Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Удивительные картриджи на Sega, работающие только на пиратских консолях?

[Dark Sol]

Сегодня проводя эксперименты выяснил что ещё один картридж в моей коллекции попросту отказывается работать на номаде и паловском мегадрайве второй модели. Вижу Produced Under License и тд и всё (не просто чёрный экран).
Подобное было несколько лет назад с картриджем Phantasy Star 2 японского региона. ОН вообще отказывался работать на megadrive (единственный из более чем 50!). Я поначалу подумал что он просто умер и чтобы уж совсем быть уверенным понёс его к другу у которого был обычный палёный мегадрайв. И он у него заработал! Спрашивается - почему? Настолько старый картридж (1989 год)? Да, там какая-то необычная плата ярко зелёного цвета текстолит..
Но сам по себе картридж родной, самый обычный. Контакты чистые 100% везде - проверял тасовав с массой других картриджей.

Сегодня ещё одна игра отказалась работать (проверял в первый раз). Это китайско-тайваньская игра Fengshen Yingjiechuan которую я купил за немалые деньги (наряду с ещё двумя играми тоже тайваньско-китайскими) у одного проверенного иностранца.
Она выдаёт тоже самое что и японский PS2.
Пиратского клона у меня нет к сожалению проверить не могу.
Остальные тоже китайские игры что характерно, работают...

Сообщение отредактировал Dark Sol - Воскресенье, 25 января 2009, 22:59

[Iruta-san]

страшно предположить, может, таким играм уже просто срок приходит?

[Ashen]

У меня похожая ситуация получилась с самопальным кариком самого первого слоника обкурившегося %_% На фирменной MD2 картридж запускается, но буквально секунд через 5-12 после запуска первого уровня игра зависает намертво, либо с чёткой картинкой, либо развалив её на квадратики. На жутком клоне картридж работает исправно с любым выставленным регионом О_о. Есть одно предположение, но пока это исключительно теория... Возможно фишка в том, что картридж был спаян из двух пусть идентичных (если судить исключительно по маркировке), но всё же 8-битных флешек, а не одной 16-битной. Иначе говоря возможно в процессе эксплуатации у одной из них наработался больший срок эксплуатации и скоростные характеристики ухудшились. И, как итог - рассинхронизация.
В случае с PS2 из твоей коллекции, то может быть сработала фишка, про которую сами сеговцы говорили - что старые игры изначально выпускавшиеся во времена первого мегадрайва могли либо работать некорректно, либо вовсе не работать на MD2. Мне таких кариков не попадалось пока и подтвердить/опровергнуть это заявление я пока не могу. Так что ждём вместе мнения более сведущих и опытных технарей

[Dark Sol]

страшно предположить, может, таким играм уже просто срок приходит?

Почему же он тогда на клоне работал?

[we want war]

мистика какая-то...

[Iruta-san]

Почему же он тогда на клоне работал? 

*здесь должна быть абсолютно недоказуемая теория о том, что с возрастом из-за внутренних процессов в металле дорожек и т.п. сопротивление между "Ножкой" и контактом считывателя растет. А много раз переработанные и меняемые схемы на клонах дают недокументированную возможность усиления сигнала распознавателя и, как следствие, работы престарелых микросхем*

PS: вы когда-нибудь слушали в наушниках к ПК, как происходит дефрагментация?...

Сообщение отредактировал Iruta-san - Понедельник, 26 января 2009, 01:12

[andrey228]

. Есть одно предположение, но пока это исключительно теория... Возможно фишка в том, что картридж был спаян из двух пусть идентичных (если судить исключительно по маркировке), но всё же 8-битных флешек, а не одной 16-битной.

Это что нужно курить, что бы такое выдумать
Значит берём два 8-битных карика для Денди и у нас получается 16- битные игры, главное чтобы карики были идентичные

Подобное было несколько лет назад с картриджем Phantasy Star 2 японского региона. ОН вообще отказывался работать на megadrive (единственный из более чем 50!). Я поначалу подумал что он просто умер и чтобы уж совсем быть уверенным понёс его к другу у которого был обычный палёный мегадрайв. И он у него заработал!

Сам написал - карик Японский, а Сега наверняка Паловская ( Номад понятно Штатовский).
Несоответствие региона. Юзай Мегакей и будет тебе счастье

ПС.Если хочешь дай мне на проверку, точно скажу что с ним.

[KuKzz]

Маловероятно, но была такая история sega против accolade...гугли SEGA TMSS.

Sega began to explore methods of protecting its trademark rights in <24 USPQ2d 1564> the Genesis and Genesis-compatible games. While the development of its own trademark security system (TMSS) was pending, Sega licensed a patented TMSS for use with the Genesis home entertainment system.

The most recent version of the Genesis console, the “Genesis III”, incorporates the licensed TMSS. When a game cartridge is inserted, the microprocessor contained in the Genesis III searches the game program for four bytes of data consisting of the letters “S-E-G-A”(the “TMSS initialization code”). If the Genesis III finds the TMSS initialization code in the right location, the game is rendered compatible and will operate on the console. In such case, the TMSS initialization code then prompts a visual display for approximately three seconds which reads “PRODUCED BY OR UNDER LICENSE FROM SEGA ENTERPRISES LTD” (the “Sega Message”).

[Dark Sol]

Это что нужно курить, что бы такое выдумать 
Значит берём два 8-битных карика для Денди и у нас получается 16- битные игры, главное чтобы карики были идентичные 
Сам написал - карик Японский, а Сега наверняка Паловская ( Номад понятно Штатовский).
Несоответствие региона. Юзай Мегакей и будет тебе счастье 

ПС.Если хочешь дай мне на проверку, точно скажу что с ним.

