Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Очень важный вопрос по образованию., Нужно мнение специалистов гбх (особенно юристов)

[Alexander87]

В продолжении темы - http://gbx.ru/?showtopic=130254&hl=

Почему отдельная тема ? Т.к опрос и конкретный вопрос.
Ситуация вот какая:
У жены есть строительное высшее образование (Инженерные сети),
но с работой туго, т.к везде требуются строители с дипломом (Промышленное и гражданское строительство - ПГС)

Так вот, мы решили переучиваться на ПГС и тут начались развилочки:
1. Самый верный способ это заочное отделение в хорошем вузе (2-3 года заочного обучения - 150-300 т.р) и у тебя полноценное образование. При этом у таких вузов есть аккредитация.
2. Как подсказали товарищи в прошлой теме, есть такая тема как переподготовка (дистанционное обучение 6-12 месяцев - 37 т.р) и у тебя диплом о переподготовке. При этом у таких вузов есть только лицензия и нет аккредитации!
3. Есть еще вариант переподготовки (учится не надо 1-2 месяца - 35 т.р). есть только лицензия и нет аккредитации!

Так вот, смотрите, если диплом получаешь за месяц, то можно сразу идти работать и не надо 2-3 года учится в вузе. Но это конечно все бутафория. Тем более у таких вузов нет аккредитации! По аккредитации мне сказали, что она не нужна, т.к вуз предоставляется дополнительное образование, а не основное! Они говорят что у них есть лицензия на образовательные услуги и этого достаточно для выдачи диплома о переподготовке гос. образца. Т.к это не основное образование (И я не знаю верить им или нет!)!

Главный вопрос - Достаточно-ли лицензии на образовательные услуги по переподготовке или нужна именно аккредитация.

Ребят среди Вас могут быть начальники, которые подскажут как относиться к переподготовке и как Вы проверяете эти дипломы. Среди Вас могут быть преподаватели вузов, которые пояснят что такое аккредитация и где она нужна или не нужна. Среди Вас могут быть юристы, которые могут помоч с точки зрения законов.

Помогите друзья! Вопрос важный т.к на следующей неделе уже нужно поступать.

Спасибо!

[Landis]

Чем лучше и быстрее выучишь жену, тем скорее она от тебя свалит. Таких случаев полно. Нельзя женщину образовывать-это отвлекает её от семьи и заставляет наглеть. Если вкратце ))

Ну и ещё-у всяких левых шараг, как ты описал, можно банально не дождаться диплома, тупо не дадут, на выпускных экзаменах завалят, но деньги они с тебя заранее возьмут исправно.

[Alexander87]

Ну и ещё-у всяких левых шараг, как ты описал, можно банально не дождаться диплома, тупо не дадут, на выпускных экзаменах завалят, но деньги они с тебя заранее возьмут исправно.

У меня тоже есть сомнения, поэтому я и создал эту тему. Я боюсь что диплом будет не котироваться. Поэтому вопрос важен.

[Hahahoj]

Тебе уже описали приоритеты того как берут людей на работу:
1) Блат
2) Опыт и знания подтвержденные на собеседовании
3) Пол
4) Диплом на самом последнем месте
Корочка для галочки как таковая часто бывает даже не нужна сразу, хоть и написана в обязательных условиях, ты можешь её получать в процессе работы. Моей предпоследней конторе требовались узкие спецы с лицензиями и мне, когда я устраивался туда на работу, поставили условие, чтобы я в течении полугода получил требуемые документы, что я и сделал. При этом я прошел собеседование, но его не прошли несколько человек у которых на руках уже были готовые корочки.
Блатные корочки бывают (те с которыми берут охотнее), например - дипломы крупных госвузов, но их обычно не получишь за два месяца.
И это миф, что существует универсальная корочка с которой возьмут всегда и везде и что диплом дает ощутимые преимущества. Он почти всегда перебьется тремя первыми пунктами и поэтому в подавляющем большинстве случаев на важные должности без их удовлетворения устроится всё равно сразу не получится.

Так что совет один - устраиваться работать на не блатные должности (там конкурс на место много ниже), набираться опыта, показывать себя с лучшей стороны, заниматься карьерным ростом и образованием параллельно.

Сообщение отредактировал Hahahoj - Среда, 06 июня 2018, 13:37

[Alexander87]

Тебе уже описали приоритеты того как берут людей на работу:
1) Блат
2) Опыт и знания подтвержденные на собеседовании
3) Пол
4) Диплом на самом последнем месте
Корочка для галочки как таковая часто бывает даже не нужна сразу, хоть и написана в обязательных условиях, ты можешь её получать в процессе работы. Моей предпоследней конторе требовались узкие спецы с лицензиями и мне, когда я устраивался туда на работу, поставили условие, чтобы я в течении полугода получил требуемые документы, что я и сделал. При этом я прошел собеседование, но его не прошли несколько человек у которых на руках уже были готовые корочки.
Блатные корочки бывают (те с которыми берут охотнее), например - дипломы крупных госвузов, но их обычно не получишь за два месяца.
И это миф, что существует универсальная корочка с которой возьмут всегда и везде и что диплом дает ощутимые преимущества. Он почти всегда перебьется тремя первыми пунктами и поэтому в подавляющем большинстве случаев на важные должности без их удовлетворения устроится всё равно сразу не получится.

