать её не вышло через сервис-меню, а внутри я ничего не крутил, так как не знаю, что крутить. Жить мне эта штука не мешает, так что забил
- 100 Гц, а значит, скорее всего, будут плохо работать световые пистолеты (у меня нет, поэтому не тестил) плюс не идеальный скроллинг в быстрых 2D-играх; для меня 2D не приоритет, но другим людям это может быть важно.
- за белыми объектами на чёрном фоне (звёзды на чёрном небе, например) остаётся ощутимый шлейф при скроллинге. Я не помню, было ли так же на моём старом телевизоре, который был в юношестве (тоже Sony, но 50 Гц), поэтому не могу сказать, у всех так или нет. Скорее всего "нет".

Выводы: что купил, ни разу не жалею. Доволен. Пройду на нём паразитку еву 2, а также ознакомлюсь с библиотекой Сатурна и PS2 (очень мало играл на ней).

Если тема зайдёт, предлагаю модераторам прикрепить.

Сообщение отредактировал Kislorod - Воскресенье, 13 января 2019, 19:07

[Kislorod]

И нафига все эти HD придумали - смари как чотко!

[freeman]

И нафига все эти HD придумали - смари как чотко!

а на таком будет ещё чётче

https://www.avito.ru/vladivostok/audio_i_vi...anie_3902533409

[mr.Shepenyk]

И нафига все эти HD придумали - смари как чотко!

Это был заговор массонов, инфа 146%

Тоже самое они и с плазменными ТВ провернули в 2015г, подсунув нам на замену "шикарные, тонкие LCD дисплеи с матрицей 60гц"

Если без шуток, как-то слушал вот этот ролик

» Нажмите, для открытия спойлера «

Там он рассказывает как японцы извращались в 90-х, когда экономика начала падать и они "изящными" решениями вроде внедрения "всеяпонского аналогового HD тв" ещё сильнее её роняли.

Если кратко: они поторопились и до внедрения HDMI (2002г) решили сделать аналоговую hi-res вундерфафлю за дохулиард йен, везде прокинули новые провода и тд..
Так появилсь действитильно шикарные телики Sony Hi-vision MUSE, но кому они нужны за неск.тысяч $ и весом под 100кг, когда на носу уже плазма и жк с более высоким разрешением из коробки и поддержкой hdmi.

[Urahara Kisuke]

чёт тема заглохла..давайте хоть Гайвера на pvm посмотрим)
...

Я тут недавно трёх мушкетёров и Шерлока Холмса пересмотрел на пвм. Мелко, но своеобразно

[terek]

..давайте хоть Гайвера на pvm посмотрим)

Вызов принят.. 2х2 4rever

[Kislorod]

Okay...
А что это вы всё китайский порномультики смотрите? Надо классику смотреть!

[mr.Shepenyk]

Как думаете, если закинуть годика на 3, коллекцию ретроCRT-хлама на склад и вот на такие стеллажи,
с учётом того, что вокруг металл и бетонные стены(арматура) и они будут стоять без включения\выключения для размагничивания кинескопов, то обратно потом получу кирпичи вместо коллекции с пятнами на экранах ?

[terek]

У меня больше сомнений вызывает надёжность этих стеллажей.
По фото как будто к стене не прикреплены.

[Deep_wolf]

Не, это обычная бандура как в Яндекс. Маркете стоят. На такие не стоит ставить телеки, лучше в коробки и на пол. Или на столы обычные, ЛДСП.

[mr.Shepenyk]

Не, это обычная бандура как в Яндекс. Маркете стоят. На такие не стоит ставить телеки, лучше в коробки и на пол. Или на столы обычные, ЛДСП.

Да-да на пол..бетонный
Один чел недавно попал на измену, когда 29* ЭЛТ Panasonic начал вместо изображения выдавать разноцветные пятна на весь экран.
Вызвал мастера, тот пришел, они подняли телик на стол, чтобы начать осмотр..включают всё ок

Мастер спрашивает: - а вы на полу включали? Давайте снова туда поставим, проверим.
Перенесли на пол- включили- пятна

[mr.Shepenyk]

Толи мастер освоил кликбейт, толи пора на пенсию.. 24минуты искал варианты, в итоге нашёл вздувшийся Ничикон, покрутил в руках и не заметил этого, но измерил, заменил и всё заработало..

[DreamCollector]

Один чел недавно попал на измену, когда 29* ЭЛТ Panasonic начал вместо изображения выдавать разноцветные пятна на весь экран.

Кек. Может какая-то из этих поверхностей (пол или стол) не очень ровная и кондеи, которые в плохом состоянии лучше себя показывают с наклоном стола? Просто обычно если какая-то дичь, которая зависит от положения техники в пространстве, то это один из признаков что с кондеями беда.