Мегакей юзал в том то и дело. И нифига. Не пашет.
А на проверку точно сдам. И этот китайский карик тоже. Он меня интересует более всего ибо стОил мне значительных денег.

[Ashen]

Это что нужно курить, что бы такое выдумать 
Значит берём два 8-битных карика для Денди и у нас получается 16- битные игры, главное чтобы карики были идентичные 

Будешь смеяться, но я вообще не курю
Если тебе ни разу не попадались такие казусы, это не означает что такое невозможно. Мне в своё время попадались EEPROM с шиной I2C, которые в медленном программаторе читались и шились без ошибок, в более быстром современном читались со сбоями, а записываться иногда вообще отказывались. В конечном устройстве эти же микросхемы (заводское устройство, не самопал) не работали вообще и процессор выдавал ошибку EEPROM. При замене микросхемы на идентичную, но новую аппарат оживал и работал
И причём здесь кровосмешение двух дендевских картриджей? ЛЮБОЙ картридж для MegaDrive может быть собран не только на одной 16-битной микросхеме, но и на двух 8-битных с вдвое меньшим объёмом каждая %_%
Просто в каждую из них записываются данные, разбитые на чётные и нечётные байты Тык и просвещаемся
И если происходит слишком сильная рассинхронизация то и получится что половина данных готова к считыванию, а вторая половина только собирается.

А вот это:

Остальные тоже китайские игры что характерно, работают...

Видимо всё-таки не в регионе дело

[andrey228]

Ashen
Спасибо, не знал
Только не понятно, зачем столько сложностей, неужели всё дело в цене

Остальные тоже китайские игры что характерно, работают...

Видимо всё-таки не в регионе дело

Это не показатель, все остальные китайские, могут быть ПАЛовскими.

[Ashen]

Спасибо, не знал 
Только не понятно, зачем столько сложностей, неужели всё дело в цене 

Смотря в цене чего. Да и не всегда всё упирается в цену Чаще в доступность искомого на тот конкретный момент.
Насчёт раскидывания игры на две восьми-битные микросхемы это вопрос тот ещё. Иногда на заводе тупо не оказывается 16-битных микросхем. И делают из того, что есть.
Могу задать встречный вопрос - зачем подавляющее большинство 4х мебагайтных игр разбито на пару 2х Мб микросхем, если 1 корпус на 4 метра занимает места и потребляет энергии меньше, чем два корпуса. И это я про лицушные карики^_-

[Iruta-san]

Зачем бы то ни было, оно же должно изначально оговариваться на бумаге - чертежи печатной платы с элементами и какие байты писать Может, таки дело в цене как раз. Это щас два мегабайта - ничто, а раньше было весьма приличным объемом, отсюда и цены на флешки разного объема

[andrey228]

Проверил карики Dark Sol,а. Замечательно работают на Мегадрайв1 (европейка), МД2 (японка) и МД4 (китай). Что примечательно, Мегакей не требуется.
На МД2 (азиатка) и МД2 (европейка) совершенно не подают признаков жизни.
У себя нашёл ещё один подобный картридж Final Fantasy русская версия, так же запускается только на МД1 и МД4.

[Ося Б-Г]

Это не показатель, все остальные китайские, могут быть ПАЛовскими.

Сомневаюсь. Китайцы в основном пользовались всегда японскими консолями - и в случае с фамикомом, и с суперфами, и с сегой.
Причем азиатку-пал я у них в магазинах подержанных настоящих консолей видела только раз, в остальных случаях первый мегадрайв, крайне редко второй.

[Olegos]

А если по пинам кариков посмотреть, какие разведены а какие нет?

[andrey228]

Сомневаюсь. Китайцы в основном пользовались всегда японскими консолями - и в случае с фамикомом, и с суперфами, и с сегой.
Причем азиатку-пал я у них в магазинах подержанных настоящих консолей видела только раз, в остальных случаях первый мегадрайв, крайне редко второй.

Это верно для Китая, а вот в Россию они возят в основном ПАЛовские карики. То, что они делают для себя и для продажи в Россию - две большие разницы.

[GManiac]

Был я как-то в магазине с приставками и продавщица мне начала втирать, что вот "на этих" сегах (более дорогих, с дизайновым закосом под Дрим или Сатурн, не знаю) идут все картриджи, и русифицированные, и т.д., а "на этих", похожих внешне на нормальные МД2 - не идут. Мне тогда подумалось, что китаёзы попросту придумали защиту от лицушных приставок , точно так же, как Сега придумала защиту от пиратов (TMSS).
Ну, второй вариант может быть действительно в наличии TMSS, она может мешать.
Третий, наверно, самый вероятный вариант: приставки требуют некоторый код инициализации. Такой код есть почти во всех нормальных играх и почти без изменений. Например, все официальные игры пишут слово "SEGA" по адресу $A14000. И так далее. Без нужного кода приставка просто не схавает игру. А горе-переводчикам и пиратам просто пофигу на это, они вырезают копирайты направо и налево и... вот, наверно, и результат.

Если бы был дамп такой левой игры, можно было бы разобраться, в чём дело.
...Хотя, я смотрю на проблему с программной точки зрения, может, она железная, чёрт её знает.

Сообщение отредактировал GManiac - Понедельник, 02 февраля 2009, 06:13