Так что совет один - устраиваться работать на не блатные должности (там конкурс на место много ниже), набираться опыта, показывать себя с лучшей стороны, заниматься карьерным ростом и образованием параллельно.

Наверное ты имеешь опыт и подтвердил его на собеседовании.
Твои слова имеют смысл.

[ViKiNg80]

И это миф, что существует универсальная корочка с которой возьмут всегда и везде и что диплом дает ощутимые преимущества. Он почти всегда перебьется тремя первыми пунктами и поэтому в подавляющем большинстве случаев на важные должности без их удовлетворения устроится всё равно сразу не получится.

Согласен на 100%.

[Freikugel]

Без диплома не возьмут если во внутренней нормативке он прописан, а так да, только результаты собеседования.

[Hahahoj]

Без диплома не возьмут если во внутренней нормативке он прописан, а так да, только результаты собеседования.

Возьмут во многих случаях, я ж говорю. Личный опыт. Меня брали, я сам брал. Если для галочки требуется корочка просто заставят её получить, до этого времени могут оформить например стажером или и.о.
У неё есть довольно быстрые способы её получения и если попадет на относительное безрыбье вполне могут взять.
Но лучше пока есть время, конечно, подстраховаться и выбрать максимально дешевый и быстрый способ получить нужную корочку, но на неё не особо рассчитывать. Эта корочка исключительно для галочки и это будет понимать и работодатель.

Сообщение отредактировал Hahahoj - Среда, 06 июня 2018, 14:05

[Alexander87]

Возьмут во многих случаях, я ж говорю. Личный опыт. Меня брали, я сам брал. Если для галочки требуется корочка просто заставят её получить, до этого времени могут оформить например стажером или и.о.
У неё есть довольно быстрые способы её получения и если попадет на относительное безрыбье вполне могут взять.
Но лучше пока есть время, конечно, подстраховаться и выбрать максимально дешевый и быстрый способ получить нужную корочку, но на неё не особо рассчитывать. Эта корочка исключительно для галочки и это будет понимать и работодатель.

А если например это корочка (переподготовка) будет Московского престижного вуза. Который известен везде. Это повлияет ?
Вы как бывший начальник подскажите.

[Freikugel]

Возьмут во многих случаях, я ж говорю. Личный опыт. Меня брали, я сам брал. Если для галочки требуется корочка просто заставят её получить, до этого времени могут оформить например стажером или и.о.
У неё есть довольно быстрые способы её получения и если попадет на относительное безрыбье вполне могут взять.
Но лучше пока есть время, конечно, подстраховаться и выбрать максимально дешевый и быстрый способ получить нужную корочку, но на неё не особо рассчитывать. Эта корочка исключительно для галочки и это будет понимать и работодатель.

У нас без соответсвующего диплома даже на собеседование не позовут

[Hahahoj]

А если например это корочка (переподготовка) будет Московского престижного вуза. Который известен везде. Это повлияет ?
Вы как бывший начальник подскажите.

Преимущество будет, но не особо большое.

[dimm0505]

Тебе уже описали приоритеты того как берут людей на работу:
1) Блат
2) Опыт и знания подтвержденные на собеседовании
3) Пол
4) Диплом на самом последнем месте

Если ты устраиваешься на госслужбу, то диплом и стаж на первом месте. Без этих двух пунктов в соответствии с требованиями фед. закона 79-ФЗ с тобой никто даже разговаривать не будет. Потом еще предстоит пройти конкурс (вот тут блат еще может помочь). В противном случае - любая проверка прокуратурой отдела кадров (плановая или может сам кандидат капнет) и полетит твой начальник со своего кресла как миленький.

[Hahahoj]

У нас без соответсвующего диплома даже на собеседование не позовут

Да, такое бывает. В отдел кадров такой конторы надо идти ножками с трудовой на руках и разговаривать на месте по своей инициативе, "навязываясь".

Добавлено спустя 6 минут:

Если ты устраиваешься на госслужбу, то диплом и стаж на первом месте. Без этих двух пунктов в соответствии с требованиями фед. закона 79-ФЗ с тобой никто даже разговаривать не будет. Потом еще предстоит пройти конкурс (вот тут блат еще может помочь). В противном случае - любая проверка прокуратурой отдела кадров (плановая или может сам кандидат капнет) и полетит твой начальник со своего кресла как миленький.