[freeman]

Кек. Может какая-то из этих поверхностей (пол или стол) не очень ровная и кондеи, которые в плохом состоянии лучше себя показывают с наклоном стола? Просто обычно если какая-то дичь, которая зависит от положения техники в пространстве, то это один из признаков что с кондеями беда.

видимо шасси гуляет,где-то не контачит

[mr.Shepenyk]

Кек. Может какая-то из этих поверхностей (пол или стол) не очень ровная и кондеи, которые в плохом состоянии лучше себя показывают с наклоном стола? Просто обычно если какая-то дичь, которая зависит от положения техники в пространстве, то это один из признаков что с кондеями беда.

Ну как я понял именно намагничивается экран от арматуры в бетоне.

Если почитаешь инструкцию к своему Панасу они об этом пишут, у меня их 3шт. и у всех это прописано, что если здание с ж\б стенами то готовься к худшему и пробуй менять положение телика в комнате в таком случае.
В LG или Philips не припомню такого.

[DreamCollector]

Ну как я понял именно намагничивается экран от арматуры в бетоне.

Хмм, интересно. Не слышал о таком раньше. Спасибо за инфо.

Если почитаешь инструкцию к своему Панасу они об этом пишут

Видимо я до туда не дочитал XD

[Urahara Kisuke]

Как думаете, если закинуть годика на 3, коллекцию ретроCRT-хлама на склад и вот на такие стеллажи,
с учётом того, что вокруг металл и бетонные стены(арматура) и они будут стоять без включения\выключения для размагничивания кинескопов, то обратно потом получу кирпичи вместо коллекции с пятнами на экранах ?

Привет.
Слушай, ну а в чём собственно проблема, если они не будут пользоваться? Я понимаю рядом колонки бы стояли огромные, работали...
Про бетон конечно тоже впервые слышу, может это конкретно от телека зависит. У меня Джовиси банально "плыл" из-за садящегося кинескопа. А я какую только причину не искал, чем только его не размагничивал, идут пятнами игры и всё тут. А причина была банальна и проста)

[mr.Shepenyk]

Привет.
Слушай, ну а в чём собственно проблема, если они не будут пользоваться? Я понимаю рядом колонки бы стояли огромные, работали...
Про бетон конечно тоже впервые слышу, может это конкретно от телека зависит. У меня Джовиси банально "плыл" из-за садящегося кинескопа. А я какую только причину не искал, чем только его не размагничивал, идут пятнами игры и всё тут. А причина была банальна и проста)

А я не знаю наверняка, поэтому и решил поспрашивать, ведь тут много людей у которых в закромах коллекции crt-мониторов.
Из Филипса, LG и Панаса только у последнего в инструкции есть примечание, что могут быть намагничивания если здание "фонит" ЖБ конструкциями.

[SavitarSvit]

Сама по себе металлическая сетка не должна влиять на кинескоп, а в данном случае арматура в бетоне. Но сейчас куча всякой техники в доме, которая производит эл. магнитные поля. Вот эти поля уже действуют на арматуру и "включают" ее в работу. У меня в панельной квартире, как то раз, перестали читать диски дисковые консоли PCE, PS1, PS2 разом, хотя до какого то времени все работали. Потом я выяснил, что поставив одну из этих консолей на стул, она начинала прекрасно читать диски, а если поставить ее на пол, то не читала. Скорее всего с кинескопом происходит тоже самое.

Ну а отключенные телики хранить можно как угодно, само собой подальше кинескопы держать от магнитов. В данном случае бетонных полов я бы не боялся.

[mr.Shepenyk]

Ну а отключенные телики хранить можно как угодно, само собой подальше кинескопы держать от магнитов. В данном случае бетонных полов я бы не боялся.

OK спасибо, ну в любом случае придётся скидывать на склад, иначе просто не сделать ремонт в квартире, не запинаясь об crt-гробы)
Я решил пойти по пути американских ютуберов, которые для выбора элт телика, садятся в авто и обьезжают пару тройку штатов, набирая в кузов сразу штук 6 теликов и потом дома тестируют и выбирают лучший..так вот я забыл, что у америкосов есть большой гараж а у меня нет

Сообщение отредактировал mr.Shepenyk - Вчера, 17:53

[Urahara Kisuke]

...
Я решил пойти по пути американских ютуберов, которые для выбора элт телика, садятся в авто и обьезжают пару тройку штатов, набирая в кузов сразу штук 6 теликов и потом дома тестируют и выбирают лучший..так вот я забыл, что у америкосов есть большой гараж а у меня нет

У меня тут снова наклёвывается пополнение в виде двух халявных двадцаток) Ожидается Шарп и Самсунг, таких ещё не пользовал. Ну и купил себе маленький томсон десяточку с ргб

Добавлено спустя 1 минуту:
в ближайшее время постараюсь снять видео

Сообщение отредактировал Urahara Kisuke - Вчера, 18:44

Присоединённые эскизы