Я этих доучивающихся начальников сам пачками учил информатике на юрфаке. Получали нужное образование для галочки, уже работая в госструктурах, в том числе и на больших должностях. Это дело обходится, способов море, главное что профильный диплом будет, ну а без блата в госструктуры на серьезный уровень ты вообще не устроишься, там всех работников по служебной лестнице кто-то в итоге двигает.

Сообщение отредактировал Hahahoj - Среда, 06 июня 2018, 15:07

[katt_fox]

Еще и от шибанутости руководства зависит. Бывший ген с ума сходил от кол-ва высших образований у кандидатов, а от Финэка мини-оргазм испытывал, наверное .

[Alexander87]

Нашли решение.

Решил отдать свою в Московский Государственный строительный университет. (крупнейший строительный университет)
обучение 7 месяцев, стоимость 60 т.р. (дорого, да)
Зато теперь диплом будет хоть что-то значит. И это не шараш-монтаж.
Одно, но!
В дипломе не будет стоят квалификация.
Это плохо ?

[Hahahoj]

В дипломе не будет стоят квалификация.
Это плохо ?

Ты имеешь ввиду что не будет квалификации бакалавр или магистр?
Обычно в таких случаях подразумевается квалификация под общим названием "специалист".
Например "инженер-системотехник".
Инженер - квалификация или профессия, системотехник - специальность.
Основная разница в том, что диплом "специалиста" по сути наш внутренний диплом и более узко очерчивает специальность, в то время как "магистр" и "бакалавр" в теории котируются и на внешнем периметре и имеют более широкую область специализации.
На практике разницы ни разу не видел, но может что-то где-то и отличается, может зависеть от внутренних документов компании в которую устраиваешься.

Сообщение отредактировал Hahahoj - Среда, 06 июня 2018, 15:39

[Alexander87]

Ты имеешь ввиду что не будет квалификации бакалавр или магистр?
Обычно в таких случаях подразумевается квалификация под общим названием "специалист".
Например "инженер-системотехник".
Инженер - квалификация или профессия, системотехник - специальность.
Основная разница в том, что диплом "специалиста" по сути наш внутренний диплом, в то время как "магистр" и "бакалавр" в теории котируются и на внешнем периметре.
На практике разницы ни разу не видел, но может что-то где-то и отличается, может зависеть от внутренних документов компании в которую устраиваешься.

Спасибо! Успокоил.

[dimm0505]

ну а без блата в госструктуры на серьезный уровень ты вообще не устроишься, там всех работников по служебной лестнице кто-то в итоге двигает.

Мы про "серьезный" уровень что-ли сразу говорим? Для таких должностей и стаж уже должен быть на эквивалентных должностях. Понятно, что если захотят протащить родственничка, то и место могут для него сделать на безконкурсной основе и тп. Мы то про простых смертных сейчас, таких как мы сами без связей и родни на высоких должностях. Да и дураков сейчас, устраивающих родню на высокие посты все меньше и меньше. Понимают же, что если не будет добросовестно работать, то ты ему ничего и не сделаешь, не уволишь, не урежешь ему премию. Да и ваще с улицы человек никогда начальником не станет, это всегда по просьбе, рекомендации, или в качестве благодарности начальнику из другой конторы, короче всегда для извлечения каких-то ништяков в дальнейшем.

[Hahahoj]

Мы про "серьезный" уровень что-ли сразу говорим? Для таких должностей и стаж уже должен быть на эквивалентных должностях. Понятно, что если захотят протащить родственничка, то и место могут для него сделать на безконкурсной основе и тп. Мы то про простых смертных сейчас, таких как мы сами без связей и родни на высоких должностях. Да и дураков сейчас, устраивающих родню на высокие посты все меньше и меньше. Понимают же, что если не будет добросовестно работать, то ты ему ничего и не сделаешь, не уволишь, не урежешь ему премию. Да и ваще с улицы человек никогда начальником не станет, это всегда по просьбе, рекомендации, или в качестве благодарности начальнику из другой конторы, короче всегда для извлечения каких-то ништяков в дальнейшем.

Мы сейчас говорим о конкретной ситуации.
У девушки есть диплом в смежной области, у неё нет конкретно профильного диплома. Для простых должностей этого обычно достаточно, профильный диплом в её случае может быть получен довольно быстро и если ей заинтересуются и это будет требоваться, то без проблем возьмут, временно оформив на должность не требующую по внутренним документам профильного диплома. В нашем случае, например, оформляли людей "и.о.".
Так что да, мы можем говорить только о "серьезном" уровне.
.PS Блат это не только родственники. Это "взять по знакомству". И далеко не факт, что дурака.

Сообщение отредактировал Hahahoj - Среда, 06 июня 2018, 15:59

[Axel089]

Вам тролля еще кормить не надоело?